Mainos

Koronavirus (COVID-19) – pelkkä räkäyskä vai ihmiskunnan loppu?

  • 9 222 164
  • 81 140

Ann Arbor

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Aivan turha luulla, että tulisi enää mitään rajoituksia ainakaan mihinkään yritystoimintaan. Maata ajetaan taantumaan jo nyt, eivät nämä poliitikot aivan kujalla ole. On jo hyväksytty se, että korona tulee ja menee ja niin pitääkin.

Sopivat rajoituskeinot:
- jos olet sairas, pysy kotona,
- jos et pysy kotona, käytä maskia
- jos pelkäät tautia, käytä FPP-maskia
Näinhän sitä kaikella järjellä uskoisikin toimittavan, ellei loppuvuodesta omikron-varianttien jälkeen yllätä jokin täysin uusi taudinkuvaltaan ärhäkkä muunnos ja "because of covid"-potilaiden määrä nouse pahimpien piikkien ylitse.

Nykyisessä taloustilanteessa viikkokausien sulkutilojen tuhoavan vaikutuksen uskoisikin ymmärtävän lähes jokainen, riippumatta puoluekannasta ja vaikka "kaikki kiinni lopullisesti"-linjaa joku harva saattaakin kannattaa, toivon kynnyksen rajoituksille olevan todella korkea. Myöskään populismipisteiden keruuta en haluaisi nähdä. "Katsokaa, saimme ravintoloilta neljä tuntia myyntiaikaa...", vaikka käytännön vaikutus tautitilanteeseen olisi maksimissaan nimellinen.
 

Ann Arbor

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Jos "varsinaisia koronapotilaita" massiivisella HUS-alueella on tosiaan vain ~10, en ymmärrä miksi tässä vaiheessa pitäisi ollenkaan vielä panikoida. Määrähän on murto-osa perinteisten influenssa-aaltojenkin sairaalakuormitukseen ja vaikka mitä oletettavimmin syksyn mittaan määrä tuosta huomattavasti nouseekin, ei ravintolasuluille, matkustusrajoituksille tai maskisuosituksille olla vielä pitkään aikaan tarvetta.
 

jiihoo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Espoon Blues
Edes lieväoireisen koronatartunnan jälkeen ei voi huokaista helpotuksesta, sanoo yksi maailman johtavista koronatutkijoista.
Koronavirus | Edes lieväoireisen koronatartunnan jälkeen ei voi huokaista helpotuksesta, sanoo yksi maailman johtavista koronatutkijoista.

Hesari kirjoittaa pitkäaikaisoireista. Hyvä, että tästä aiheesta tutkimus etenee.

Huomattavaa on myös, että jutun professori on omalla kohdallaan huolissaan pitkäaikaisoireista ja rajoittaa siksi olemistaan sekä käyttäytymistään julkisissa tiloissa. Hän on tietysti parhaan tiedon päällä asiasta, mutta samalla on mielestäni lohdullista, että suurin osa ihmisistä ei näin tee. Kuten jutussa kerrotaan tutkimukset ja todennäköisyydet pitkäaikaisoireiden esiintyvyydestä ovat vielä pahasti kesken, mutta toisaalta valtava empiirinen data maailmalta arjesta osoittaa, että asia ei ole populaatiotasolla todennäköisesti suurimmalle osalle riskin karttamisen arvoinen. Itse en esimerkiksi ole tietoinen lähi- tai tuttavapiirissäni yhdestäkään pitkäaikaisoireilusta. Toisaalta lähes selkeä enemmistö samasta otannasta on koronan sairastanut.
 

Vili#16

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Nyt osui perheeseen eka todistettu korona, kotitestillä (sylki). Pojalla 6v. 39 kuumetta aamulla ja kaksi viivaa heti testistä. No mikäs se näillä keleillä on sairastaessa, onneksi on sentään ilppi sisällä. Toiv. nyt ei muihin tarttuisi.
Olen kyllä aika varma että itse sen sairastin muutama vko sitten kreikan matkan jälkeen. Oli 10pv hillitön yskä, mutta ei oikein muuta. Kotitestit näytti kyllä negaa.
No nyt on sitten kaikki koronassa, minä viimeisempänä. Poika siis nyt jo kuudetta päivää, kuume sahailee ja aika kovaa yskää, tyttärellä aika samat oireet. Vaimo nyt kolmatta päivää reilun 38 asteen kuumeessa ja kova yskä hänelläkin.

