Koronavirus (COVID-19) – pelkkä räkäyskä vai ihmiskunnan loppu?

[Normandia]

Onko rajoituksia perustellu missään vaiheessa millään muulla datalla kuin tapausmäärillä? Pääosa perusteluista on ollut pelkoa ja mutua.

Muistaakseni vajaa vuosi sitten Salminen sanoi, että heittää maskit lopullisesti juhannuksen 2021 kokkoon.

Mikään ei estäisi aloittamasta uutta normaalia tai ihan vaan normaalia jo nyt.

Kyllä niitä ihan sairaalamäärään perustuen on perusteltu. Ei vuodenvaihteessa vielä tiedetty kuinka hyvin tarttuva Omikron vaikuttaa sairaalamääriin. Aika kovasti se HUS:n sairaalamäärä kieltämättä kasvoi, joten voi sanoa että rajoitukset oli perusteltuja.

Nyt on viimeisenä 1-2 viikon aikana nähty HUS:n sairaalamäärien laskua ja viimeaikoina reilua tehomäärän laskua. Nyt siis teholla 48, kun noin viikko sitten 19.1. oli 64 potilasta. Minusta siis ihan hyvään aikaan aletaan kunnolla purkamaan rajoituksia.

Ehkä vähän sekavaa pohdintaa, mutta ei se mitään.

 

[benicio]

Oho, STM:n virkamies myöntää jotain positiivista.

Tehohoitopotilaiden määrä on pudonnut puoleen.

- Vaikuttaa siltä, ettei se ole satunnainen lasku, sanoo Voipio-Pulkki.

Mutta seuraavat kaksi viikkoa näyttää suuntaa?

 

[Huono pakki]

Oho, STM:n virkamies myöntää jotain positiivista.

Tehohoitopotilaiden määrä on pudonnut puoleen.

- Vaikuttaa siltä, ettei se ole satunnainen lasku, sanoo Voipio-Pulkki.

Pitääkö tässä jo huolestua, jos Voipio-Pulkkikin antaa jo näin positiivisia lausuntoja. Onko tässä kuitenkin mahdollisuus, että tämä paska saattaa kuitenkin jossain vaiheessa olla taputeltu, kun jo asiantuntijoiltakin saa kuulla tämänsuuntaisia lausuntoja. Kai syvä pääty kuitenkin haraa vielä vastaan?

Ai niin, unohdin, että odotetaan vielä kaksi viikkoa. Onneksi @benicio muisti tämän tärkeän asian.

 

[Normandia]

Mutta seuraavat kaksi viikkoa näyttää suuntaa?

Nii. Yllättävän positiivisena Kiurun oppilas STM:n Voipio-Pulkki oli tänään. Ei tullut veitsenterä kommentteja.

 

[Clubittaja]

Nyt on median kysymysten aika. Ensin kysytään, kuinka lähellä ollaan tilannetta, jossa korona poistetaan yleisvaarallisten tautien listalta.

Puumalainen vastaa ja sanoo, että luokitus antaa mahdollisuuden käyttää näitä epidemian hallinnan tehokkaita työkaluja.

-Jos yleisvaarallisuus poistuu, niin meiltä poistuvat ne työkalut. Itse ajattelisin, että olisi tärkeämpää jatkaa yleisvaarallisuutta, hän toteaa.

Ei saatana ihan oikeasti ole totta. Vittu nämä on hulluja.

 

[Artyukhin]

Toivottavasti jätät, koska et näköjään vieläkään ymmärrä, ettei kysymys ole vain kuolleista.

Suomen terveydenhuollon kapasiteetti on mitoitettu niin, että se jaksaa kantaa mm. syöpäpotilaat. Nyt kaikki kiireellistä hoitoa tarvitsevat eivät ole sitä saaneet, koska normaaliolosuhteisiin rakennettu kapasiteetti on joutunut venymään koronanhoidon takia.

