Koronavirus (COVID-19) – pelkkä räkäyskä vai ihmiskunnan loppu?

[Normandia]

Ja kyseisessä maassa poistettiin kaikki rajoitukset, tauti yleisvaarallisten tautien listalta sekä mm. maskipakko.

Mutta kyllähän täällä nyt saatana pitää kituuttaa ainakin vielä viisi vuotta, ettei yksikään 89-vuotias vaan kuole koronaan.

Niin mehän taidetaan olla Tanskan epidemia tilannetta se pari viikkoa jäljessä.
Hyvä edes joku varautuminen olla tähän Omikron alamuunnokseen, josta ei tiedetä paljoa mitään.
Nythän täälläkin puhutaan, että rajoituksia aletaan purkamaan.

 

[Normandia]

Olisikohan tässä taustalla se, että BA2-muunnos valtaa alaa Suomessakin? Tanskassakin tehohoitoa vaativat tapaukset ovat kääntyneet laskuun tuon variantin myötä.

Nii. Kauan Tanskassa tätä alamuunnosta on ollut? Onko sairaalaloissa/teholla havaittu alamuunnoksen takia olevia? Tanskassahan vuodeosastomäärät kohtuullisessa nousussa tällähetkellä, mutta tehomäärät laskussa kuten sanot.

 

[Näkkäri]

LMVP:n mukaan delta tai aiemmat variantit eivät ole välttämättä kadonneet mihinkään siinä vaiheessa kun omikron-aalto hiipuu. No eipä tietenkään. Kannattaisi varmaan pitää kaikki varmuuden vuoksi kiinni, jos sieltä iskeekin vielä alkuperäinen villivariantti kansaan sitten kun tämä omikron on taputeltu.

 

[Normandia]

Voihan toi Omikron alamuunnos aiheuttaa jotain yllätyksellistä. Jos toi yleisvaarallisuus nyt poistettaisiin, kuinka nopeasti se saataisiin käyttöön, jos Omikron alamuunnos olisi vaarallisempi kuin nykyinen Omikron.

STM:n Taneli Puumalaisen mukaan yleisvaarallisuus ei tarkoita sitä, onko rajoituksia vai ei, mutta se antaa mahdollisuuden käyttää lainsäädäntöä täydessä laajuudessaan.

– Jos yleisvaarallisuus poistuu, meiltä poistuvat työkalut. Siksi mielestäni olisi järkevää jatkaa yleisvaarallisuutta. Korona on jatkuvasti tuottanut uusia yllätyksiä, uusia virusmuunnoksia.

 

[Radiopää]

Puumalainen vähän koittaa vähätellä STM:n vastuuta rajoituksissa. Kuitenkin esim jokaisessa avin päätöksessä viitataan moneen kertaan STM:n ohjauskirjeisiin ja tarkennuksiin. Puumalainen puhuu vaan, että kunnat, alueet, THL ja ehkä vähän hallitus näistä päättää.

Kyllä, mutta vastaavasti AVI:t ovat muodostaneet rajoituksia, koska niiden kieltämisestä ei erillistä mainintaa ole. On siis luettu ohjeistuksia ihan kuin sellaista ei ole olemassa, mitä ohjeistuksessa ei ole mainittu.

 

[Huono pakki]

LMVP:n mukaan delta tai aiemmat variantit eivät ole välttämättä kadonneet mihinkään siinä vaiheessa kun omikron-aalto hiipuu. No eipä tietenkään. Kannattaisi varmaan pitää kaikki varmuuden vuoksi kiinni, jos sieltä iskeekin vielä alkuperäinen villivariantti kansaan sitten kun tämä omikron on taputeltu.

Ei jumalauta. Mitäköhän näille LMVP:lle ja kumppaneille tapahtuu, kun Korona alkaa ihan oikeasti poistumaan jokapäiväisestä arjesta. Järjestetäänköhän näille asiantuntijoille joku piilopaikka, missä pääsevät hokemaan kaikkea negatiivista villiviruksista, veitsenterän kautta kaiken sulkemiseen ja rotkoon putoamiseen.

Olen syvästi huolestunut, pystyvätkö nämä koskaan päästämään tästä synkistelystä irti. Pahalta näyttää.

 

[benicio]

Sen lisäksi, että kyseessä on todennäköisesti lisääntyneet sivulöydökset, ei tuon ikäisten päätyminen hengitystieinfektion vuoksi osastolle ole mitenkään tavatonta. Sanoisin, että tuon ikäisille kynnys osastolle ottoon on hyvinkin matala ja kuten aiemmin mainittu, Suomessa pahimpina kausina jopa 15 000 lasta otetaan vuosittain osastolle jonkun hengitystieinfektion vuoksi. 41 lasta päivässä.

Ihan somehavaintojen perusteella pikkulapsilla omikron aiheuttaa esim kurkunpäätulehdusta (ylähengitysteihin kun tyypillisesti iskee), ja se on oireiltaan sellainen, että vanhemmat ovat varmaan ymmärrettävästi aivan paniikissa, vaikka tila ei niin kovin vaarallinen (hoidettuna) olekaan.

Mutta joo, eiköhän jokainen terveyskeskuksessa hoitoa puolituskaisena odottanut aikuinen tunnista pikkulasten hoitoon oton matalan kynnyksen.

 

[Sistis]

Nii. Kauan Tanskassa tätä alamuunnosta on ollut? Onko sairaalaloissa/teholla havaittu alamuunnoksen takia olevia? Tanskassahan vuodeosastomäärät kohtuullisessa nousussa tällähetkellä, mutta tehomäärät laskussa kuten sanot.

Tanskassahan tartunnoista jo yli 50% on tuota varianttia. Ja ilmeisesti (en muista, kuka tällä palstalla sen tiedon hiljattain kaivoi) ajallisesti tuo jo lievässä laskussa olleiden päiväkohtaisten tartuntojen pompsahtaminen 20 000 pinnasta sinne 40 000 tuntumaan osui juuri tuohon kohtaan, ja teholla olevien määrä alkoi laskea asianmukaisesti pienellä viiveellä.

Toinen vaihtoehto on se, että kyse on delta-variantin katoamisesta. Kun vielä joulukuun lopulla deltaa todettiin keskimäärin noin 1600 tapausta vuorokaudessa, on sen osuus nyt enää noin 200-300 tapausta vuorokaudessa. Tietysti kaikkia tapauksia ei testata, mutta tuo on laskettu sillä oletuksella, että nyt testein varmennetut osuudet pätevät varsin hyvin kaikille tapauksille. Virhemarginaali on aina olemassa, vähän kuin vaaligallupeissa.

 

[VT]

Onko rajoituksia perustellu missään vaiheessa millään muulla datalla kuin tapausmäärillä?

On, jatkuvasti.

 

[Normandia]

Tanskassahan tartunnoista jo yli 50% on tuota varianttia. Ja ilmeisesti (en muista, kuka tällä palstalla sen tiedon hiljattain kaivoi) ajallisesti tuo jo lievässä laskussa olleiden päiväkohtaisten tartuntojen pompsahtaminen 20 000 pinnasta sinne 40 000 tuntumaan osui juuri tuohon kohtaan, ja teholla olevien määrä alkoi laskea asianmukaisesti pienellä viiveellä.

Toinen vaihtoehto on se, että kyse on delta-variantin katoamisesta. Kun vielä joulukuun lopulla deltaa todettiin keskimäärin noin 1600 tapausta vuorokaudessa, on sen osuus nyt enää noin 200-300 tapausta vuorokaudessa. Tietysti kaikkia tapauksia ei testata, mutta tuo on laskettu sillä oletuksella, että nyt testein varmennetut osuudet pätevät varsin hyvin kaikille tapauksille. Virhemarginaali on aina olemassa, vähän kuin vaaligallupeissa.

Kiitos selvennyksestä. Ilmeisesti siis tarttuu vähän helpommin, mutta aiheuttaa vähemmän tehojaksoja.. Vai onko liian aikaista tehdä johtopäätöksiä..

 

[Normandia]

STM:n Puumalainen äsken taisi todeta, että ei ole maskiasiantuntija.

Mutta silti totesi, että maskit on hyvin suojanneet. Vaikka moni käyttää niitä väärin.

Mitä helvettiä.

 

[ADX_03]

STM:n Puumalainen äsken taisi todeta, että ei ole maskiasiantuntija.

Mutta silti totesi, että maskit on hyvin suojanneet. Vaikka moni käyttää niitä väärin.

Mitä helvettiä.

Tuo änkyrä pitäisi kanssa saada ulos tuolta ASAP.

 

[Sistis]

LMVP:n mukaan delta tai aiemmat variantit eivät ole välttämättä kadonneet mihinkään siinä vaiheessa kun omikron-aalto hiipuu. No eipä tietenkään. Kannattaisi varmaan pitää kaikki varmuuden vuoksi kiinni, jos sieltä iskeekin vielä alkuperäinen villivariantti kansaan sitten kun tämä omikron on taputeltu.

Heh. Juuri kirjoitin tästä viestin. Tanskassa deltan määrät ovat tilastojen valossa kehittyneet näin (mikäli oletetaan, että testein varmennettujen varianttien osuus vastaa hyvin todellista tilannetta):

29.11.-5.12.: 29717 kpl
6.-12.12.: 39703 kpl
13.-19.12.: 32306 kpl
20.-26.12.: 17509 kpl
27.12.-2.1.: 9714 kpl
3.-9.1.: 5606 kpl
10.-16.1.: 2644 kpl

Omikron saapui Tanskaan marraskuun lopussa, ja ensimmäinen tapaus havaittiin 27.11. Omikron nousi valtavariantiksi 17.12., ja sen jälkeen deltan osuus on pudonnut kovaa vauhtia.

Tai jos ollaan tarkkoja, niin kyse on "muusta variantista kuin omikronista", mutta tämän hetken käsitykseni on, että tuo on käytännössä vain deltaa.

 

[Sistis]

Kiitos selvennyksestä. Ilmeisesti siis tarttuu vähän helpommin, mutta aiheuttaa vähemmän tehojaksoja.. Vai onko liian aikaista tehdä johtopäätöksiä..

Mahdotonta sanoa. Aikajanan perusteella tarttuu paljon paremmin. Mutta on todennäköisesti vaarattomampi. Eli sairaalapotilaiden määrän kasvu selittyy sairastuneiden määrän kasvulla. Silti sairaalaan joutuminen olisi tilastollisesti pienempää. Eli potilasmäärän kasvu on pienempää kuin sairastumisten kasvu.

Mutta eiköhän tähänkin tule jossain vaiheessa jotain virallista tietoa.

 

[Normandia]

Etelä-Karjalassa enään 26.1. 8 sairaalahoidossa. 25.1. oli vielä 14.

Koronavirustauti lukuina - Etelä-Karjalan hyvinvointialue

Taulukossa kerrotaan Eksoten alueella todetut koronavirustartunnat, sairaalahoidossa olevat koronavirustautia sairastavat potilaat ja mahdollisia lisähuomioita testauksiin liittyen.

www.eksote.fi

 

[oiler99]

Ei saatana ihan oikeasti ole totta. Vittu nämä on hulluja.

Tämä asia ei kuitenkaan ole onneksi STM:n päätettävissä vaan THL päättää milloin tauti poistetaan yleisvaarallisten listalta. Kyllä se aika tässä kevään aikana varmasti tulee. Salminen sanoi jo eilen, että jo nyt kriteerit saattaisivat täyttyä sen suhteen, että se poistettaisiin yleisvaarallisten tartuntatautien listalta. THL:n tartuntatautien neuvottelukunta kuitenkin tekee asiasta päätöksen.

 

[Näkkäri]

Minä käsitin (ja yleensä käsitän oikein), että tuo yleisvaarallisuus-maininta taudin osalta ei tarkoita sitä etteikö kaikki rajoitukset voisi olla poistettu käytössä. Mikäli kuitenkin tulee tilanne, että rajoituksia pitää asettaa myöhemmin, niin ilman tuota mainintaa se on vaikeaa.

Eli mikä kiire tässä on nyt tuota mainintaa sitten poistaa mikäli rajoitukset poistuvat joka tapauksessa? Onko kyse nyt siitä, että ihmisille tulisi parempi mieli kun "korona ei ole enää virallisesti yleisvaarallinen tartuntatauti" vai mistä? Näillä tiedoilla en näe etteikö tuota mainintaa voisi pitää voimassa mikäli se ei vaikuta rajoitusten poistoon kuten Puumalainen kertoi.

Virus ei tiedä onko se virallisesti yleisvaarallinen vai ei, eikä se välitä näistä asioista yhtään mitään.

 

[Huono pakki]

Tämä asia ei kuitenkaan ole onneksi STM:n päätettävissä vaan THL päättää milloin tauti poistetaan yleisvaarallisten listalta. Kyllä se aika tässä kevään aikana varmasti tulee. Salminen sanoi jo eilen, että jo nyt kriteerit saattaisivat täyttyä sen suhteen, että se poistettaisiin yleisvaarallisten tartuntatautien listalta. THL:n tartuntatautien neuvottelukunta kuitenkin tekee asiasta päätöksen.

Niinhän sitä näin tavallinen tallaaja luulisi, että Korona tullaan poistamaan yleisvaarallisten tartuntatautien listalta lähiviikkoina. Kuitenkin sen verran monta kertaa tässä on saanut pettyä, kun viranomaiset ja hallitus ovat tarttuneet jarrukahvaan kiinni, että en vielä lähtisi "juhlimaan", että tämä asia todellakin menisi näin.

Minun mielestäni Koronan saisi kyllä jo poistaa tältä listalta pois vaikka heti tänään.

 

[benicio]

Tämä asia ei kuitenkaan ole onneksi STM:n päätettävissä vaan THL päättää milloin tauti poistetaan yleisvaarallisten listalta. Kyllä se aika tässä kevään aikana varmasti tulee. Salminen sanoi jo eilen, että jo nyt kriteerit saattaisivat täyttyä sen suhteen, että se poistettaisiin yleisvaarallisten tartuntatautien listalta. THL:n tartuntatautien neuvottelukunta kuitenkin tekee asiasta päätöksen.

EIkös se kuitenkin ole STM:n alaisuudessa tuo tartuntautien neuvottelukunta. Valtioneuvoston asettama ja toimii STM:n johdolla.

Tartuntatautien neuvottelukunta, 1.6.2020-31.5.2023 - Sosiaali- ja terveysministeriö

stm.fi

Ei ole mitään kyllä kuulunut esim puheenjohtajasta.
Ottamatta kantaa, että pitääkö poisto tehdä.

 

[Naurava Kulkuri]

Minä käsitin (ja yleensä käsitän oikein), että tuo yleisvaarallisuus-maininta taudin osalta ei tarkoita sitä etteikö kaikki rajoitukset voisi olla poistettu käytössä. Mikäli kuitenkin tulee tilanne, että rajoituksia pitää asettaa myöhemmin, niin ilman tuota mainintaa se on vaikeaa.

Eli mikä kiire tässä on nyt tuota mainintaa sitten poistaa mikäli rajoitukset poistuvat joka tapauksessa? Onko kyse nyt siitä, että ihmisille tulisi parempi mieli kun "korona ei ole enää virallisesti yleisvaarallinen tartuntatauti" vai mistä? Näillä tiedoilla en näe etteikö tuota mainintaa voisi pitää voimassa mikäli se ei vaikuta rajoitusten poistoon kuten Puumalainen kertoi.

Virus ei tiedä onko se virallisesti yleisvaarallinen vai ei, eikä se välitä näistä asioista yhtään mitään.

Koska jos Korona pysyy yleisvaarallisten tautien listalla, jatketaan testaamista, jatketaan varianttien tarkkailua, jatketaan uhkakuvien maalaamista milloin milläkin verukkeella. Näin pidetään kansaa pelon otteessa sillä, että tauti muuttuu taas vaaralliseksi ja/tai kansalaisten elämää ja elinkeinoa aletaan rajoittamaan. Tämä tila sitoo terveydenhuollon jo ennestään vähäisiä resursseja ja ei todellakaan edistä yhteiskunnan toipumista näistä vaikeista ajoista. Siispä ei tässä tilassa pitäisi pysyä ihan vain varmuuden vuoksi muuten vaan.

Eiköhän korona saada takaisin yleisvaarallisten tautien listalle tarvittaessa ihan päivissä.