Itselläni alkoi eilen illalla kurkussa tuntemuksia olemaan ja nyt on tuo samainen yskä päällä, ei muita oireita ainakaan vielä. Kaikki saanut kotitesteissä kaksi viivaa. Kunhan nyt ennen lomia oltaisiin terveitä...
 

Hagi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauman Lukko
Toivottavasti myös esimerkiksi rokotuksissa pidetään pää kylmänä, se on kuitenkin syksyllä/talvella ehkä se paras ase vakavaa tautimuotoa vastaan.

Iäkkäiden ja riskiryhmien kohdalla lisäpiikki täsmärokotteena uuden aallon alla lienee paikallaan. Sen sijaan nuoria ja perusterveitä ei nykyisellä rokotteella ole minusta mitään perusteita rokottaa. Haitat lienevät hyötyjä isommat.
 

Huono pakki

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa, Ketterä
Itse toivoisin ennen kaikkea, että teemme nyt parhaamme valmistautuessa loppuvuoden aaltoon. Kevät ja kesä on ollut joka tavalla vapauttava, kun rajoitukset ovat tiessään, maskit hävinneet hyvin pitkälti, eikä pandemia ole otsikoissa ja ihmisten mielissä jatkuvasti. (Olkoonkin että muita ikäviä asioita on tullut tilalle.)

Vaikka globaalille pandemiatilanteelle, uusien varianttien syntymiselle jne. voimme tehdä kovin vähän, toivoisin hallituksen ja viranomaisten pyrkivän tekemään kaikkensa sen eteen, että nykyisenkaltainen tilanne voisi jatkua myös loppuvuodesta, vähintään niin pitkään kuin se on mahdollista. Rokotekierrosten lisäksi myös ajoittain hyvinkin paljon puheenaiheena olleen tehohoitokapasiteetin nostamisen eteen toivoisin myös tehtävän kaikkemme, mitä lyhyehköllä aikavälillä on mahdollista.

Toivon siis, ettemme taas näe marras-joulukuussa ravintoloiden pilkun säätämistä, liigakiekkoa tyhjille katsomoille, harrastuspaikkojen ollessa suljettuna ja Kiurua säännöllisesti kauhuskenaarioineen... Resurssejahan tämä kaikki syö, mutta jokainen "rajoitusvapaa viikko" maksanee ne isolta osin takaisin.
Näinhän se pitäisi mennä, että kaikki voitava (ei kuitenkaan rajoituksia) tehdään, mitä täällä voidaan tehdä. Uusille muunnoksille ja niiden tänne tulemiselle on täältä käsin hyvin vähän tehtävissä. Ne tulevat tänne, jos kerran ovat tullakseen.

Viimeisestä kappaleesta sen verran, että jos (kun) tartuntamäärät lähtevät taas syksyn tullen nousuun, riippumatta siitä, kuinka moni joutuu sairaalaan, niin ns. "Syvä Pääty" alkaa varmasti kevään ja kesän hiljaiselon jälkeen lyömään hallitukselle ja viranomaisille sellaista 60 minuutin jatkuvaa painetta, että Kuusamakujan Leijonavelikin #79 olisi kummissaan.

Toivottavasti päättäjien päät kestävät painetta ja emme lähde taas aivan älyttömään, ylimitoitettuun rajoitusrumbaan.
 

peterra

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Moni ei ole hakenut kolmatta rokotetta, koska niin moni on sairastanut koronan. Meillä puuhataan jo neljättä rokoteannosta, vaikka jokainen ymmärtää, ettei sellaisessa ole mitään järkeä kellekään. 2021 keväällä Mika Rämet sanoi asian harvinaisen osuvasti ja oikein (huom. ei ole sitaatti vaan muistelma):

"Jos ihmisiä jatkuvasti rokotetaan boostereilla niin eihän se ylläpidä mitään suojausta - eikä voida myöskään ajatella, että yhteiskuntaa laitetaan kiinni aina, kun jonkun suojaus alkaa heikentyä. Koronavirukseen saadaan maksimaalinen suoja rokotteilla, mutta tuota maksimaalista suojaa ei saada merkittävästi paremmaksi boostereilla kuin hetkellisesti"

Korona kiertää yhteiskuntaa. Kiertää myös syksyllä. Mikään Kiurun pikarokotekierros ei tätä asiaa muuksi muuta. Nyt on kuritettu 2,5 vuotta erityisesti lapsia & nuoria, joihin rajoitteet osuvat kipeiten. Älkää herranen aika enää mitään rajoitteita laittako kellekään, kun tämä ikäluokka alkaa juuri jossain määrin toipua tapahtuneesta.
 

jiihoo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Espoon Blues
Itsellä pisti silmään että ainakin omalle facebook seinälle tuli eilen useampi koronauutinen kun porukka jakamassa niitä seinillään ja puskaradiossa. Pieniä heräämisen merkkejä tuntuisi olevan. Toivottavasti myös esimerkiksi rokotuksissa pidetään pää kylmänä, se on kuitenkin syksyllä/talvella ehkä se paras ase vakavaa tautimuotoa vastaan.
Tuntuu, että tähän koronan huomioimisen lisääntymiseen viime aikoina vaikuttaa se tosiasia, että Ukrainan sodassa mennään vaihetta, jossa suurempaa uutisoitavaa ei päivittäin ole. Ja Suomikin on nyt saatu käytännössä viimein Natoon (muodollisuuksia vaille). Näin ollen on taas aikaa miettiä koronaa.
 

Normandia

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, TuTo
Hyvä että näissä rokotteiden antamisessa käytetään jotain järkeä, eikä niitä tökitä parin kuukauden välein. Ei influenssarokotteiden osaltakaan näin toimita. Onneksi asiantuntijat päättävät meillä rokotuksista.
Jännästi monessa uutisessa korostetaan, että 4-rokotteilla olisi estetty sen ja sen verran kuolemia. Mutta edelleenki näiltä huutelevilta sairaanhoitopiirien johtajilta unohtuu, ettei täällä edelleenkään erotella näitä koronakuolemia ja ei koronakuolemia kunnolla. Monella meidän vanhuksista on varmasti jo pitkään ollut 3 rokotetta ja mahdollinen sairastettu korona, jopa kaksikin sairastettua koronaa. Näiden monien rokotusten johdosta ja sairastettujen koronien johdosta moni vanhus on viimeaikoina varmasti sairastanut koronan lievänä, eikä vakavana. Monella vanhuksella myös jotka merkitään no-covid potilaina koronapotilas tilastoihin, on joku perussairaus, joka varmasti on kuoleman syynä eikä korona. Ja millä hiton arviointi perusteella nämä sairaanhoitopiirien huutelijat voivat varmaksi sanoa, että sen vanhuksen kuolema johtui 4.koronarokotteen puutteesta eikä siitä perussairaudesta kuten lihavuudesta.
 
Viimeksi muokattu:

Ann Arbor

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Hyvää pohdintaa kaikkinensa. Koronavirushan ei toden totta ole viimeisen neljän kuukauden aikana hävinnyt minnekään, vaikka asia on merkittävältä osin painunut jo taka-alalle ihmisten mielistä ja rajoituksista ollaan luovuttu. Tartuntamäärät ovat olleet valtavia, mutta onneksi "100 tartuntaa" tai "1000 tartuntaa" ei aiheuta ihmisissä enää samanlaista paniikkia, kuin vielä 2020 tai 2021:kin.

Jos sairaalakuormitus ei ensi talvella kohoa alkuvuotta pahemmaksi, niin kyllähän ilman rajoituksia toden totta pitäisikin pärjätä? Koronavirus tulee aiheuttamaan massiivisia kustannuksia tästä eteenpäinkin ja tautiin tulee kuolemaan vielä paljon ihmisiä, mutta onko tämä enää sen väärti, että koko yhteiskunta "valjastetaan" vähintään henkisesti asialle.

"Kyllähän ravintolat pärjäävät 50% kapasiteetilla" tai "Kyllähän kuukauden voi olla käymättä salilla tai padel-treeneissä... Tämänkaltaisilla argumenteilla rajoituksia ollaan usein perusteltu ja totta onkin, että periaatteessa jonkin aikaa ihminen selviää vaikka kotiin lukittuna, mikäli ruokaa ja lääkkeitä on saatavilla, mutta viimeistään nyt kun korona-aikaa on eletty 2,5 vuotta, jokainen rajoitus pitää olla välttämätön, ei varmuuden vuoksi.
 

adolf

Jäsen
Suosikkijoukkue
Leijonat & Haminan Palloilijat
Tauti on saanut levitä nyt niin valtoimenaan ja niin moni on sen jo sairastanut, että mikä olisi enää rajoituksista saatava hyöty? Entä haitat?

Jos näiden kysymysten äärelle ei 2020 ja 2021 oikein tahtonut moniakaan ihmisiä saada punnitsemaan asioita, niin ihan viimeistään nyt se olisi jo erittäin suotavaa.
 

Sistis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
"Kyllähän ravintolat pärjäävät 50% kapasiteetilla" tai "Kyllähän kuukauden voi olla käymättä salilla tai padel-treeneissä... Tämänkaltaisilla argumenteilla rajoituksia ollaan usein perusteltu ja totta onkin, että periaatteessa jonkin aikaa ihminen selviää vaikka kotiin lukittuna, mikäli ruokaa ja lääkkeitä on saatavilla, mutta viimeistään nyt kun korona-aikaa on eletty 2,5 vuotta, jokainen rajoitus pitää olla välttämätön, ei varmuuden vuoksi.

Itse sanoisin, että alkuperäisen wuhanilaisen sekä alfa-, beta- ja delta-varianttien aikaan rajoituksille oli toisinaan tarvetta, ja pitkälti niiden ansiosta nuo aallot pysyivät meillä kohtuullisen hyvin kurissa. Tuossa auttoi toki osittain myös kulttuurimme ja väestötiheytemme, mutta yksi syy oli myös rajoitustoimien oikea-aikaisuudella ja niiden varsin säntillisellä noudattamisella. Noista syistä johtuen rajoituksemme olivat lopulta kansainvälisellä mittapuulla melko maltilliset.

Nyt taas korkean rokotusasteen sekä omikronin melkein kokonaan toiseksi muuttaman taudin vuoksi rajoituksille ei ole mitään tarvetta. Joitain tiukempia suojautumistoimia esimerkiksi vanhustenhuollon yksiköissä tullaan varmasti tarvitsemaan, ja joku joukkoliikenteen maskipakko saattaisi tulla vielä epidemian pahentuessa kyseeseen, mutta mihinkään palveluiden sulkemiseen tai vastaavaan ei pitäisi olla mitään tarvetta.
 

Normandia

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, TuTo
Helsingin kaupungin omassa seurannassa tartunnat kääntynyt kivaan laskuun. Mahtoiko tämä Omikron huippu Helsingin osalta olla tässä, näillä testauskäytännöillä?

5.7. enään 28 *koronapotilasta* Helsingin kaupungin sairaaloissa. 27.6. ja 27.6. heitä oli esim. vielä 41.
Kivasti siis sairaalamääräkin kääntynyt laskuun, kaupungin sairaaloiden osalta.
Kesäkuun alussa oli noin 20 potilasta, että siitä ollaan hieman vielä koholla.

 

msg

Jäsen
Nyt taas korkean rokotusasteen sekä omikronin melkein kokonaan toiseksi muuttaman taudin vuoksi rajoituksille ei ole mitään tarvetta. Joitain tiukempia suojautumistoimia esimerkiksi vanhustenhuollon yksiköissä tullaan varmasti tarvitsemaan, ja joku joukkoliikenteen maskipakko saattaisi tulla vielä epidemian pahentuessa kyseeseen, mutta mihinkään palveluiden sulkemiseen tai vastaavaan ei pitäisi olla mitään tarvetta.

