Mainos

Koronavirus (COVID-19) – pelkkä räkäyskä vai ihmiskunnan loppu?

  • 9 180 615
  • 81 158

Huono pakki

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa, Ketterä
Hahah, ei vittu :D. Koronabotissa tosiaan oli jo 51 teholla.

Nyt THL:n rekistereissä onkin 35 teholla. Joku kämmänny 16 tehopotilaan virheen.

Tämä lukujen ilmoittaminen alkaa menemään itäisen naapurimaamme tyyliin. Julkaistaan mitä sattuu, ja odotellaan, uppoaako se kansaan kuin kuuma veitsi voihin vai ei. Jos joku siitä sitten huomauttaa, niin kohautellaan vain olkapäitä ja todetaan: Väärä luku. Sori siitä.

Sama noiden "uusien" tartuntojen kanssa. Tänääkin julkaistiin taas "arkistojen aarteita" vino pino, että saataisiin taas vähän "kovempi" luku. Ihan posketonta, että jostain tyhjästä tupsahti yli 9000 "uutta" tartuntaa, joista vanhimmat yli vuoden (!!!!) takaa.

Tuntuu olevan nyt joillekin viranomaisille kova paikka, että nykyisillä testauskäytännöillä ei kovin kummoisia päivälukuja enää tule.

Mites se menikään, (korona)sodassa (ja rakkaudessa) ovat kaikki keinot sallittuja.
 
Viimeksi muokattu:

Sistis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Suosikkijoukkue
Colorado, Toronto, sympatiat Krakenille
Hesarin katsaukseen on muuten saatu mukava lisäys mukaan:

"Koronavirukseen liittyviksi kuolemiksi määritellään kuolemat, jotka ovat tapahtuneet 30 päivän sisällä positiivisesta testituloksesta. Varsinainen kuolinsyy voi olla muukin kuin koronaviruksen aiheuttama tauti."

En tiedä, miten pitkään on tuolla ollut, mutta erittäin tervetullutta.
 

Pottakameli

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Voivoi, olen havahtunut ikävään tosiasiaan tuon sairastelun jälkeen... Eli en maista oluessa humalan makua juuri ollenkaan. Joutunut kylmästi kaatamaan lavuaariin loput, kun ei ole maistunut hyvälle. Kauhea pettymys kyllä ollut.

Makeata en ole maistanut myöskään kunnolla, mutta se nyt ei nyt niin ole haitannut, vaikka monet asiat maistuvatkin hassulta, kun jotain muuta makua puskee enemmän läpi.
 

Normandia

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, TuTo
Hienosti toimii rekisterit.

Koronaan liittyvien kuolemantapausten määrä on kohonnut 2 571:een. Perjantaina raportoituihin kuolintapauksiin verrattuna nousua on jopa 184. THL:n viestinnästä kerrotaan, että iso hyppy kertoo viiveestä kuolemantapausten rekisteröinnissä. Nyt raportoitujen kuolemantapausten arvioidaan olevan parin viikon ajalta.

Hienoa että iso toimija luopuu maskipakosta.

VR kertoo siirtyvänsä maskipakosta maskisuositukseen kaikissa junissaan tästä päivästä alkaen. Muutoksen myötä matkustajat voivat itse päättää, käyttävätkö kasvomaskia junalla matkustaessaan vai eivät. Maskipakko poistuu myös VR:n matkustusehdoista.

VR suosittelee kuitenkin maskin käyttöä matkan aikana sekä kannustaa huolehtimaan muista yleisistä koronaohjeista, kuten hyvästä käsi- ja yskimishygieniasta sekä pitämään mahdollisuuksien mukaan etäisyyttä muihin matkustajiin.

–  Koronarajoitusten lieventyessä mukautamme ohjeitamme vastaamaan paremmin nykyistä tilannetta. Olemme muun muassa huomioineet ravintolarajoitusten poistumisen ravintolavaunuissamme, sanoo matkustajaliikenteen johtaja Topi Simola tiedotteessa.

 

topdog

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hifk
Hienosti toimii rekisterit.

Koronaan liittyvien kuolemantapausten määrä on kohonnut 2 571:een. Perjantaina raportoituihin kuolintapauksiin verrattuna nousua on jopa 184. THL:n viestinnästä kerrotaan, että iso hyppy kertoo viiveestä kuolemantapausten rekisteröinnissä. Nyt raportoitujen kuolemantapausten arvioidaan olevan parin viikon ajalta.

Hienoa että iso toimija luopuu maskipakosta.

VR kertoo siirtyvänsä maskipakosta maskisuositukseen kaikissa junissaan tästä päivästä alkaen. Muutoksen myötä matkustajat voivat itse päättää, käyttävätkö kasvomaskia junalla matkustaessaan vai eivät. Maskipakko poistuu myös VR:n matkustusehdoista.

VR suosittelee kuitenkin maskin käyttöä matkan aikana sekä kannustaa huolehtimaan muista yleisistä koronaohjeista, kuten hyvästä käsi- ja yskimishygieniasta sekä pitämään mahdollisuuksien mukaan etäisyyttä muihin matkustajiin.

–  Koronarajoitusten lieventyessä mukautamme ohjeitamme vastaamaan paremmin nykyistä tilannetta. Olemme muun muassa huomioineet ravintolarajoitusten poistumisen ravintolavaunuissamme, sanoo matkustajaliikenteen johtaja Topi Simola tiedotteessa.

Toissa viikonloppuna menin Hki-Tampere tappara-Hifk peliin. Ravintolavaunun myyjä rupesi kaljaa ostaessa jotain sössöttää että ei voi myydä kun kaikki paikat on täynnä että pitäisi olla istumapaikka koronarajoitusten takia. Hetken neuvoteltuani sain kaljan tilattua.

On jo aikakin vr lopettaa toi spedeily.
 
K

kiwipilot

ADX_03

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Eihän ketään tämä nuha nyt enää kiinnosta. Jaxuhali Akille. Ainoastaan nuo FFP2-maskit päässä nukkuvat hurut laittavat Twitteriin edelleen paasausta koronasta. Samat tietyt tyypit ja anonyymi-tilit. Olli Posti tosin näemmä vaihtanut rokoteasiantuntijasta Ukraina-asiantuntijaksi.

Raskaana olevalla vaimollani oli muutama viikko sitten muuten korona. Vähän yskitti parina päivänä ja se oli siinä.
 

Raid76

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jouka Juhola, Lipiäinen ja Ässien sylkykupit.
Kun ketään ei enää kiinnosta
Kyllä meillä on vielä pirusti kinnostusta tautiin. Ei sinänsä liity Lindenin Twiittiin.

19.2. emäntä sai oireettomana positiivisen tuloksen, sai taudin minulta. Ei ole vielä pystynyt palaamaan töihin. Kahtena päivänä koittamassa, mutta turhaan. Tauti lähti toiselle kierrokselle. Hän on hyväkuntoinen, eikä ylipainoa ole. Hoitajana on hyvän työssä kertyneen vastustuskyvyn takia säästynyt yleensä kaikelta. Influenssakin mennyt ohi päivässä kahdessa jos on kohdalle osunut.

Meillä tämä on ollut sangen vittumainen tämä nuha-omicron. Siksi se ainakin vielä jollain lailla kiinnostaa.
 

Normandia

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, TuTo
Tartunnat ei sit päivity tänään. Taas tietoteknisiä ongelmia.

Terveyden ja hyvinvoinnin laitoksen (THL) koronakartalle ja avoimeen dataan ei päivity tänään tiistaina 8.3. uusia koronavirustapauksia.

Tartuntatautirekisterin tiedot eivät ole päivittyneet tietokantayhteyksissä olleen häiriön vuoksi.

Vikaa korjataan parhaillaan. Tiedot päivittyvät seuraavan kerran huomenna keskiviikkona.

 

Huono pakki

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa, Ketterä
Kun ketään ei enää kiinnosta, niin onneksi vastuuministeri koittaa vielä pitää kauhun tasapainoa yllä. Uskomattoman raskas tyyppi.



Tässä on taas yksi surullinen esimerkki siitä, että on kerran päässyt parrasvaloihin loistamaan ts. lietsomaan kansaan paniikkia (vaihtelevalla menestyksellä). Niin, nyt kun on "vähän" isompia huolia suomalaisilla mielessä, niin pitää tuutata Twitteriin samaa viestiä päivästä toiseen, ymmärtämättä, että suurinta osaa ei koko Korona kiinnosta enää pätkääkään.

Näinköhän Linden jatkaa saman tämän viestin hokemista senkin jälkeen, jos Putler päättää, että: Da, tjuolla njapapiirin tuntumassa on vielä jokin meille "kuuluva" maa, käännetääs tykit ja muut pelit sinne suuntaan." Todennäköisesti.

Yksi pieni vinkki Lindenille ja vielä hänen kanssaan samoin ajatteleville: Mennään eteenpäin!

Edit. Kappas vaan, taas THL:lla bitit menneet epäjärjestykseen. Oliko niitä yllättyneitä vielä?
 
Viimeksi muokattu:

Huono pakki

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa, Ketterä
Siis oikeasti. Suomi tietotekniikan ihmemaa ja koronaluvuissa aina jotain häikkää..
*Foliohattu päähän* Ei saada ilmeisesti tälle päivälle riittävän shokeeraavaa lukua kasaan, niin pitää vedota "teknisiin ongelmiin". No, huomenna sitten jysähtää kunnon luvut taas tiskiin. Tai sitten ei. *Foliohattu pois päästä*
 

Sistis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
*Foliohattu päähän* Ei saada ilmeisesti tälle päivälle riittävän shokeeraavaa lukua kasaan, niin pitää vedota "teknisiin ongelmiin". No, huomenna sitten jysähtää kunnon luvut taas tiskiin. Tai sitten ei. *Foliohattu pois päästä*

Aina joku heittää tämän kommentin. Toistohuumori on yleensä hauskaa, mutta joskus saattaa siinäkin tulla rajat vastaan. Eipä se shokeeraustarve haitannut ketään päättäjää esimerkiksi 28.2., jolloin lykättiin vain 28 tapausta eetteriin.

Lukuja menee ja lukuja tulee. Ainoa edes etäisesti enää kiinnostava sellainen on sairaanhoidon kuormitus. Mutta sekään ei oikeastaan kiinnosta, kun Suomessa ei eritellä because of covid ja with covid -tapauksia toisistaan.
 
Suosikkijoukkue
HIFK ja Leijonat
Kyllä meillä on vielä pirusti kinnostusta tautiin. Ei sinänsä liity Lindenin Twiittiin.

19.2. emäntä sai oireettomana positiivisen tuloksen, sai taudin minulta. Ei ole vielä pystynyt palaamaan töihin. Kahtena päivänä koittamassa, mutta turhaan. Tauti lähti toiselle kierrokselle. Hän on hyväkuntoinen, eikä ylipainoa ole. Hoitajana on hyvän työssä kertyneen vastustuskyvyn takia säästynyt yleensä kaikelta. Influenssakin mennyt ohi päivässä kahdessa jos on kohdalle osunut.

Meillä tämä on ollut sangen vittumainen tämä nuha-omicron. Siksi se ainakin vielä jollain lailla kiinnostaa.
Vittumaiselta kuulostaa. Oliko emännällä rokotusta täyden kolmen piikin sarja pohjilla?
 

Huono pakki

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa, Ketterä
Aina joku heittää tämän kommentin. Toistohuumori on yleensä hauskaa, mutta joskus saattaa siinäkin tulla rajat vastaan. Eipä se shokeeraustarve haitannut ketään päättäjää esimerkiksi 28.2., jolloin lykättiin vain 28 tapausta eetteriin.

Lukuja menee ja lukuja tulee. Ainoa edes etäisesti enää kiinnostava sellainen on sairaanhoidon kuormitus. Mutta sekään ei oikeastaan kiinnosta, kun Suomessa ei eritellä because of covid ja with covid -tapauksia toisistaan.
Juu, tiedän, että toistan itseäni, mutta ei tässä oikein enää uutta kerrottavaa keksi. Ja tunnustan olevani myös tietynlaisen toistohuumorin ystävä ja toisinaan myös viljelen toistohuumoria (niinkuin tuossa em. viestissäni) itsekin.

Ja tokihan suurin osa ihmisistä ohittaa onneksi nykyään tartuntaluvut jo pelkällä olankohautuksella, mutta on myös paljon niitä kenellä päiväkahvit menee edelleen ns. henkitorven puolelle, kun keskellä viikkoa lyödään eetteriin isompi yhteislukema monelta päivältä.

Ja noista sairaalaluvuista oikeastaan ihan samat tarinat kuin sinulla, että niilläkään ei oikeastaan tee mitään, kun niissä ei eritellä, kuka on ihan oikeasti sairaalassa Koronan takia ja kuka jonkun muun syyn takia, mutta sattuu myös olemaan Koronapositiivinen.
 
Viimeksi muokattu:

Raid76

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jouka Juhola, Lipiäinen ja Ässien sylkykupit.
Vittumaiselta kuulostaa. Oliko emännällä rokotusta täyden kolmen piikin sarja pohjilla?
Emäntä sai alle 3 Pfizeria, viimeisin tosiaan jo joulukuun alussa. Minulla vielä aiemmin, 22.11. Melko sitkeä on ollut. Kuitenkin ihan selkeää tautia silti, ettei mitään epämääräistä toistaiseksi. Ehkä hieman normaalia väsyneempi olen.

Henkisestikin.
 

Sistis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Emäntä sai alle 3 Pfizeria, viimeisin tosiaan jo joulukuun alussa. Minulla vielä aiemmin, 22.11. Melko sitkeä on ollut. Kuitenkin ihan selkeää tautia silti, ettei mitään epämääräistä toistaiseksi. Ehkä hieman normaalia väsyneempi olen.

Henkisestikin.

Nämä ovat juuri niitä esimerkkejä, joiden vuoksi olen läpi pandemian ollut näitä paniikkisiiven edustajia. Omikronin ja rokotteiden myötä toki paljon vähemmän. Mutta kyllä tuo on siinä mielessä hyvä osoitus siitä, että tauti ei vieläkään ole automaattinen läpihuutojuttu, jos paska säkä käy. Omassa kuplassani suurin osa sairastaneista on toki selvinnyt hyvin lievällä suunnilleen flunssan kaltaisella taudinkuvalla, ja sitten on ollut jokunen tapaus, jossa parempi verrokki olisi tyypillinen influenssa.

Ei muuta kuin paranemisia!
 

Raid76

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jouka Juhola, Lipiäinen ja Ässien sylkykupit.
Nämä ovat juuri niitä esimerkkejä, joiden vuoksi olen läpi pandemian ollut näitä paniikkisiiven edustajia. Omikronin ja rokotteiden myötä toki paljon vähemmän. Mutta kyllä tuo on siinä mielessä hyvä osoitus siitä, että tauti ei vieläkään ole automaattinen läpihuutojuttu, jos paska säkä käy. Omassa kuplassani suurin osa sairastaneista on toki selvinnyt hyvin lievällä suunnilleen flunssan kaltaisella taudinkuvalla, ja sitten on ollut jokunen tapaus, jossa parempi verrokki olisi tyypillinen influenssa.

Ei muuta kuin paranemisia!
Kiitos. Hyvin vältettiin tähän saakka. Jouluna vielä en montaa sairastavaa tiennyt, sitten helmikuun alussa liki kaikki pienen piirin tuttavat ja osa työpaikalla, josta itse sain taudin. Onneksi ei sairastettu aiempia variantteja, tai olisihan se silloinkin voinut olla lievä tietenkin. Itse ajattelen ettei se meidän tuurilla olisi ollut. Aika varovaisia oltiin kyllä melkein 2 vuotta. Minä meistä tanakasti olen riskiryhmää.
 

UnenNukkuja

Jäsen
Suosikkijoukkue
Aika moni, kunhan on turkulainen
Tauti lähti toiselle kierrokselle. Hän on hyväkuntoinen, eikä ylipainoa ole. Hoitajana on hyvän työssä kertyneen vastustuskyvyn takia säästynyt yleensä kaikelta. Influenssakin mennyt ohi päivässä kahdessa jos on kohdalle osunut.

Kuulin lähisukulaiselta aivan samanlaisen tilannekatsauksen. Ensin oli vain hän koronassa, sitten tuo olikin avopuolisolla ja kahdella lapsella ja itse sukulaisella uusi kierros. Sairaalassa töissä.

Maskit hymyilytti bussissa. Kuljin linjalla, jossa usein on melko deekua osastoa. Heillä maskit kyllä, mutta leuan alla. Eikö olisi parempi sitten ilman.

Itse olen myös se monien mielestä koronanössö vieläkin, mutta muutamien tapahtumien jatkuminen normaalina piristää nyt isosti. Tosiaan aika tiheään ravaan potilaana muissa asioissa ja noista koitan parhaani mukaan pitää kiinni. Ne peruutukset ja uuden ajan arpomiset on vaan niin raskaita.
 

Raid76

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jouka Juhola, Lipiäinen ja Ässien sylkykupit.
Toisessa hoitoalan (ei omassa) yksikössä on nyt kaksi hoitajaa uudelleen sairastuneena suhteellisen lyhyellä syklillä. Toinen sairasti taudin joulun aikaan, toinen tammikuun ensimmäisellä viikolla.

Toinen on liki oireeton, mutta toisella oireet ovat hankalat, kuten oli tammikuussakin. Kuume, yskä ja hengenahdistus. En tiedä vielä miten rokotesuojaa on alla, mutta luulisin nyt ainakin se kahden tehosteen verran. En ole seurannut dataa maailmalta ollenkaan, onko jotain merkkejä, että Omikronin häntä voisi ketjuttaa vielä toisen aallon? Voihan kyseessä olla silti ensimmäisellä kerralla Delta, joka vielä kaiketi tammikuun alussa oli vahvasti läsnä?

Edit: 3 rokotetta alla ennen ensimmäistä sairastumista.
 
Viimeksi muokattu:

peterra

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Olen ollut useamman viikon hiljaiselolla korona-asioista. Venäjän ja Ukrainan välisen sodan tasaannuttua jonkinlaiseksi asemasodaksi voin taas vilkaista oman gradusotani keskeltä koronaa. Koronavirus on taas voimakkaassa kierrossa ja koskettaa meikäläistä jo henkilökohtaisesti: tällä viikolla posit napsahti ensin pikkuveljelle ja hieman myöhemmin äidille. Olen altistunut kovasti, mutta toistaiseksi oireita ei ole itselläni. Testiä en ole vielä tehnyt - varmaan jos oireita tulee niin täytyy sekin tehdä. Olen kolmesti rokotettu - niin on äitikin - mutta sai oireisen tartunnan kuitenkin. Toistaiseksi äidilläni aika harmiton pikkuflunssa - pikkuveljelläni oli paljon pahempi flunssa pari vuotta sitten, nyt selvisi kovin vähällä. Noh, tämä minusta.

Ongelma ei ole kadonnut mihinkään, vaikka keskustelu on hetkeksi hiljentynyt. Mediaan alkaa taas päästä läpi noita sairaalalukuja, jotka ovat korkeita - mutta samoin pääsee mediaan läpi myös sitä, kuinka rajoitukset ovat nyt viimeistä myöten purettuna. Tästä seuraa pointtini, jota olen hokenut kohta kaksi vuotta: huolissaan voi olla jokainen - ei huolehtimista voi kieltää. Olen aiemminkin hokenut sitä, että koronaviruksesta on tullut ikiliikkuja, jossa erilaisten indikaattoreiden liikkueessa uusiin suuntiin syntyy myös vastavoimaa sille eli aina joku haluaa aloittaa rajoittamisen uudestaan.

Suurin osa kansasta on jo onneksi ymmärtänyt tämän yskän nimen: jos alamme taas rajoittaa niin teemme uuden aallon johonkin uuteen paikkaan. Perusongelma säilynee ihan samanlaisena - rajoituksilla tai ilman. Aki Lindén on taas aktivoitunut huutamaan Twitterissä, kuinka terveydenhuollossa pitää olla huolissaan. Joo, pitää olla huolissaan, mutta huolehtiminen ei muuta yhtään tippaa sitä, miten maailma makaa: tartuntoja tulee ja menee. Tulee uusia kierroksia, lisää tartuntoja ja taas mennään. Työkalupakissa ei ole enää mitään - rokotuksia on jaettu niin paljon kuin niitä voi järkevästi jakaa, mutta kun ne eivät suojele tartunnalta niin uusia tulee. Jopa koronan sairastaneille. Kurkkasin mielenkiinnosta Tanskaa - 1600 ihmistä sairaalassa ja 35 teholla. Tämä on niin mittava muutos, että jokaisen kannattaa miettiä, mitä tuo luku ihan oikeasti sisältää. Se sisältää merkittävältä osalta ihmisiä, jotka ovat tulleet esim. leikkaukseen ja samalla on löytynyt koronavirustartunta. Niitä tartuntoja on niin valtava määrä, että absoluuttisten lukujen seuraaminen on enää ihan päätöntä hommaa.

Koitetaan kaikista maailman ongelmista huolimatta nyt viimein pysyä valitsemallamme tiellä ja hyväksyä tosiasiat kuten ne ovat: korona on osa yhteiskuntaa. Se ei lopu tai katoa. Jatkossakin näin tulee olemaan. Siksi pitää aina välillä muistutella ihmisiä siitä, että rajoitukset eivät tätä perusyhtälöä muuta yhtikäs mihinkään.
 

Normandia

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, TuTo
Tänään tosiaan 8 910 tartuntaa. Tässä tosiaan eilisen ja tämän päivän tartunnat.
Keskimäärin siis 4 455 tartuntaa päivässä tiistaille ja keskiviikolle.

14pv:n tartuntamäärä tänään 73 325. 14pv:ä sitten vastaava summa 82 945.
Ollaan siis laskusuunnassa näillä testauskäytännöillä.

Erikoissair. + teholla tänään 385 potilasta. Maanantaina vielä 386. 1 potilaan lasku.
Sairaalahoidossa tänään 851 potilasta. Maanantaina vielä 831 potilasta. 20 potilaan kasvu.

Erikoissairaanhoidossa tänään 355 potilasta. Maanantaina vielä 351 potilasta. 4 potilaan kasvu.
Perusterveydenhuollossa tänään 466 potilasta. Maanantaina vielä 443 potilasta. 23 potilaan kasvu.

Teholla tänään 30 potilasta. Maanantaina vielä 35 potilasta. 5 potilaan lasku.
Aika hienoja teholukuja, perjantaina ollaan jo varmaan alle 30 lukemissa.

Kuolemia viikossa raportointipäivän mukaan 192. Ihmeellisesti vääristää jonkun aikaa lukemia, maanantain keräily kuolemat.


HYKS:n erva-alueella tänään 218 sairaalahoidossa. Maanantaina vielä 209 potilasta. 9 potilaan kasvu.
Teholla 8 potilasta. Maanantaina vielä 7 potilasta. 1 potilaan kasvu.

Pientä nousua tosiaan vuodeosastomäärissä HYKS:n alueella. Mutta toisaalta tehomäärät on tosi alhaalla, siihen nähden kuinka iso alue HYKS:n erva-alue on.
Esim. 25.2. oli teholla 13, että kivasti ollaan tultu parissa viikossa alaspäin.

TYKS:n erva-aluella tänään 199 sairaalahoidossa. Maanantaina vielä 198 potilasta. 1 potilaan kasvu.
Teholuku tippunut 6:sta 3:een. Hienoja lukuja kun miettii minkä kokoinen TYKS:n erva-alue on.


TAYS:n erva-alueella tänään 223 sairaalahoidossa. Maanantaina vielä 214 potilasta. 9 potilaan kasvu.
Tehomäärä tippunut 8:sta 7:ään.


OYS:n erva-alueella tänään 117 sairaalahoidossa. Maanantaina vielä 119 potilasta. 2 potilaan lasku.
Tehomäärä pysynyt 6:ssa.


KYS:n erva-alueella tänään 94 sairaalahoidossa. Maanantaina vielä 91 potilasta. 3 potilaan kasvu.
Tehomäärä laskenut 8:sta 6:een.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös