Koronavirus (COVID-19) – pelkkä räkäyskä vai ihmiskunnan loppu?

[Dennis]

Kyllähän se nyt vähän niin on, että noiden kotitestienkin kanssa kikkailu on ihan tyhjän kanssa. Jos olet kipeä, olet kipeä. En tiedä mitä lisäarvoa se kenellekään tuo, napsaahtaako siitä positiivinen, varsinkaan oireettomana, muuta kuin tietysti se, mitä omassa lähipiirissä on näkynyt. Pääsee someen laittamaan positiivisesta kotitestituloksesta kuvan.

Itse olen ajatellut, että pikatestin funktio on lähinnä "nice to know", eli jos on alla 3 piikkiä ja päälle omikron-tartunta, niin kyllähän (viimeistään) siinä vaiheessa koko koronaa kohtaan voi (tai pitäisi voida) hyvällä omatunnolla suhtautua varsin välinpitämättömästi. Voi siis toki ilmankin, mutta ehkä tuo on sellainen "tick in the box" -juttu, jos tietää taudin sairastaneensa. Sitä olen täsäs miettinyt, että mikä on virallisten terveysviranomaisten kanta esim. maskin käyttämiseen 3 rokotetta plus tartunta -väelle, eli suositellaanko maskia edelleen ja jos suositellaan, niin miksi? Tai ehkä kääntäen, jos ei maskista nyt voi luopua (sama, mitä kyselin jo 2 rokotteen jälkeen), niin koskas sitten?

 

[adolf]

Mikäs tilanne Lappeenrannassa katsojarajoitusten kanssa? 2,5 viikon päästä oli suunnitteilla lähteä katsomaan jääkiekkoa. Miltä näyttää, että onko mahdollista?

 

[Radiopää]

Suomessa rajoitukset eivät ole enää pitkään aikaan perustuneet mihinkään sen kummemmin perusteltuun tietoon kuin mihinkään numeroihinkaan eikä niiden tehoa siten myöskään pysty seuraamaan numeroilla. Siten niille ole osattu myöskään asettaa mitään benchmarkia, jonka saavutettua ne rajoitukset voidaan purkaa. Homma on siis täysin hakuammunta.

Ei nyt ihan hakuammuntaa, mutta meillä on hallintorakenne on niin sotkuinen, että yksittäisillä viranomaisilla näyttää olevan suurempi valta kuin sairaanhoitopiireillä.


Kyllähän sekin jostain ongelmasta kertoo, että kun pääministeri antaa ymmärtää rajoitusten purkamisesta tämän kuun aikana, ei mene kuin tunti ja jotain, niin Lapin sairaanhoitopiirin johtaja muistuttaa julkisuudessa, ettei saa purkaa liian nopeasti. Olisiko ollut kaikkien etu, että hallituksen avauksesta tiedotetaan ensin sairaanhoitopiirejä, jotta vältyttäisiin toisiin pöytiin huutelu.

 

[BitterX]

Ei nyt ihan hakuammuntaa, mutta meillä on hallintorakenne on niin sotkuinen, että yksittäisillä viranomaisilla näyttää olevan suurempi valta kuin sairaanhoitopiireillä.


Kyllähän sekin jostain ongelmasta kertoo, että kun pääministeri antaa ymmärtää rajoitusten purkamisesta tämän kuun aikana, ei mene kuin tunti ja jotain, niin Lapin sairaanhoitopiirin johtaja muistuttaa julkisuudessa, ettei saa purkaa liian nopeasti. Olisiko ollut kaikkien etu, että hallituksen avauksesta tiedotetaan ensin sairaanhoitopiirejä, jotta vältyttäisiin toisiin pöytiin huutelu.

Tämä on tosiaankin täysin totta. Sekava hallintorakenne on ollut tässä sotkussa merkittävä osa ongelmaa.

 

[Individual]

Kaikki nyt vain auki ASAP. Ja odotan nyt, että sitten viimeistään, ihan viimeistään 1.3 näin myöskin tapahtuu.

Ei tapahdu. Rajoitukset eivät kokonaisuudessaan poistu ennen 1.6. Saa ottaa talteen. Ja kun sanon kokonaisuudessaan, niin tarkoitan myös sitä viimeistäkin Perä-Kontulan karaokebaaria ja sitä, että paikka saa pitää ovensa auki aamuviiteen asti.

 

[Rinksu]

Pirkanmaan koronanyrkki ei ilmeisesti ole suosittelemassa aville 58g-pykälän jatkamista, joten Pirkanmaalla siis olisi uimahallit, yleiset saunat ja joukkue/ryhmäurheilut aukeamassa.

 

[axe]

Tämä on tosiaankin täysin totta. Sekava hallintorakenne on ollut tässä sotkussa merkittävä osa ongelmaa.

Onneks tulee aluehallinnot. Ei tilalle, vaan rinnalle, alle, ylle, ympärille, sekaan.

 

[BitterX]

Onneks tulee aluehallinnot. Ei tilalle, vaan rinnalle, alle, ylle, ympärille, sekaan.

Jep.

Jos aluehallinnot käsittäisivätkin kaikki nykyisten AVIen, ELYjen, juuri perustettujen hyvinvointialueiden, maakuntien sekä erilaisten jäljelläolevien kuntayhtymähimmelien tehtävät siten, että se seuraisi nykyistä maakuntajakoa (eli ei mitään vantaakeravia), näksisin uudistuksessa paljon positiivistakin, sillä himmeli meidän aluehallintomme on ollut jo pitkään ja se on kaivannut selkeyttämistä (jota tämä hyvinvointialuejuttu ei tosiaankaan tee).

Menee toki ohi aiheesta, mutta kuten @Radiopää kirjoitti, on tämä sekava aluehallinto ollut myös koronatoimien suhteen osa ongelmaa.

 

[Neely]

Linkki: https://twitter.com/vantaankaupunki/status/1488499545482969091?s=21

Sisätiloihin 50% kapasiteetista 8.2 alkaen.

Mutta eipäs hoppuilla! Kuitenkin max. 500 katsojaa.

Vittu mikä sketsi.

Ei vittu antakaa nyt saatana perusteet 500 ihmisen rajalle. Täysin käsittämätön ja täysin hihasta vedetty luku joka syrjii muutamaa toimijaa, kuten HIFK ja Jokerit, rajusti. KHL tauolla mutta silti. Tämä on järjetöntä. Hallinto-oikeuteen välittömästi.

 

[heavy]

samalla kun jonnekin ahtaaseen konserttisaliin saa ottaa sen 500 henkilöä eli käytännössä täyden tuvan

Tuossa lainaamassasi tweetissä sanotaan kuitenkin ihan selvästi että 50% kapasiteetilla... Eli siitä seuraa että vasta 1000 hengen saliin saa ottaa tuon 500 henkilöä, eli se ei ole "käytänössä täysi tupa".

 

[Metukka]

Ei vittu antakaa nyt saatana perusteet 500 ihmisen rajalle. Täysin käsittämätön ja täysin hihasta vedetty luku joka syrjii muutamaa toimijaa, kuten HIFK ja Jokerit, rajusti. KHL tauolla mutta silti. Tämä on järjetöntä. Hallinto-oikeuteen välittömästi.

Jep ja samaan aikaan Treella saa ottaa 6500 katsojaa, joka on ihan oikein, mutta eihän tuossa ole mitään logiikkaa. Shakkimatti-Vartiaisella on tuskin mitään käsitystä sm-liigan katsomomääristä, sillä olisihan 500 katsojaa iso määrä shakkikisoissa. Aikamoista taloudellista tasoitusta joudutaan täällä antamaan ja se tulee näkymään tulevina kausina. Helmikuussa ei Nordiksen katsomorajoitukset tule poistumaan, Hus-mafia pitää siitä huolen.
Jos HIFK sattuisi tällä kaudella finaaleita pelaamaan, shakkimatti voi pysyä kotonaan tärisemässä.

 

[Neely]

Tuossa lainaamassasi tweetissä sanotaan kuitenkin ihan selvästi että 50% kapasiteetilla... Eli siitä seuraa että vasta 1000 hengen saliin saa ottaa tuon 500 henkilöä, eli se ei ole "käytänössä täysi tupa".

Ja sinusta Ok että se 3000 hengen sali saa myös ottaa vain tuon 500 henkilöä? 8200 hengen sali 500 henkilöä. 13300 hengen sali 500 henkilöä. Kumma että tasa-arvon nimeen vannovan puolueen kannattajille tämä ei ole ongelma. Osa saa ottaa 50% ja osa 4%. Ei tuossa ole mitään logiikkaa.

 

[heavy]

Ja sinusta Ok että se 3000 hengen sali saa myös ottaa vain tuon 500 henkilöä? 8200 hengen sali 500 henkilöä. 13300 hengen sali 500 henkilöä. Kumma että tasa-arvon nimeen vannovan puolueen kannattajille tämä ei ole ongelma.

Sinulla on haasteita lukutaidon kanssa?

 

[Neely]

Sinulla on haasteita lukutaidon kanssa?

Ei ole. Sinä puolustat mitä hyvänsä asiaa mitä tämän hallituksen valtakaudella ajetaan. Varsinkin rajoituksia olet aktiivisesti puolustamassa.

Olisit vastannut varmaan kysymykseen jos näkisit tämän suosituksen huonona. Et taida ehtiä kun on kiire viisastella. Ymmärrän.

 

[heavy]

Ei ole. Sinä puolustat mitä hyvänsä asiaa mitä tämän hallituksen valtakaudella ajetaan. Varsinkin rajoituksia olet aktiivisesti puolustamassa.

Miksi valehtelet?

 

[Neely]

Miksi valehtelet?

Parempi iskeä sinut ignoreen ennen kuin sanon sinulle jotain sen verran rakentavaa että banneri viuhuu.

Onko tämä sinusta keskustelua? Et vaivaudu vastaamaan sinulle esitettyyn kysymykseen. Olet nimimerkkisi osuvasti valinnut. Virtuaalinen hatun ylösnosto siitä.

Nyt ei enää tarvitse vastata. Menee hukkaan kun en ole sitä näkemässä.

 

[K.A.H]

Mahtaakohan tämä tauti tarttua kaikkiin ihmisiin lainkaan eli onko osalla luontainen immuniteetti valmiiksi? Mietin vain, kun en ole saanut tartuntaa, vaikka koko pandemian ajan olen käynyt fyysisesti töissä, jossa on tänä aikana todettu lukuisia tartuntoja. Joka päivä juttelen kasvokkain vähintään kymmenien eri ihmisen kanssa, usein joukossa myös Baltian maista tulevia ihmisiä ja muitakin ulkomaalaisia. Tämä kaikki pääsääntöisesti ilman maskia, kuten myös ruokakaupassa käynnit sun muut asioinnit. Emäntä työskenteli pienessä huoneessa kaksi päivää koronaa sairastavan kanssa, eikä saanut tartuntaa. Saattahan olla, että meillä on tähän asti käynyt vain tuuri kun on korona vältetty vailla pienintäkään varovaisuutta.

 

[Normandia]

Hallitus arvioi koronarajoitusten purkamisen aikataulua neuvotteluissaan Säätytalossa keskiviikkona. Neuvottelut alkavat kello 9.30.

MTV Uutisten tietojen mukaan hallituksessa on tavoitteena linjata huomisen neuvotteluissa päivämäärä, jolloin viimeistään kaikki kulttuuri-, tapahtuma- sekä liikunta- ja urheilutoiminta vapautetaan koronarajoituksista. Opetus- ja kulttuuriministeriön tiede- ja kulttuuriministeri Antti Kurvisen (kesk.) allekirjoittamassa pohjaesityksessä esitetään MTV Uutisten tietojen mukaan tavoitteeksi 10. helmikuuta.

Lopullinen tavoitepäivämäärä syntyy koko hallituksen neuvottelujen tuloksena. Avaamisen todellinen aikataulu riippuu myös mahdollisten pykälämuutosten tekemisestä.

Terveyden ja hyvinvoinnin laitos (THL) ei enää kannata rokote- tai koronapassia oikeastaan missään muodossa.

Oikeusministeri Anna-Maja Henriksson (r.) ei usko, että hallitus ottaisi koronapassiin eri kannan kuin THL.

– Silloin pitäisi olla todella vedenpitävät perustelut, en ole itse niitä ainakaan vielä löytänyt. Tässä on tärkeää pitää mielessä se, että rajoitusten pitää olla myös tehokkaita. Kun meillä on nyt virus, joka leviää riippumatta siitä, onko ihminen rokotettu vai ei, alkuperäinen koronapassin tavoite ei enää kaikilta osin täyty. Sen takia meillä on tässä juridinen ongelma, sanoo Henriksson MTV Uutisille.

MTV Uutisten tiedot: Tapahtumien avaamiselle esitetty päivämäärää – hallitus päättää aikataulusta keskiviikkona

Terveyden ja hyvinvoinnin laitos (THL) ei enää kannata rokote- tai koronapassia oikeastaan missään muodossa. Oikeusministeri Anna-Maja Henriksson ei usko, että hallitus ottaisi koronapassiin eri kannan kuin THL.

www.mtvuutiset.fi

 

[Normandia]

Suomessa ylittyy lähipäivinä 2 000 koronaan liitettävän kuolemantapauksen raja, arvioi Terveyden ja hyvinvoinninlaitoksen (THL) ylilääkäri Tuija Leino.

Tuija Leino:
– Kuolemien perusteella ei voida sanoa mitään koronatilanteesta. Kuolintapaukset nousevat vielä siinä kohdassa, kun tartunnat ja sairaaloiden hoitotaakka jo selvästi laskevat. Kuolemista puolet tapahtuu noin kymmenen päivän kuluessa positiivisesta PCR-tuloksesta ja puolet sen jälkeen.

Tuija Leino:
– Eniten koronaan kuolee rokotettuja vanhuksia, sillä vanhuksista valtaenemmistö on rokotettuja. Mutta kuolleisuus on suurinta rokottamattomilla vanhuksilla, vaikka heitä on vanhuksista vain pieni vähemmistö – heidän riskinsä kuolla on siis suurin.

Tuija Leino:
– Tällä hetkellä käytämme (THL:ssä) koronakuolemana sellaista kuolemaa, joka on tapahtunut 30 vuorokauden kuluttua siitä, kun on tartunta on todettu. Me emme saa suoraan niitä kuolinsyitä tänne, varsinaiset kuolinsyyt tulevat vasta myöhemmin, ja me emme niitä käsittele ollenkaan.
– Näissä kuolemissa on koronasta johtuvia (kuolemia) varmasti valtaosa, mutta sitten on varmaan muitakin kuolemia. Mutta se ei ole ihan selvää, kuinka suuri osuus kuolemista on koronan aiheuttamia, ylilääkäri Tuija Leino sanoo.

Mikko Pietilä:
– Kieltämättä ehkä tällä hetkellä tämä rajoitusten suunniteltu purkutahti ja epidemian tilanne eivät ole ihan täydellisessä synkronissa keskenään. Meillä sairaalahoidon kuormitus ja toisaalta myös kuolleisuus ovat verrattain korkealla tasolla edelleen. Se, että olemme tulleet jonkin verran alaspäin sieltä ihan huipputasolta, antaa ehkä hieman virheellisen käsityksen siitä, mikä epidemian tilanne on.
– Olemme tottuneet siihen, että kuormitus on kovin korkealla tasolla, ja se, että tilanne ei tästä vaikeudu, tuntuu positiiviselta sanomalta. Olen toki sitä mieltä, että edelleen voidaan rajoitustoimia hallitusti ja vastuullisesti alkaa keventää. Tulee kuitenkin pyrkiä varmistamaan se, että meidän terveydenhuollon kantokyky koko ajan säilyy.

Koronakuolemien määrä kasvaa nopeasti – kysyimme, miksi THL laskee lukuihin muitakin kuin selkeitä koronataudin aiheuttamia kuolemia

Koronaan liittyvien kuolemien määrä ylittää pian 2 000:n rajapyykin. Suurin kuolleisuus on iäkkäillä rokottamattomilla. THL kirjaa koronakuolemiksi kuolemat, jotka ovat tapahtuneet 30 vuorokauden aikana tartunnasta.

yle.fi

 

[Radiopää]

Lopullinen tavoitepäivämäärä syntyy koko hallituksen neuvottelujen tuloksena. Avaamisen todellinen aikataulu riippuu myös mahdollisten pykälämuutosten tekemisestä.

Mikä pykälä mahtaa olla kyseessä? Yksi AVI on asettanut kuun loppuun kestäviä rajoituksia ja useammat kuun puoleen väliin. Puuhaako hallitus nyt asetusta, jolla se voi puuttua viranomaistoimintaan vai jotain muuta.

Nyt ei siis puhuta enää ohjauskirjeestä, vaan lainsäädännöstä, joten tämä näyttää uudelta käänteeltä koronanhoidon hallintorallissa. Helppoa pysyä perässä, mutta ei mukana.

 

[Sistis]

Ja sinusta Ok että se 3000 hengen sali saa myös ottaa vain tuon 500 henkilöä? 8200 hengen sali 500 henkilöä. 13300 hengen sali 500 henkilöä. Kumma että tasa-arvon nimeen vannovan puolueen kannattajille tämä ei ole ongelma. Osa saa ottaa 50% ja osa 4%. Ei tuossa ole mitään logiikkaa.

Ottamatta mitenkään kantaa siihen, onko @heavy puolustellut kuinka paljon yleensä rajoituksia, niin eihän tuossa minusta otettu kai mitään kantaa tuon linjauksen järkevyyteen, vaan kerrottiin vain, että linjaus on niin, että alle tuhannen hengen tiloissa saa olla 50% asiakkaista. Ja yli tuhannen hengen tiloissa maksimimäärä on 500. Ymmärrän täysin, että ihmiset ovat täysin kypsiä rajoituksiin, mutta ei tuossa kannata silti syyttää perusteettomasti kanssakirjoittajia asioista, joihin he ovat täysin syyttömiä.

Minulla on se käsitys, että aiemmin pandemian aikana (ennen rokotteita) minä kannatin rajoituksia paljon enemmän kuin @heavy, ja olisimme jopa tästä joskus väitelleet tässä(-kin) ketjussa. Tällä hetkellä minä en kannata mitään rajoituksia, mutta en kyllä ole nähnyt edellä mainitun vastaväittelijänikään kannattavan niitä.

 

[Normandia]

Mikä pykälä mahtaa olla kyseessä? Yksi AVI on asettanut kuun loppuun kestäviä rajoituksia ja useammat kuun puoleen väliin. Puuhaako hallitus nyt asetusta, jolla se voi puuttua viranomaistoimintaan vai jotain muuta.

Nyt ei siis puhuta enää ohjauskirjeestä, vaan lainsäädännöstä, näyttää tämä uudelta käänteeltä koronanhoidon hallintorallissa.

Vaatiiko koronapassin jäädytyksen pois ottaminen ja mahdollinen käytöstä ottaminen, jonkun lakipykälän?

 

[Metukka]

Mitä hallituksen tavoitteilla on merkitystä, kun rajoituksista päättää niihin fixautuneet paikalliset AVI:t?

 

[arpa80]

Mikä pykälä mahtaa olla kyseessä? Yksi AVI on asettanut kuun loppuun kestäviä rajoituksia ja useammat kuun puoleen väliin. Puuhaako hallitus nyt asetusta, jolla se voi puuttua viranomaistoimintaan vai jotain muuta.

Nyt ei siis puhuta enää ohjauskirjeestä, vaan lainsäädännöstä, joten tämä näyttää uudelta käänteeltä koronanhoidon hallintorallissa. Helppoa pysyä perässä, mutta ei mukana.

Kukas tuon yleisvaaraalisen statuksen pitää yllä STM? Jos tuon poistaa, niin varmaan monet ellei jopa kaikki rajoitukset tulee poistaa?

 

[Normandia]

Mitä hallituksen tavoitteilla on merkitystä, kun rajoituksista päättää niihin fixautuneet paikalliset AVI:t?

Onhan niillä, koska koronapassi on jäähyllä 15.2.2022. Eikä sitä voi käyttää rajoitusten vastineena.
STM:ä on vielä ohjauskirjeellä ohjannut välttämään korkeiden - ja keskiriskisten tapahtumien järjestämistä. Aika hyvin AVI:t ja sairaanhoitopiirit noudattaa näitä ohjauskirjeitä, kun rajoituksia asetellaan.