E: Voisin lisätä jatkokysymyksen. Onko taloudellinen ja henkinen hyvinvointi merkityksetöntä? Jos on, niin paljon on(ainakin oman käsitykseni mukaan) yhteiskunta muuttunut kahdessa vuodessa.

 

[Blackie]

Eli mikä kiire tässä on nyt tuota mainintaa sitten poistaa mikäli rajoitukset poistuvat joka tapauksessa? Onko kyse nyt siitä, että ihmisille tulisi parempi mieli kun "korona ei ole enää virallisesti yleisvaarallinen tartuntatauti" vai mistä? Näillä tiedoilla en näe etteikö tuota mainintaa voisi pitää voimassa mikäli se ei vaikuta rajoitusten poistoon kuten Puumalainen kertoi.

Itse asiassa uskon, että tällä saattaa olla psykologinen merkitys joidenkin ihmisten kohdalla. Niiden samojen, jotka ovat kuuliaisesti uskoneet ja totelleet auktoriteetteja koko pandemian ajan muutenkin ilman vastarintaa tai kyseenalaistamista.

 

[Raid76]

Noista sairaalaluvuista. Jos joku osaa viisata oman alueeni tilannetta.

Nyt siis ilmoitettiin, että sairaalassa on 674 ihmistä, joista puolet HUS:n alueella. Eli n. 335 on muualla. Satasairaala ilmoitti juuri että Satakunnassa on;

"Erikoissairaanhoidon osastoilla koronapotilaita oli 39 ja perusterveydenhuollon osastoilla 51."

Eli yli neljännes Suomen (poislukien HUS) sairaalapotilaista on Satakunnassa? Ei ihme jos näillä resursseilla on vähän tärinää täällä ja pienemmät terveysasemat on kiinni henkilökuntavajeen takia.

 

[Näkkäri]

Koska jos Korona pysyy yleisvaarallisten tautien listalla, jatketaan testaamista, jatketaan varianttien tarkkailua, jatketaan uhkakuvien maalaamista milloin milläkin verukkeella. Näin pidetään kansaa pelon otteessa sillä, että tauti muuttuu taas vaaralliseksi ja/tai kansalaisten elämää ja elinkeinoa aletaan rajoittamaan. Tämä tila sitoo terveydenhuollon jo ennestään vähäisiä resursseja ja ei todellakaan edistä yhteiskunnan toipumista näistä vaikeista ajoista. Siispä ei tässä tilassa pitäisi pysyä ihan vain varmuuden vuoksi muuten vaan.

Eiköhän korona saada takaisin yleisvaarallisten tautien listalle tarvittaessa ihan päivissä.

Mikäli näin on, niin ymmärrän asian paremmin. Eli mikäli korona poistetaan yleisvaarallisten tartuntatautien listalta niin testaaminen, varianttien tarkkailu ja uhkakuvien maalaaminen loppuu sillä samalla sekunnilla?

 

[kiwipilot]

Itse asiassa uskon, että tällä saattaa olla psykologinen merkitys joidenkin ihmisten kohdalla. Niiden samojen, jotka ovat kuuliaisesti uskoneet ja totelleet auktoriteetteja koko pandemian ajan muutenkin ilman vastarintaa tai kyseenalaistamista.

Siellä monen elämältä putoaa pohja pois kun pitää alkaa suhtautua tuhkarokon leviämisellä ja ebolan tappavuudella varustettuun tautiin kuin kausiflunssaan. Pitäisi uskaltaa jälleen elää, kahden vuoden pelossa piehtaroinnin ja maskin takana kikkimisen jälkeen.

Joskus kun lopetan nää hommat, niin kirjoitan kirjan kaikesta siitä aivot sulattavasta idiotismista mihin olen kahden viime vuoden aikana törmännyt työrintamalla. Vai pitäisikö sanoa ETUrintamalla (tähän iso hymiö).

 

[Huapala]

Osaako joku sanoa onko Tanskalla vielä rajotuksien poistamisen jälkeen koronapassi kuitenkin käytössä? Ainakaan iltalehden artikkelista tämä ei selvinnyt.

Otsikossa luki kyllä isolla, että kaikki rajoitukset poistuvat, mutta kuten täällä on jo keskusteltu, onko kaikki varmasti kaikki :D