Kun terveydenhuollossa, politiikassa ja mediankin joukossa elää aikaisempien varianttien ajalta vahva zerocovid-ajattelu, niin syksyllä saamme eittämättä kuulla vaatimuksia rajoituksista sekä kovaäänisiä vaatimuksia sille, että kaikkien pitäisi pitää FFP2-maskeja aina ja kaikkialla.
 

Uuhis #97

Jäsen
Suosikkijoukkue
Molomoton TPS, LA Kings, , Newcastle United
Kun terveydenhuollossa, politiikassa ja mediankin joukossa elää aikaisempien varianttien ajalta vahva zerocovid-ajattelu, niin syksyllä saamme eittämättä kuulla vaatimuksia rajoituksista sekä kovaäänisiä vaatimuksia sille, että kaikkien pitäisi pitää FFP2-maskeja aina ja kaikkialla.

Ja kun nyt Sale meni tekemään hiukan typerästi ja rupesi kyseenalaistamaan THL:n ja KRARin linjaa julkisesti ilman että näille olisi samaan haastatteluun annettu mahdollisuutta vastineeseen, ovat Ruokaset, Aivelot sun muut zerocovid-turhakkeet uskaltaneet tulla maakuopistaan pois itkemästä.
 

K.A.H

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät
Ja kun nyt Sale meni tekemään hiukan typerästi ja rupesi kyseenalaistamaan THL:n ja KRARin linjaa julkisesti ilman että näille olisi samaan haastatteluun annettu mahdollisuutta vastineeseen, ovat Ruokaset, Aivelot sun muut zerocovid-turhakkeet uskaltaneet tulla maakuopistaan pois itkemästä.
Oli kyllä Salelta käsittämätön ulostulo silloin. En tiedä, onko vanhalla ukolla vähän kihahtanut hattuun kun tietää tämän maailmantilanteen ja miten hyvin Sale on sen hoitanut Suomen kannalta.
 
(1)
  • Tykkää
Reactions: DAF

varjo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Montreal Canadiens, (Internazionale), Nash&Suns
Itse sanoisin, että alkuperäisen wuhanilaisen sekä alfa-, beta- ja delta-varianttien aikaan rajoituksille oli toisinaan tarvetta, ja pitkälti niiden ansiosta nuo aallot pysyivät meillä kohtuullisen hyvin kurissa. Tuossa auttoi toki osittain myös kulttuurimme ja väestötiheytemme, mutta yksi syy oli myös rajoitustoimien oikea-aikaisuudella ja niiden varsin säntillisellä noudattamisella. Noista syistä johtuen rajoituksemme olivat lopulta kansainvälisellä mittapuulla melko maltilliset.

Nyt taas korkean rokotusasteen sekä omikronin melkein kokonaan toiseksi muuttaman taudin vuoksi rajoituksille ei ole mitään tarvetta. Joitain tiukempia suojautumistoimia esimerkiksi vanhustenhuollon yksiköissä tullaan varmasti tarvitsemaan, ja joku joukkoliikenteen maskipakko saattaisi tulla vielä epidemian pahentuessa kyseeseen, mutta mihinkään palveluiden sulkemiseen tai vastaavaan ei pitäisi olla mitään tarvetta.

Kai nyt tiedostat että tuo toteamus "oli toisinaan tarvetta...pitkälti niiden ansiosta" on tyhjää ilmaa ja ehkä jonkinlaista yritystä perustella itselleen tehtyjen ratkaisuiden oikeutusta.
On itsestäänselvää että jotkut rajoituksista joskus vaikuttivat taudin leviämiseen mutta kyse ei olekaan siitä, vaan mitkä vaikuttivat ja miten paljon suhteessa vaihtoehtoiskustannuksiin.

Siksi jokaikistä rajoitusta tulee tarkastella kriittisesti ja jokaisen rajoituksen tulisi perustua a)vaikuttavuudeen b) hyväksyttävään haitan tasoon jonka yhteiskunta voi kantaa.

Kun taikaseinästä on nyt rahat loppu, erityisesti b) on muuttunut koska tukemiseen ei olekaan enää rahaa entiseen malliin, puhumattakaan haitoista jotka on jo kyetty todentamaan esim. Oppimisvajeen ym. Muodossa. Eli toteamalla "jokin toimi ja vaikutti" peseee oikeastaan vaan käsiään niiltä idioottimaisilta rajoituksista joilla ei ollut vaikuttavuutta ja haitat mitattavat, mutta toki sillä välttää kohtaamasta myös ehkä omia pelkojaan joilla jotain rajoituksia koki/kokee yhä tarpeellisiksi.

Jos olet kipeänä, pysy kotona, ota suositellut rokoitteet (ml. Influenssa). Siinä näin tohtoritason ohje ja ainoa rajoitus ensi talveksi, sillä onkin tutkinto alalta tai mitään tutkimusnäyttöä ei tunnu muutenkaan olevan enää väliä joten edellämainittuun pitää suhtautua totuunena.
 

Sistis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Kun terveydenhuollossa, politiikassa ja mediankin joukossa elää aikaisempien varianttien ajalta vahva zerocovid-ajattelu, niin syksyllä saamme eittämättä kuulla vaatimuksia rajoituksista sekä kovaäänisiä vaatimuksia sille, että kaikkien pitäisi pitää FFP2-maskeja aina ja kaikkialla.

En jaksa uskoa. Asko Järvinen latelee harva se päivä järkeviä kommentteja mediassa, eikä hallituksen suunnalta ole tullut pienintäkään elettä siitä, että tällaista olisi tulossa. Lindenin (käynnykkäni ei näköjään mahdollista e:n päälle heittomerkkiä) twiiteille en anna painoarvoa, koska niistä on vielä pitkä matka siihen, että rajoituksia ollaan oikeasti laittamassa käytäntöön.
 

iibor

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна, Jokerit
Itseltä mennyt tämä ohi, joten laitan siltä varalta, jos jotakin muutakin kiinnostaa.


Ensimmäisessä jaksossa mielenkiintoista juttua hengitystieinfektiota aiheuttavista viruksista. Käsittelyssä mm. espanjantauti-, korona- ja sars-pandemiat sekä kausi-influenssa. Kausi-influenssan kohdalla eräs asiantuntijoista ihmettelee suoraan, miksi virukseen suhtaudutaan niin kevyesti. Arviolta miljardi ihmistä joka vuosi sairastuu kausi-influenssaan ja joka vuosi se aiheuttaa jopa 650 000 ihmisen kuoleman.

Lisäksi mielenkiintoinen yksityiskohta dokkarin lopussa oli se, että siinä missä espanjantaudin aiheuttaja tunnistettiin influenssaksi vasta vuonna 1933, oli koronan koko genomi tiedossa jo 10.1.2020 (ensimmäinen ilmoitus viruksesta WHO:lle 31.12.2019).
 

chauron

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIMARS
Tuli tuo korona viime viikonloppuna sitten vihdoin meillekin (3/3 sai), alkoi sunnuntai-iltana yskällä ja hengitysteiden kirvelynä, maanantaina tuli lihasjumi. Tiistaina oli jonkin verran nokka ja hengitystiet tukossa muttei yhtään niin pahasti kuin influenssassa/vahvassa flunssassa aiemmin talvella. Nyt ke-to on ollut vahvasti taittumaan päin, ärsyttävintä lähinnä öinen yskä joka haittasi nukkumista ti-ke-yönä. Huomenna sitten päättyy eristys ja vaikuttaa et oireet saattavat kadota kans kokonaan, mut jää nähtäväks. Toivottavasti päästään näin lievellä.

Pikatesti muuten herähti positiiviseksi ihan samantien niin ei tarvinnut arpoa.

Altistumispaikka on arvoitus, mutta ei me toisaalta oltu käyty kuin kerran yhdessä motonetissä (ennen mökille menoa). Sielläkään ei ollut tungosta mutta liekkö sit jonossa tarttunut, oltiin siinäkin tosin vain hetken.
 

Sistis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Kai nyt tiedostat että tuo toteamus "oli toisinaan tarvetta...pitkälti niiden ansiosta" on tyhjää ilmaa ja ehkä jonkinlaista yritystä perustella itselleen tehtyjen ratkaisuiden oikeutusta.
On itsestäänselvää että jotkut rajoituksista joskus vaikuttivat taudin leviämiseen mutta kyse ei olekaan siitä, vaan mitkä vaikuttivat ja miten paljon suhteessa vaihtoehtoiskustannuksiin.

Siihen ei varmasti riitä kenenkään kompetenssi, että pystytään lopulta aukottomasti todistamaan se, mikä olisi ollut kaikki mittarit huomioiden paras vaihtoehto. Se voitaneen melkoisella varmuudella kuitenkin sanoa, että se ei olisi ollut kummassakaan ääripäässä (ei rajoituksia ollenkaan tai Kiinan tyylinen totaalisulku).

Olen itse tässä ketjussa ottanut rajoituksiin kantaa pitkin pandemiaa, enkä ole niitä missään vaiheessa niitä pitänyt täydellisinä. Niissä on ollut jo pelkästään raskaan lainsäädäntömme vuoksi monenlaisia epäloogisia piirteitä ihan vaikka sen perusteella, että mikä viranomainen valvoo mitäkin instanssia.

Kuitenkin rajoituksien toimivuudesta tartuntojen estämisessä olen vakuuttunut. Tartuntojen kasvuvauhtia (R-luku) saatiin käytännössä joka kerta painettua alas rajoituksia kiristämällä.

Siksi jokaikistä rajoitusta tulee tarkastella kriittisesti ja jokaisen rajoituksen tulisi perustua a)vaikuttavuudeen b) hyväksyttävään haitan tasoon jonka yhteiskunta voi kantaa.

Tästä olen samaa mieltä.

Kun taikaseinästä on nyt rahat loppu, erityisesti b) on muuttunut koska tukemiseen ei olekaan enää rahaa entiseen malliin, puhumattakaan haitoista jotka on jo kyetty todentamaan esim. Oppimisvajeen ym. Muodossa. Eli toteamalla "jokin toimi ja vaikutti" peseee oikeastaan vaan käsiään niiltä idioottimaisilta rajoituksista joilla ei ollut vaikuttavuutta ja haitat mitattavat, mutta toki sillä välttää kohtaamasta myös ehkä omia pelkojaan joilla jotain rajoituksia koki/kokee yhä tarpeellisiksi.

Tästä olen myös samaa mieltä. Kuitenkin vertailua ei pidä tehdä myöskään siitä lähtökohdasta, että mikä olisi ollut tilanne, jos koronapandemiaa ei olisi tullut. Vertailua on tehtävä siitä lähtökohdasta, että mikä olisi ollut kokonaisvaikutus erilaisissa skenaarioissa lievempien tai kireämpien rajoitusten seurauksena.

Joka tapauksessa olemme varmasti yhtä mieltä siitä, että enää rajoituksille ei ole perusteita. Minä en sanoisi, että takaseinän rahapula on siihen syynä, vaan enemmänkin taustalla on taudin muuttuminen sekä parantunut yhteiskuntamme kyky sietää sitä.

Jos olet kipeänä, pysy kotona, ota suositellut rokoitteet (ml. Influenssa). Siinä näin tohtoritason ohje ja ainoa rajoitus ensi talveksi, sillä onkin tutkinto alalta tai mitään tutkimusnäyttöä ei tunnu muutenkaan olevan enää väliä joten edellämainittuun pitää suhtautua totuunena.

Kipeänä pitää pysyä kotona. Ja rokotteet kannattaa ottaa. Jos tiedät tapaavasi vakaviin riskiryhmiin kuuluvua, käytä maskia ja mahdollisuuksien mukaan pidä pari päivää etukäteen hieman sosiaalista etäisyyttä.

Jos vielä tulee oikein raju aalto, niin joukkoliikenteen maskipakko ja laaja etätyösuositus ovat minusta ihan hyväksyttäviä keinoja, mutta mihinkään ravintoloiden yms. sulkuihin ei ole enää mitään syytä lähteä.
 

Vili#16

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
No nyt on sitten kaikki koronassa, minä viimeisempänä. Poika siis nyt jo kuudetta päivää, kuume sahailee ja aika kovaa yskää, tyttärellä aika samat oireet. Vaimo nyt kolmatta päivää reilun 38 asteen kuumeessa ja kova yskä hänelläkin.

Itselläni alkoi eilen illalla kurkussa tuntemuksia olemaan ja nyt on tuo samainen yskä päällä, ei muita oireita ainakaan vielä. Kaikki saanut kotitesteissä kaksi viivaa. Kunhan nyt ennen lomia oltaisiin terveitä...
Eilen illalla nosti sitten kuumeenkiin ja oli kyllä kamala yö. Kuumetta oli varmaan semmoiset 39, yskää, pääkipua ja pahoinvointia. Tuntui, että on jossain toisessa todellisuudessa, niin ufoa se meininki yöllä oli. Nyt lääkkeillä saanut kuumeen laskemaan ja olo parempi. Illalla varmaan noussee taas, vaimolla kesti reilut 3 päivää tuo kuumeilu.

3 rokotetta olen ottanut.
 
Viimeksi muokattu:

varjo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Montreal Canadiens, (Internazionale), Nash&Suns
Kipeänä pitää pysyä kotona. Ja rokotteet kannattaa ottaa. Jos tiedät tapaavasi vakaviin riskiryhmiin kuuluvua, käytä maskia ja mahdollisuuksien mukaan pidä pari päivää etukäteen hieman sosiaalista etäisyyttä.

Jos vielä tulee oikein raju aalto, niin joukkoliikenteen maskipakko ja laaja etätyösuositus ovat minusta ihan hyväksyttäviä keinoja, mutta mihinkään ravintoloiden yms. sulkuihin ei ole enää mitään syytä lähteä.

Kai ymmärrät että laaja etätyösuositus on käytännössä (lounas)ravintolasulku. Ja onko meillä rahaa ajattaa busseja tyhjinä?

Mitenkäs se joukkoliikenteen maskipakko toimi nyt aiemminkaan? Ja jos menen metrossa maski päässä täpötäyteen raflaan, virus ei enää tartu?

Eli a ja b, ei se sen vaikeampaa ole.
 
(1)
  • Tykkää
Reactions: Mojo

Sistis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Kai ymmärrät että laaja etätyösuositus on käytännössä (lounas)ravintolasulku. Ja onko meillä rahaa ajattaa busseja tyhjinä?

Mitenkäs se joukkoliikenteen maskipakko toimi nyt aiemminkaan? Ja jos menen metrossa maski päässä täpötäyteen raflaan, virus ei enää tartu?

Eli a ja b, ei se sen vaikeampaa ole.

Voisin tarkentaa vastaustani sen verran, että itse en varsinaisesti kannata tuota etätyösuositusta tai maskipakkoakaan. Uskon, että ne ovat ne kovimmat toimenpiteet, joita saatettaisiin hallituksen toimesta vielä asettaa, mikäli epidemia lähtisi totaalisesti laukalle, mutta tuota kovempiin en usko (ellei virus muuttuisi yhtäkkiä paljon nykyistä vaarallisemmaksi, mitä pidän täysin teoreettisena mahdollisuutena).

Tämän vuoksi en lähde väittelemään toimien hyödyistä. En ole niitä tässä kohdassa kannattamassa tai vaatimassa.

Busseista voisin muuten mainita, että laajan etätyösuosituksenkaan aikana en havainnut merkittävää eroa niillä vuoroilla, joilla itse kuljin. Tämä pienen pienellä otannalla Pirkanmaalta Tampereen ja puolen tunnin matkan päässä olevan pienemmän kaupungin väliltä. Silmämääräisesti voisin heittää, että vaikutus oli 10-20%. Sen sijaan isompi vaikutus oli rajoitusten aikaan illan vuoroilla. Kun ihmiset eivät päässeet käyttämään Tampereen palveluita, jäi varsin iso osa matkustajia kokonaan pois busseista.

Tämä siis vain havaintona, eikä missään nimessä yleistyksenä joka paikkakunnalle. En kuitenkaan usko, että bussien matkustajamäärät romahtaisivat, mikäli toimet jäävät noihin kahteen mainitsemaani. Jos ravintolat ovat auki ja muut palvelut pelaavat, se riittää todennäköisesti pitämään yhteiskuntaa pyörimässä.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös