Koronavirus (COVID-19) – pelkkä räkäyskä vai ihmiskunnan loppu?

[Sistis]

Ja sinusta Ok että se 3000 hengen sali saa myös ottaa vain tuon 500 henkilöä? 8200 hengen sali 500 henkilöä. 13300 hengen sali 500 henkilöä. Kumma että tasa-arvon nimeen vannovan puolueen kannattajille tämä ei ole ongelma. Osa saa ottaa 50% ja osa 4%. Ei tuossa ole mitään logiikkaa.

Ottamatta mitenkään kantaa siihen, onko @heavy puolustellut kuinka paljon yleensä rajoituksia, niin eihän tuossa minusta otettu kai mitään kantaa tuon linjauksen järkevyyteen, vaan kerrottiin vain, että linjaus on niin, että alle tuhannen hengen tiloissa saa olla 50% asiakkaista. Ja yli tuhannen hengen tiloissa maksimimäärä on 500. Ymmärrän täysin, että ihmiset ovat täysin kypsiä rajoituksiin, mutta ei tuossa kannata silti syyttää perusteettomasti kanssakirjoittajia asioista, joihin he ovat täysin syyttömiä.

Minulla on se käsitys, että aiemmin pandemian aikana (ennen rokotteita) minä kannatin rajoituksia paljon enemmän kuin @heavy, ja olisimme jopa tästä joskus väitelleet tässä(-kin) ketjussa. Tällä hetkellä minä en kannata mitään rajoituksia, mutta en kyllä ole nähnyt edellä mainitun vastaväittelijänikään kannattavan niitä.

 

[Normandia]

Mikä pykälä mahtaa olla kyseessä? Yksi AVI on asettanut kuun loppuun kestäviä rajoituksia ja useammat kuun puoleen väliin. Puuhaako hallitus nyt asetusta, jolla se voi puuttua viranomaistoimintaan vai jotain muuta.

Nyt ei siis puhuta enää ohjauskirjeestä, vaan lainsäädännöstä, näyttää tämä uudelta käänteeltä koronanhoidon hallintorallissa.

Vaatiiko koronapassin jäädytyksen pois ottaminen ja mahdollinen käytöstä ottaminen, jonkun lakipykälän?

 

[Metukka]

Mitä hallituksen tavoitteilla on merkitystä, kun rajoituksista päättää niihin fixautuneet paikalliset AVI:t?

 

[arpa80]

Mikä pykälä mahtaa olla kyseessä? Yksi AVI on asettanut kuun loppuun kestäviä rajoituksia ja useammat kuun puoleen väliin. Puuhaako hallitus nyt asetusta, jolla se voi puuttua viranomaistoimintaan vai jotain muuta.

Nyt ei siis puhuta enää ohjauskirjeestä, vaan lainsäädännöstä, joten tämä näyttää uudelta käänteeltä koronanhoidon hallintorallissa. Helppoa pysyä perässä, mutta ei mukana.

Kukas tuon yleisvaaraalisen statuksen pitää yllä STM? Jos tuon poistaa, niin varmaan monet ellei jopa kaikki rajoitukset tulee poistaa?

 

[Normandia]

Mitä hallituksen tavoitteilla on merkitystä, kun rajoituksista päättää niihin fixautuneet paikalliset AVI:t?

Onhan niillä, koska koronapassi on jäähyllä 15.2.2022. Eikä sitä voi käyttää rajoitusten vastineena.
STM:ä on vielä ohjauskirjeellä ohjannut välttämään korkeiden - ja keskiriskisten tapahtumien järjestämistä. Aika hyvin AVI:t ja sairaanhoitopiirit noudattaa näitä ohjauskirjeitä, kun rajoituksia asetellaan.

 

[Normandia]

Kukas tuon yleisvaaraalisen statuksen pitää yllä STM? Jos tuon poistaa, niin varmaan monet ellei jopa kaikki rajoitukset tulee poistaa?

Vissiin STM:ä. Tässä tämä tiedote. 13.2.2020. korona asetettiin yleisvaarallisten tautien joukkoon.

Uusi koronavirus lisätään yleisvaarallisten tartuntatautien joukkoon – tavoitteena estää taudin leviäminen - Sosiaali- ja terveysministeriö

stm.fi

 

[Radiopää]

Kukas tuon yleisvaaraalisen statuksen pitää yllä STM? Jos tuon poistaa, niin varmaan monet ellei jopa kaikki rajoitukset tulee poistaa?

Heureka. Onkohan siis niin, että tämän asetuksen kautta avien rajoitukset kumoutuvat ennen määräaikaa ja jokaista tilaa joudutaan katsomaan erikseen, mikä tarkoittaa käytännössä, ettei koronavirus ole enää peruste sulkea paikkoja.

 

[Metukka]

Onhan niillä, koska koronapassi on jäähyllä 15.2.2022. Eikä sitä voi käyttää rajoitusten vastineena.

No niinhän se koronapassi on tälläkin hetkellä pois käytöstä ja tuskin ihan pian tulossa käyttöön, jos koskaan. Ihan sama tilanne on nyt kuin 15.2. AVI määrää rajoitukset ja ministerit kerää irtopisteitä toivomalla, että rajoitukset otettais pois. Viitsisitsä, et sä viittis.
Olen aivan vakuuttunut siitä, että meillä on rajoituksia ainakin helmikuun loppuun asti ja Helsingin jäähallissa varmuuden vuoksi vielä kesään asti.

 

[Sistis]

Kukas tuon yleisvaaraalisen statuksen pitää yllä STM? Jos tuon poistaa, niin varmaan monet ellei jopa kaikki rajoitukset tulee poistaa?

Kyllä se taitaa edelleen STM olla. Tässä uutinen vuodelta 2009, kun tuo toimenpide tehtiin sikainfluenssalle:

Sikainfluenssa pois yleisvaarallisten tautien listalta

Sikainfluenssan vakavuus muistuttaa yhä enemmän kausi-influenssaa ja valtaosa sairastuneista toipuu hyvin tarvitsematta lääke- tai sairaalahoitoa, arvioi Sosiaali- ja Terveysministeriö.

www.iltalehti.fi

 

[Normandia]

No niinhän se koronapassi on tälläkin hetkellä pois käytöstä ja tuskin ihan pian tulossa käyttöön, jos koskaan. Ihan sama tilanne on nyt kuin 15.2. AVI määrää rajoitukset ja ministerit kerää irtopisteitä toivomalla, että rajoitukset otettais pois. Viitsisitsä, et sä viittis.
Olen aivan vakuuttunut siitä, että meillä on rajoituksia ainakin helmikuun loppuun asti ja Helsingin jäähallissa varmuuden vuoksi vielä kesään asti.

THL:ä, kuten oikeusministeri on puhunut että koko koronapassi/rokotepassi otetaan käytöstä pois, koska sen käyttämiselle ei ole edellytyksiä. Kyllä noilla STM:n kirjeillä on kauhean painoarvo, jos niissä ohjataan välttämään näitä THL:n korkean riskin - ja keskiriskitason tapahtumia.

Ja varmaan tässä nyt viitataan siihen, että otetaanko korona pois yleisvaarallisten tautien listalla. Jonka varjolla vissiin saa aikas paljon rajoitella..

 

[Metukka]

Jaa että STM konklaavi ottaisi koronan pois yleisvaarallisten tautien listalta? Siis se STM jota vetää Aki Linden. Ihan varmasti tulee tapahtumaan aivan kohta.
Varmaan se ajoittuu samoille hetkille kuin Venäjän anteeksipyyntö tänään lähettämistään turvatakuu-kirjeistään.

 

[Sistis]

Jaa että STM konklaavi ottaisi koronan pois yleisvaarallisten tautien listalta? Siis se STM jota vetää Aki Linden. Ihan varmasti tulee tapahtumaan aivan kohta.
Varmaan se ajoittuu samoille hetkille kuin Venäjän anteeksipyyntö tänään lähettämistään turvatakuu-kirjeistään.

Eihän tässä kai kukaan sellaista väittänyt, että näin tulisi tapahtumaan? Tässä ainoastaan esitettiin, että mikä taho sen voisi lain mukaan tehdä.

Tanskassa tuo linjaus kai tehtiin, mutta kyllä tuossa vielä pitää tapahtua paljon muissakin Pohjoismaissa, ennen kuin tämä olisi mahdollista Suomessa.

 

[Normandia]

Tietenkin voitaisiin luopua näistä leviämisalueista, johon koko Suomi nyt kuuluu. Vai mikä se nykyisin onkaan.

 

[disco-stu]

Hahhhah, ei jestas mikä propagandaotsikko YLEllä: Moni uskoo, että Suomessa on tiukemmat koronarajoitukset kuin muualla – tarkistimme faktat, ja asia on lähes päinvastoin #uutisvahti

Jutusta sitten selviää, että missään verrokkimaassa ei TÄLLÄ HETKELLÄ ole lähellekään vastaavia mielivaltaisia rajoituksia kuin Suomessa - paitsi yhteiskunnan mätäpaiseille eli rokottamattomille uuvateille.

 

[kone82]

Hahhhah, ei jestas mikä propagandaotsikko YLEllä: Moni uskoo, että Suomessa on tiukemmat koronarajoitukset kuin muualla – tarkistimme faktat, ja asia on lähes päinvastoin #uutisvahti

Jutusta sitten selviää, että missään verrokkimaassa ei TÄLLÄ HETKELLÄ ole lähellekään vastaavia mielivaltaisia rajoituksia kuin Suomessa - paitsi yhteiskunnan mätäpaiseille eli rokottamattomille uuvateille.

Amerikassa on melkein tuplat korkeampi vertailuluku mutta hallit on täynnä porukkaa ja Suomessa vedetään tyhjille saleille. Ilmeisesti koulurajoitukset näkyy noissa vertailuluvuissa voimakkaasti ja niitähän on tuolle Jenkeissä.

 

[Normandia]

Kovasti Tanskassa tehopotilaat vähentyy, vaikka perus vuodeosastoilla olevat lisääntyykin.
28 enään teholla. 11.1. heitä oli vielä 73. Tiputusta 20pv:ssä 61,6%.
Vaikuttaa se Omikronin alamuunnos lievältä.

Hospitalised3	1070	+42
Of which in intensive care units	28	-4
Of which in intensive care units and on ventilators	14	-1

Covid-19 surveillance

Current data on the development of coronavirus in Denmark

www.sst.dk

Tuolta näkee Tanskan osalta tarkempia tilastoja, jos haluaa katella.

Coronatal

Testede, smittede og dødsfald | Indlæggelser

www.sst.dk

 

[Cobol]

Hahhhah, ei jestas mikä propagandaotsikko YLEllä: Moni uskoo, että Suomessa on tiukemmat koronarajoitukset kuin muualla – tarkistimme faktat, ja asia on lähes päinvastoin #uutisvahti

Jutusta sitten selviää, että missään verrokkimaassa ei TÄLLÄ HETKELLÄ ole lähellekään vastaavia mielivaltaisia rajoituksia kuin Suomessa - paitsi yhteiskunnan mätäpaiseille eli rokottamattomille uuvateille.

Totta. Verrokkimaissa on käytössä koronapassi tai vastaava. Suomessa ei ole. Iso ero mm. ravintoloiden kohdalla. Ja kun data on kerätty pidemmältä ajalta, Suomen nykytilanteella ei ole mitään merkitystä arviossa kun kyseessä on täysin rokotetut (tässä 2) eli valtaosa kansasta.

 

[Sistis]

Kovasti Tanskassa tehopotilaat vähentyy, vaikka perus vuodeosastoilla olevat lisääntyykin.
28 enään teholla. 11.1. heitä oli vielä 73. Tiputusta 20pv:ssä 61,6%.

Hospitalised3	1070	+42
Of which in intensive care units	28	-4
Of which in intensive care units and on ventilators	14	-1

Covid-19 surveillance

Current data on the development of coronavirus in Denmark

www.sst.dk

Tuolta näkee Tanskan osalta tarkempia tilastoja, jos haluaa katella.

Coronatal

Testede, smittede og dødsfald | Indlæggelser

www.sst.dk

Tänään yritin etsiä Tanskan THL:n sivuilta tietoa tuosta omikron-variantin osuudesta, mutta eivät julkaise enää tuota. Laitoin hetkeksi tuota varten automaattikäännöksenkin päälle, vaikka ne nyt ovatkin pitkälti yhtä tyhjän kanssa. Siinä vaiheessa tulkitsin "käännös-suomen" perusteella, että omikronin BA2-muunnos kiertää rokotesuojaa vielä BA1-varianttiakin paremmin. Mutta jos tilastoja katsoo, niin taitaa taudinkuva olla yhtä lievä tai vielä lievempi. Suurin selitys vakavien tapausten määrän putoamiseen lienee deltan katoaminen lähes täydellisesti...

 

[MaV]

Kovasti Tanskassa tehopotilaat vähentyy, vaikka perus vuodeosastoilla olevat lisääntyykin.
28 enään teholla. 11.1. heitä oli vielä 73. Tiputusta 20pv:ssä 61,6%.
Vaikuttaa se Omikronin alamuunnos lievältä.

Hospitalised3	1070	+42
Of which in intensive care units	28	-4
Of which in intensive care units and on ventilators	14	-1

Covid-19 surveillance

Current data on the development of coronavirus in Denmark

www.sst.dk

Tuolta näkee Tanskan osalta tarkempia tilastoja, jos haluaa katella.

Coronatal

Testede, smittede og dødsfald | Indlæggelser

www.sst.dk

Tuolta tiedoista voi käydä lukemassa, että sairaalassa oleviin kuuluu sekä koronan takia sairaalassa olevia että muita. Nuo muutosluvut ovat olleet Tanskassa jo sen verran pitkään erikoiset (teholta vähenee, muuten kasvaa aika paljonkin) että luulisin osasyynä olevan nämä "sivuosumat".

 

[Vatso]

Hahhhah, ei jestas mikä propagandaotsikko YLEllä: Moni uskoo, että Suomessa on tiukemmat koronarajoitukset kuin muualla – tarkistimme faktat, ja asia on lähes päinvastoin #uutisvahti

Jutusta sitten selviää, että missään verrokkimaassa ei TÄLLÄ HETKELLÄ ole lähellekään vastaavia mielivaltaisia rajoituksia kuin Suomessa - paitsi yhteiskunnan mätäpaiseille eli rokottamattomille uuvateille.

No jopa oli taas sakeaa tekstiä, "Tarkastimme faktat". Otetaanpa vaikka yksi vertailu lähes tiukimmat rajoitukset omaavaan Italiaan ja tammikuu 2022:
Ravintolat: Suomessa klo. 17 asti - Italiassa auki normaalisti passilla.
Kuntosalit, liikunta: Suomessa kiinni - Italiassa auki normaalisti passilla.
Elokuvat: Suomessa kiinni - Italiassa auki normaalisti passilla.
Korkeakoulut: Suomessa etäopetuksessa - Italiassa normaalissa opetuksessa
Yleisötilaisuudet: Suomessa käytännössä ei sallittu - Italiassa normaalisti passilla

Suomessa siis selvästi pisteluku 39 ja Italiassa 85, eli yli tuplasti tiukemmat rajoitukset. Ok, varmaan rokottamattomat ovat samaa mieltä, mutta noin yleisesti se 90% kansasta varmaankaan ei nyt ihan samalla tavalla tätä näe.

 

[kiwipilot]

Hahhhah, ei jestas mikä propagandaotsikko YLEllä: Moni uskoo, että Suomessa on tiukemmat koronarajoitukset kuin muualla – tarkistimme faktat, ja asia on lähes päinvastoin #uutisvahti

Jutusta sitten selviää, että missään verrokkimaassa ei TÄLLÄ HETKELLÄ ole lähellekään vastaavia mielivaltaisia rajoituksia kuin Suomessa - paitsi yhteiskunnan mätäpaiseille eli rokottamattomille uuvateille.

Tästä huomaa kenen lauluja Suomen Pravda laulaa, ilman kritiikkiä. Kertakaikkisen hävettävä osoitus kuinka läpeensä politisoitunut ja yksisilmäinen Hallituksen puudeli Yleisradio on. Oksettavaa sontaa.

 

[TrafficIsland]

Hahhhah, ei jestas mikä propagandaotsikko YLEllä: Moni uskoo, että Suomessa on tiukemmat koronarajoitukset kuin muualla – tarkistimme faktat, ja asia on lähes päinvastoin #uutisvahti

Jutusta sitten selviää, että missään verrokkimaassa ei TÄLLÄ HETKELLÄ ole lähellekään vastaavia mielivaltaisia rajoituksia kuin Suomessa - paitsi yhteiskunnan mätäpaiseille eli rokottamattomille uuvateille.

Olipas harvinaisen laaduton juttu Yleltä otsikkoa myöten, tekisi mieli antaa palautetta.

Ajatus on varmasti ollut hyvä, ottaa Our World In Data -sivustolta tieto rajoitusten (tai oikeammin "koronatoimien") voimakkuudesta, tehdä siitä graafinen esitys ja yhdistää se ulkomaankirjeenvaihtajien kertomiin paikallisiin ja ajantasaisiin tietoihin. Mutta kun jutussa ei vaivauduta selittämään missään auki mihin graafin sisältö perustuu eikä varsinkaan yhdistetä tätä graafista osiota mitenkään tekstiosioon, niin kokonaisuudesta ei jää oikein mitään käteen paitsi hämmennys. Lisäksi kirjeenvaihtajien vastaukset ovat keskenään aika eri tasoisia, yksi puhuu maskeista ja toinen rokotepassista jne.

Sinänsä se on kyllä faktaa, että 95% pandemia-ajasta Suomen rajoitukset ovat olleet Euroopan mittapuulla lievemmästä päästä. Mutta juuri tällä hetkellä tosiaan tilanne on kyllä kääntynyt päinvastoin.

 

[Normandia]

Helsingin Sanomien näkemän ministeriön esityksen hallituksen keskiviikon neuvotteluun on allekirjoittanut tiede- ja kulttuuriministeri Antti Kurvinen (kesk). Asiasta kertoivat ensin MTV Uutiset ja Iltalehti.

Tyypillisesti pohjaesitykset rajoituksia koskevista päätöksistä ja linjauksista tulevat STM:ltä. HS:n tietojen mukaan hallituskumppanit ovat ymmällään Kurvisen sekä opetus- ja kulttuuriministeriön omasta pohjaesityksestä. Sellaista ei ole hallituslähteiden mukaan ministeriöltä pyydetty, vaan Kurvisen oma-aloitteisesti tuoma esitys tuli muille yllätyksenä.

Ei siis ole lainkaan selvää, että hallitus päätyy antamaan aluehallintovirastoille opetus- ja kulttuuriministeriön esittämän suosituksen. Keskusta on ajanut käytännössä koko pandemian ajan löyhempiä rajoituksia kuin Sdp ja STM. Keskiviikon neuvotteluissa Kurvisen esityksestä on odotettavissa tiukka vääntö.

Etelä-Suomen avin päätös ei noudata hallituksen viime viikolla antamaa suositusta. Hallituksen mielestä avien tulisi avata niin sanottuja matalariskisiä tapahtumia, joita esimerkiksi sisätiloissa järjestettävät istumapaikalliset yleisötapahtumat ovat.

OKM:n mielestä mielestä STM:n tulisi siis antaa asiasta aluehallintovirastoille uusi, vieläkin selkeämpi ohjeistus.

Rajoitukset | HS:n tiedot: Ministeri Kurvinen esittää kulttuuri- ja urheilutapahtumien avaamista 10. helmikuuta mennessä – hallituskumppanit ymmällään

Hallitus neuvottelee koronastrategiasta ja -rajoituksista keskiviikkona.

www.hs.fi

 

[E]

Aika tasan kaksi vuotta on siitä, kun ensimmäiset uutiset koronasta tuli eetteriin... ja nyt sitten reilu viikko sitten itsekin sairastuin.

Tämä on kyllä oman kokemukseni mukaan hyvin erikoinen virus edelleen. Itselläni oli noin kolme viikkoa väliä kolmannen rokotuksen ja sairastumisen aiheuttavan altistuksen välillä. En ole mitään erityistä riskiryhmää, perusterveeksi varmasti tilastoissa osuisin.

Oireet on Itselläni ollut yleisesti ottaen hyvinkin lieviä, mutta niitä on ollut paljon erilaisia. Ne eivät myöskään ole olleet samanaikaisia. Väsymys oikeastaan ollut ainoa jatkuva oire. Pientä lämpöä, päänsärkyä, kurkkukipua, nuhaa... kaikkia vuorotellen. Nyt taas viimeisenä vielä haju- ja makuaistit katosi, vaikka muut oireet on jo poissa. Keuhkoihin ei mennyt ainakaan vielä sen kummemmin, mikä lie hyvä juttu.

En muuten haluaisi tietää, miten olisin sairastanut ilman rokotuksia alla. Onneksi ei tarvitsekaan.

 

[jiihoo]

Itse olen ajatellut, että pikatestin funktio on lähinnä "nice to know", eli jos on alla 3 piikkiä ja päälle omikron-tartunta, niin kyllähän (viimeistään) siinä vaiheessa koko koronaa kohtaan voi (tai pitäisi voida) hyvällä omatunnolla suhtautua varsin välinpitämättömästi. Voi siis toki ilmankin, mutta ehkä tuo on sellainen "tick in the box" -juttu, jos tietää taudin sairastaneensa. Sitä olen täsäs miettinyt, että mikä on virallisten terveysviranomaisten kanta esim. maskin käyttämiseen 3 rokotetta plus tartunta -väelle, eli suositellaanko maskia edelleen ja jos suositellaan, niin miksi? Tai ehkä kääntäen, jos ei maskista nyt voi luopua (sama, mitä kyselin jo 2 rokotteen jälkeen), niin koskas sitten?

Tuo maskikysymys on kyllä hyvä. Tällä hetkellähän on todella paljon porukkaa, jotka vetää tuolla maskit päässä 2-3 rokotetta ja hiljattain sairastettu korona alla. Itse lukeudun tähän porukkaan useissa tilanteissa. Esim omissa lähikaupoissani maskia käyttää edelleen käytännössä jokainen ja toisessa niistä myös kauppias sitä kyltillä pyytää. Näissä kaupoissa käydessäni olen useimmiten itsekin käyttänyt ja samalla myös tuntenut itseni typeräksi, mutta toisaalta ei vaan ole jaksanut erottautua porukasta joka kerta.

Sen sijaan esimerkiksi käydessäni eilen Kannelmäen Primassa, oli paljon helpompi jättää maski pois, koska moni muukin oli näin tehnyt. Vähän yllätyinkin, kun maskia käytti ehkä vain noin 85 prosenttia asiakkaista.

Tällä hetkellä tämä ”maskiteatteri” on siis äärimmillään, kun omikronin myötä maskit taas löysivät tiensä ihmisten naamoille, vaikka samaan aikaan yhä suurempi osa ei tee niillä edes sitä teoreettista vähääkään.

Siinä mielessä tulee aina hyvä fiilis, kun näkee jengiä ilman naamaria. Todennäköisesti henkilö on siis vain rehellinen ja haluaa kohti normaalia.

Lisäyksenä vielä henkilökohtaisena huomiona, että olen rillipää enkä edelleenkään osaa käyttää maskia vaivatta. Joko on linssit huurussa tai kaikkulat otsalla, jolloin näen huonosti.