Ja vaikka kysymys ei myöskään koske pelkkää tehohoitoa, suosittelen katsomaan Jaakko Loikkasen ohjelman eiliseltä. Ohjelman lopussa vieraillaan TYKS:n teho-osastolla. Samasta jutusta nimimerkki @flintstone ehti näemmä jo mainita.

Kapasiteettia piti nostaa jo viime vuonna. Ei voi Suomen yhteiskunnan avaaminen olla kiinni 40-50 tehohoitopotilaasta ketkä koronan takia hengenvaarassa?

 

[Artyukhin]

Oho, STM:n virkamies myöntää jotain positiivista.

Tehohoitopotilaiden määrä on pudonnut puoleen.

- Vaikuttaa siltä, ettei se ole satunnainen lasku, sanoo Voipio-Pulkki.

Camaan. Kiva kuulla posia.

Sen verran negatiivista ollut puheet medioissa yms.

 

[Hagi]

Muistaakseni vajaa vuosi sitten Salminen sanoi, että heittää maskit lopullisesti juhannuksen 2021 kokkoon.

Näin viesti koronaviruksen vaaroista on muuttunut – THL tammikuun lopulla: ”Pieni riski sille, että virus leviäisi Suomeen etenkin epidemiana” Näin viesti koronaviruksen vaaroista on muuttunut – THL tammikuun lopulla: ”Pieni riski sille, että virus leviäisi Suomeen etenkin epidemiana”


Tästä voi näin loppusuoralla kerrata epidemian alun lausunnot.

 

[Normandia]

Ei saatana ihan oikeasti ole totta. Vittu nämä on hulluja.

Aina jonkun STM:n virkamiehen pitää sanoa jotain negatiivista. Toisaalta ymmärrän että pitää olla joku valmius, jos tämä Omikronin alamuunnos on kauhean tarttuva joka nyt esim. Tanskassa leviää.

 

[Naurava Kulkuri]

Ei saatana ihan oikeasti ole totta. Vittu nämä on hulluja.

On ymmärrettävää, että Puumalainen ei halua poistaa koronaa yleisvaarallisten tautien listalta. Koronan säilyminen yleisvaarallisten tautien listalla mahdollistaa sormen pitämisen epidemian pulssilla ja jatkuvan tarkkailun. Tämä on Puumalaiselle ja varmaankin muillekin lääketieteen asiantuntijoille ammatillisesti mielenkiintoista ja todennäköisesti taloudellisestikin palkitsevaa.

Yhteiskunnallisesti psykologisesti ja kansantaloudellisesti olisi kuitenkin merkittävää poistaa Korona yleisvaarallisten tautien listalta. Se toisi kansalaisille luottamusta siitä, että pelon ja epävarmuuden aikakausi päättyy.

Jos meidän tehot jossain vaiheessa kuormittuu merkittävästi, esim. 300+ koronan takia hoidettavaa potilasta. Voidaan Korona palauttaa yleisvaarallisten tautien listalle.

 

[Clubittaja]

Aina jonkun STM:n virkamiehen pitää sanoa jotain negatiivista. Toisaalta ymmärrän että pitää olla joku valmius, jos tämä Omikronin alamuunnos on kauhean tarttuva joka nyt esim. Tanskassa leviää.

Ja kyseisessä maassa poistettiin kaikki rajoitukset, tauti yleisvaarallisten tautien listalta sekä mm. maskipakko.

Mutta kyllähän täällä nyt saatana pitää kituuttaa ainakin vielä viisi vuotta, ettei yksikään 89-vuotias vaan kuole koronaan.

 

[Naurava Kulkuri]

Aina jonkun STM:n virkamiehen pitää sanoa jotain negatiivista. Toisaalta ymmärrän että pitää olla joku valmius, jos tämä Omikronin alamuunnos on kauhean tarttuva joka nyt esim. Tanskassa leviää.

Mutta kun ei sillä tartuttavuudella ole mitään merkitystä yhteiskunnallisesti, jos kun sairastumiset eivät ole vakavia.

Ei me voida koko ajan pitää valmiustilaa yllä siltä varalta, jos jostain joskus tulee mahdollisesti uhkaava variantti. Nimittäin jos tuolle tielle lähdettäisiin, se polku on loputon, sillä variantteja tulee vielä vuosia, todennäköisesti jopa vuosikymmeniä eteenpäin. Meillä on NYT maksimi suoja koronaviruksia vastaan. Nyt meidän pitää vain katsoa miten meidän suoja kestää ja reagoida sitten jos sietokyky ylittyy... ja ei, sietokyky ei voi olla mikään alle 100 tehohoitopotilasta ja ei, emme voi tehdä mitään johtopäätöksiä viruksen esiintymislukujen suhteen.

 

[benicio]

Puumalainen vähän koittaa vähätellä STM:n vastuuta rajoituksissa. Kuitenkin esim jokaisessa avin päätöksessä viitataan moneen kertaan STM:n ohjauskirjeisiin ja tarkennuksiin. Puumalainen puhuu vaan, että kunnat, alueet, THL ja ehkä vähän hallitus näistä päättää.

 

[iibor]

Sen lisäksi eilen A-studiossa mainittiin koronaan kuolleista että meillä kaikille sairaalaan tulleilta otetaan koronatesti ja jos se on positiivinen niin potilas merkataan koronaan kuolleeksi vaikka kuolinsyy ei varsinaisesti olisikaan korona. Eli jos kuolee sairaalassa 30 päivän sisällä positiivisesta korona tuloksesta, niin menee tällä hetkellä tilastoihin koronaan kuolleena. Tuosta sanottiin että prosentuaalisesti puhutaan jostain 20% luokassa olevasta asiasta.

Tämä on myös juuri se syy, miksi itse epäilen Tilastokeskuksen ja THL:n ilmoittamien kuolinlukujen eroavan suuresti toisistaan tämän vuoden lopussa nimenomaan koronan osalta.

Linkki: https://twitter.com/anttipirttimaki/status/1486424045235187715?s=20

Mielenkiintoista, että 0-3 vuotiaita "joutuu sairaalaan". Mikähän tässä taustalla? Lasketaanko tähän jotkut neuvolakäynnit sairaalaan joutuviksi? Vaikea uskoa, että paikkoja avattaisiin Tanskassa, jos vauvoja satelisi sairaalan.

Sen lisäksi, että kyseessä on todennäköisesti lisääntyneet sivulöydökset, ei tuon ikäisten päätyminen hengitystieinfektion vuoksi osastolle ole mitenkään tavatonta. Sanoisin, että tuon ikäisille kynnys osastolle ottoon on hyvinkin matala ja kuten aiemmin mainittu, Suomessa pahimpina kausina jopa 15 000 lasta otetaan vuosittain osastolle jonkun hengitystieinfektion vuoksi. 41 lasta päivässä.

Ei saatana ihan oikeasti ole totta. Vittu nämä on hulluja.

Väkisin halutaan siis pitää yllä sairaaloissa eristystoimia ja kuormittaa tällä tavalla terveydenhuoltoa entisestään. Vitun idiootit.

 

[emz1]

Aina jonkun STM:n virkamiehen pitää sanoa jotain negatiivista.

- Varovasti, tautitilanteita kuunnellen ja ymmärtäen on aika lähteä rajoituksia purkamaan, Puumalainen sanoo.

Nyt alkaa kuulostaa jo tutummalta ja toivo lepää siinä että koronapassi tulee käyttöön. Muuten ei tule tapahtumaan mitään järkevää helmikuun aikana.

 

[Patarouva]

Linkki: https://twitter.com/frankares/status/1486586376871161857?s=21

Tässä muiden maiden ravintolarajoituksia tällä hetkellä.

Mutta Suomessa ravintolassa on vaarallisempaa kuin muualla.

Suomalainen juo itsensä heti kaatokänniin, kun pääsee ravintolaan. Lisäksi se huutaa niin helvetisti ja käy toisten rinnuksiin kiinni, mikä tietysti levittää virusta paljon tehokkaammin kuin muualla.

Voihan se äityä vaikka tanssimaan ja laulamaan nuotin vierestä karaokea, mikä on ollut hyvä estää vaarallisuutensa takia. Tuon voisi estää rajoituksilla jatkossakin, kun ei me kumminkaan osata kuin häpäistä itsemme.

 

[Sistis]

Alkaa tää aika lupaavalta näyttää.

Viikolla 3 uusia potilaita tuli tehohoitoon 33, kun kahden edellisen viikon aikana uusia potilaita tuli noin 60 viikossa. Keskiviikkoaamuna teho-osastoilla oli 48 koronapositiivista potilasta, joista 40 (82%) oli hoidossa Covid19-taudin vuoksi.

Uusien tehohoitopotilaiden määrä pudonnut puoleen – ”Tautitilannetta kuunnellen ja ymmärtäen on aika lähteä rajoituksia purkamaan”

STM ja THL kertoivat Suomen koronatilanteesta.

www.is.fi

Olisikohan tässä taustalla se, että BA2-muunnos valtaa alaa Suomessakin? Tanskassakin tehohoitoa vaativat tapaukset ovat kääntyneet laskuun tuon variantin myötä.

 

[Normandia]

Ja kyseisessä maassa poistettiin kaikki rajoitukset, tauti yleisvaarallisten tautien listalta sekä mm. maskipakko.

Mutta kyllähän täällä nyt saatana pitää kituuttaa ainakin vielä viisi vuotta, ettei yksikään 89-vuotias vaan kuole koronaan.

Niin mehän taidetaan olla Tanskan epidemia tilannetta se pari viikkoa jäljessä.
Hyvä edes joku varautuminen olla tähän Omikron alamuunnokseen, josta ei tiedetä paljoa mitään.
Nythän täälläkin puhutaan, että rajoituksia aletaan purkamaan.

 

[Normandia]

Olisikohan tässä taustalla se, että BA2-muunnos valtaa alaa Suomessakin? Tanskassakin tehohoitoa vaativat tapaukset ovat kääntyneet laskuun tuon variantin myötä.

Nii. Kauan Tanskassa tätä alamuunnosta on ollut? Onko sairaalaloissa/teholla havaittu alamuunnoksen takia olevia? Tanskassahan vuodeosastomäärät kohtuullisessa nousussa tällähetkellä, mutta tehomäärät laskussa kuten sanot.

 

[Näkkäri]

LMVP:n mukaan delta tai aiemmat variantit eivät ole välttämättä kadonneet mihinkään siinä vaiheessa kun omikron-aalto hiipuu. No eipä tietenkään. Kannattaisi varmaan pitää kaikki varmuuden vuoksi kiinni, jos sieltä iskeekin vielä alkuperäinen villivariantti kansaan sitten kun tämä omikron on taputeltu.

 

[Normandia]

Voihan toi Omikron alamuunnos aiheuttaa jotain yllätyksellistä. Jos toi yleisvaarallisuus nyt poistettaisiin, kuinka nopeasti se saataisiin käyttöön, jos Omikron alamuunnos olisi vaarallisempi kuin nykyinen Omikron.

STM:n Taneli Puumalaisen mukaan yleisvaarallisuus ei tarkoita sitä, onko rajoituksia vai ei, mutta se antaa mahdollisuuden käyttää lainsäädäntöä täydessä laajuudessaan.

– Jos yleisvaarallisuus poistuu, meiltä poistuvat työkalut. Siksi mielestäni olisi järkevää jatkaa yleisvaarallisuutta. Korona on jatkuvasti tuottanut uusia yllätyksiä, uusia virusmuunnoksia.

 

[Radiopää]

Puumalainen vähän koittaa vähätellä STM:n vastuuta rajoituksissa. Kuitenkin esim jokaisessa avin päätöksessä viitataan moneen kertaan STM:n ohjauskirjeisiin ja tarkennuksiin. Puumalainen puhuu vaan, että kunnat, alueet, THL ja ehkä vähän hallitus näistä päättää.

Kyllä, mutta vastaavasti AVI:t ovat muodostaneet rajoituksia, koska niiden kieltämisestä ei erillistä mainintaa ole. On siis luettu ohjeistuksia ihan kuin sellaista ei ole olemassa, mitä ohjeistuksessa ei ole mainittu.

 

[Huono pakki]

LMVP:n mukaan delta tai aiemmat variantit eivät ole välttämättä kadonneet mihinkään siinä vaiheessa kun omikron-aalto hiipuu. No eipä tietenkään. Kannattaisi varmaan pitää kaikki varmuuden vuoksi kiinni, jos sieltä iskeekin vielä alkuperäinen villivariantti kansaan sitten kun tämä omikron on taputeltu.

Ei jumalauta. Mitäköhän näille LMVP:lle ja kumppaneille tapahtuu, kun Korona alkaa ihan oikeasti poistumaan jokapäiväisestä arjesta. Järjestetäänköhän näille asiantuntijoille joku piilopaikka, missä pääsevät hokemaan kaikkea negatiivista villiviruksista, veitsenterän kautta kaiken sulkemiseen ja rotkoon putoamiseen.

Olen syvästi huolestunut, pystyvätkö nämä koskaan päästämään tästä synkistelystä irti. Pahalta näyttää.

 

[benicio]

Sen lisäksi, että kyseessä on todennäköisesti lisääntyneet sivulöydökset, ei tuon ikäisten päätyminen hengitystieinfektion vuoksi osastolle ole mitenkään tavatonta. Sanoisin, että tuon ikäisille kynnys osastolle ottoon on hyvinkin matala ja kuten aiemmin mainittu, Suomessa pahimpina kausina jopa 15 000 lasta otetaan vuosittain osastolle jonkun hengitystieinfektion vuoksi. 41 lasta päivässä.

Ihan somehavaintojen perusteella pikkulapsilla omikron aiheuttaa esim kurkunpäätulehdusta (ylähengitysteihin kun tyypillisesti iskee), ja se on oireiltaan sellainen, että vanhemmat ovat varmaan ymmärrettävästi aivan paniikissa, vaikka tila ei niin kovin vaarallinen (hoidettuna) olekaan.

Mutta joo, eiköhän jokainen terveyskeskuksessa hoitoa puolituskaisena odottanut aikuinen tunnista pikkulasten hoitoon oton matalan kynnyksen.

 

[Sistis]

Nii. Kauan Tanskassa tätä alamuunnosta on ollut? Onko sairaalaloissa/teholla havaittu alamuunnoksen takia olevia? Tanskassahan vuodeosastomäärät kohtuullisessa nousussa tällähetkellä, mutta tehomäärät laskussa kuten sanot.

Tanskassahan tartunnoista jo yli 50% on tuota varianttia. Ja ilmeisesti (en muista, kuka tällä palstalla sen tiedon hiljattain kaivoi) ajallisesti tuo jo lievässä laskussa olleiden päiväkohtaisten tartuntojen pompsahtaminen 20 000 pinnasta sinne 40 000 tuntumaan osui juuri tuohon kohtaan, ja teholla olevien määrä alkoi laskea asianmukaisesti pienellä viiveellä.

Toinen vaihtoehto on se, että kyse on delta-variantin katoamisesta. Kun vielä joulukuun lopulla deltaa todettiin keskimäärin noin 1600 tapausta vuorokaudessa, on sen osuus nyt enää noin 200-300 tapausta vuorokaudessa. Tietysti kaikkia tapauksia ei testata, mutta tuo on laskettu sillä oletuksella, että nyt testein varmennetut osuudet pätevät varsin hyvin kaikille tapauksille. Virhemarginaali on aina olemassa, vähän kuin vaaligallupeissa.