Koronavirus (COVID-19) – pelkkä räkäyskä vai ihmiskunnan loppu?

  • 9 166 090
  • 81 179
Suosikkijoukkue
Ässät
En olisi kauhean pettynyt, vaikka rajoituksia alettaisiin purkamaan asteittaisesti. Ehkäpä tämä johtuu siitä, kun olen aika lailla varma siitä, että näin Suomessa toimitaan. Se ei kuitenkaan muuta sitä tosiseikkaa, että todellisuudessa tässä tilanteessa pitäisi poistaa kaikki rajoitukset kertaheitolla ja julkaista samalla suunnitelmat siitä, miksi ja miten normaalissa myös pysytään. Tässä tilanteessa pohtiminen, kuinka monta tuntia minkäkin aukioloa vapautetaan ja kuinka monta henkilöä enemmän mihinkin tilaisuuteen saa päästää on omiaan vain syömään päättäjien uskottavuutta kansan silmissä.

Viestin kansalle pitäisi olla selkeä, Omikronista on saatu kerättyä tarpeeksi tietoa ja se on todettu (tällä rokotuskattavuudella) yhteiskunnallisesti vaarattomaksi. Korona ei vaadi enää lisähuomiota testaamisen suhteen, karanteenien suhteen eikä edes maskien käyttöä enää suositella. Ottakaa kansalaiset rokotukset ja jätetään tää Korona historiaan.
 

BigRedCat

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Huonot uutiset kelpaa, hyvät ei.

Koronavirus | Kaksi kuukautta omikronmuunnoksen löytymisen jälkeen Etelä-Afrikka on palaamassa normaaliin – Tutkija: ”Länsi sulki korvansa hyviltä uutisilta”: Koronavirus | Kaksi kuukautta omikronmuunnoksen löytymisen jälkeen Etelä-Afrikka on palaamassa normaaliin – Tutkija: ”Länsi sulki korvansa hyviltä uutisilta”

No, tämä oli taas sellaista tyhjän rasismikortin heiluttelua että hohhoijaa. "Kulttuuri-imperialismia" kun tutkijat ihan perustellusti totesivat erot väestön immuniteetissa, ikäjakaumassa ja muissakin olennaisissa asioissa... Tuskin täälläkään nyt moni sentään ostaa tätä "kulttuuri-imperialismia", vai?

Oma toiveeni ja uskoni on, että lähipäivinä omikronin muodostaman uhkan lievyydestä saadaan verrokkimaissa sen verran hyvä varmuus että asetettujen lisärajoitteiden tarpeettomuus on selvä. Tässä pelkään, että viranomaisilla ja hallituksella ei riitä päättäväisyys ja rohkeus purkaa asetettuja rajoituksia vaan jäädään kitkuttelemaan "no kun nyt tuli päätettyä" -hengessä. Mutta usko ei tietysti riitä ja pitää varautua olemaan väärässä.

Tällaista tuli kirjoiteltua joulukuun lopussa. Nyt näyttää, että olemme osittain ajautuneet juuri tuohon "päättäväisyys ei riitä rajoitusten purkamiseen" -tilanteeseen, mikä ei sinänsä ollut vaikea arvata. Tämä on sääli eikä ensimmäinen kerta epidemian aikana. Jatkossa kenties tulevien pandemioiden kohdalla pitäisi pystyä tekemään tarvittaessa koviakin rajoituksia ajoissa (jolloin ns. kadunmiehille ne ovat "ilman syytä" ja "liian aikaisin") ja yhtälailla purkamaan ajoissa heti kun hyöty-haitta-tasapaino kääntyy. Liian hidas purkaminen johtaa myös epäluottamukseen ja mahdollisesti tulevaisuudessa toisen pandemian olosuhteissa liialliseenkin varovaisuuteen sen suhteen, että uskalletaanko mitään poikkeuksellista tehdä "kun se jää kuitenkin päälle".
 

Normandia

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, TuTo
Joku kaipasi Ruotsalaista, sieltä hän taas tulee. Myöntää sentää positiivisena, että tehomäärät vähentynyt.
Mutta myöntää kuitenkin, että kuolemat lisääntynyt. Toki hänenkin pitäisi koulut käyneenä tietää, että näissä kuoleissa on näitä perussairauksiinkin kuolleita +70v:ta, joiden lopullinen kuoleman syy selviää vasta ajanmyötä..

Helsingin ja Uudenmaan sairaanhoitopiirin apulaisylilääkäri Eeva Ruotsalaisen mukaan optimismia tarvitaan, mutta ei ylioptimismia.

–Tämä ei ole vielä verrattaviessa kausi-influenssaan tai flunssaan, ei tämän hetkinen omikronkaan, toteaa Ruotsalainen.

Ruotsalaisen mukaan Suomessa on ajateltava omaa näkökulmaa sairaanhoidon ja kuolemien osalta. Positiivista Ruotsalaisen mukaan on, että tehohoidon tarpeessa on viikon aikana tapahtunut laskua.

–Vaikka työikäisillä ja perusterveillä tauti näyttäytyy lievänä, niin ikääntyneillä ja riskiryhmään kuuluvilla se ei sitä ole. Jos katsomme kevättä 2020 silloin kymmenen viikon periodilla kuolemia oli 300, ja nyt kun katsomme taaksepäin kymmenen viikkoa, kuolemia on 600. Kuolemat eivät ole Suomessa vähentyneet. Onneksi Suomessa kuolemia koko pandemian aikana ollut vähemmän kuin muissa maissa.

 

Individual

Jäsen
Suosikkijoukkue
Post-rock/ Post-punk

THL luokittelee vähäisen riskitason ympäristöiksi henkilöstöravintolat sekä ruokaravintoloiden sisätilat ja ulkoilmaruokailuterassit. Kohtalaisella riskitasolla ovat ulkoilma-anniskeluterassit ja merkittävällä riskitasolla baarit ja pubit, karaokebaarit ja yökerhojen sisätilat.

@BigRedCat
Lähinnä tuosta HS:n jutusta tuli mieleen niiden asioiden poimiminen keskiöön, jotka tukevat omaa näkemystä ja päinvastoin, mutta miksei siihen syyllistyisi jokainen meistä.
 

Normandia

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, TuTo
Päijät-Hämeessä eiliselle 402 tartuntaa.

Tartunnat 7pv:n mittarilla 15% nousussa edellisiin 7pv:ään nähden.

Sairaalahoidossa enään 28, joista teholla 2. Eilen oli 30 sairaalahoidossa, joista teholla 1.
Maanantaina vielä 34 sairaalahoidossa, joista teholla 1.
Kivasti sairaalamäärä viimepäivinä siis laskenut.

 

Huono pakki

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa, Ketterä
Joku kaipasi Ruotsalaista, sieltä hän taas tulee. Myöntää sentää positiivisena, että tehomäärät vähentynyt.
Mutta myöntää kuitenkin, että kuolemat lisääntynyt. Toki hänenkin pitäisi koulut käyneenä tietää, että näissä kuoleissa on näitä perussairauksiinkin kuolleita +70v:ta, joiden lopullinen kuoleman syy selviää vasta ajanmyötä..

Helsingin ja Uudenmaan sairaanhoitopiirin apulaisylilääkäri Eeva Ruotsalaisen mukaan optimismia tarvitaan, mutta ei ylioptimismia.

–Tämä ei ole vielä verrattaviessa kausi-influenssaan tai flunssaan, ei tämän hetkinen omikronkaan, toteaa Ruotsalainen.

Ruotsalaisen mukaan Suomessa on ajateltava omaa näkökulmaa sairaanhoidon ja kuolemien osalta. Positiivista Ruotsalaisen mukaan on, että tehohoidon tarpeessa on viikon aikana tapahtunut laskua.

–Vaikka työikäisillä ja perusterveillä tauti näyttäytyy lievänä, niin ikääntyneillä ja riskiryhmään kuuluvilla se ei sitä ole. Jos katsomme kevättä 2020 silloin kymmenen viikon periodilla kuolemia oli 300, ja nyt kun katsomme taaksepäin kymmenen viikkoa, kuolemia on 600. Kuolemat eivät ole Suomessa vähentyneet. Onneksi Suomessa kuolemia koko pandemian aikana ollut vähemmän kuin muissa maissa.

Nyt olen ilmeisesti nähnyt ja kuullut kaiken, mitä ihminen voi koronaan liittyen kuulla/nähdä. Eeva Ruotsalaisen suusta on kuultu jotain positiivista Koronaan liittyen. Tulihan sieltä, pieni kestovirne naamalla, toki se perinteinen, että rajoituksia ei ole missään nimessä syytä purkaa kokonaan vielä aikoihin.

Olihan tämä kuitenkin synkistelijöiden leiriltä sentään jo pieni kirpun askel eteenpäin, kun myöntää jotain positiivista koronatilanteesta Suomessa. Siitä se lähtee.
 
(1)
  • Tykkää
Reactions: Mojo

flintstone

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit&DT, V.Lehikoinen, Bellie, Kadi, Käpä<3
Lisää perusteluita miksi se rokotepassi voisi olla perusteltu, vaikka myös rokotetut sairastuu ja voi levittää tautia niin eilen maikkarilla klo 22 uutisissa oli juttua tehohoidon tarpeesta, luvut taisi olla TYKS:stä, eli siellä 90% tehohoidossa olevista on rokottamattomia ja kuolleista 80% on rokottamattomia. Mielestäni aika karut luvut kun ottaa huomioon kuinka iso osa ihmisistä meillä on rokotettuja kuinka pieni osa rokottamattomia. Ja nämä luvut kyllä näyttävät sanovan varsin selkeästi mistä se sairaalahoidon pahin kuormitus tulee.

Sen lisäksi eilen A-studiossa mainittiin koronaan kuolleista että meillä kaikille sairaalaan tulleilta otetaan koronatesti ja jos se on positiivinen niin potilas merkataan koronaan kuolleeksi vaikka kuolinsyy ei varsinaisesti olisikaan korona. Eli jos kuolee sairaalassa 30 päivän sisällä positiivisesta korona tuloksesta, niin menee tällä hetkellä tilastoihin koronaan kuolleena. Tuosta sanottiin että prosentuaalisesti puhutaan jostain 20% luokassa olevasta asiasta.
 
Suosikkijoukkue
Colorado, Toronto, sympatiat Krakenille
Sen lisäksi eilen A-studiossa mainittiin koronaan kuolleista että meillä kaikille sairaalaan tulleilta otetaan koronatesti ja jos se on positiivinen niin potilas merkataan koronaan kuolleeksi vaikka kuolinsyy ei varsinaisesti olisikaan korona. Eli jos kuolee sairaalassa 30 päivän sisällä positiivisesta korona tuloksesta, niin menee tällä hetkellä tilastoihin koronaan kuolleena. Tuosta sanottiin että prosentuaalisesti puhutaan jostain 20% luokassa olevasta asiasta.
Jep, nyt aletaan tuoda tätäkin enemmän julki, mitä mm. tällä palstalla on puitu useissa yhteyksissä jo 1,5 vuoden ajan. Ei siinä, hyvä että tilastointitapoja avataan ja selitetään. Hieman aikaisempi toiminta olisi toki voinut vähentää monen helposti hermostuvan koronapelkoja.
 

Zeta03

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät, sympatiat KooKoo

Radiopää

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, Greta Thunberg
Syöpiin kuoli 12998 ihmistä Suomessa 2020, ( 2021 dataa ei vielä löytynyt. )

Koronaan kuolleita raportoitu ~ 2000 ihmistä melkein kahdessa vuodessa.

Jätän vain tämän tähän.

Toivottavasti jätät, koska et näköjään vieläkään ymmärrä, ettei kysymys ole vain kuolleista.

Suomen terveydenhuollon kapasiteetti on mitoitettu niin, että se jaksaa kantaa mm. syöpäpotilaat. Nyt kaikki kiireellistä hoitoa tarvitsevat eivät ole sitä saaneet, koska normaaliolosuhteisiin rakennettu kapasiteetti on joutunut venymään koronanhoidon takia.

Ja vaikka kysymys ei myöskään koske pelkkää tehohoitoa, suosittelen katsomaan Jaakko Loikkasen ohjelman eiliseltä. Ohjelman lopussa vieraillaan TYKS:n teho-osastolla. Samasta jutusta nimimerkki @flintstone ehti näemmä jo mainita.
 

Hagi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauman Lukko
Lisää perusteluita miksi se rokotepassi voisi olla perusteltu, vaikka myös rokotetut sairastuu ja voi levittää tautia niin eilen maikkarilla klo 22 uutisissa oli juttua tehohoidon tarpeesta, luvut taisi olla TYKS:stä, eli siellä 90% tehohoidossa olevista on rokottamattomia ja kuolleista 80% on rokottamattomia. Mielestäni aika karut luvut kun ottaa huomioon kuinka iso osa ihmisistä meillä on rokotettuja kuinka pieni osa rokottamattomia. Ja nämä luvut kyllä näyttävät sanovan varsin selkeästi mistä se sairaalahoidon pahin kuormitus tulee.

Olivatko nämä tilastot ajalta ennen omikronia vaiko tuoretta tietoa? Ainakin HUS-alueella tilasto oli aivan erilainen omikronin tulon jälkeen, mutta tuota ei enää päivitetty 19.12 jälkeen.

Tällainen Ylen uutinen löytyi 18.1 päivättynä:

"Meilahden ja Jorvin teho-osastoilla viime perjantaina koronaviruksen vuoksi hoidossa olleista potilaista 39 prosenttia oli saanut kaksi rokoteannosta,"

Näitä pahimpia riskiryhmiä ja perussairauksista kärsiviä on hankala suojella nykyisillä rokotteilla. Sen vuoksi pitäisi olla käytössä enemmän terveydenhuollon resursseja, eli suomeksi hoitajia. Tehohoidon ja sairaalan paikkoja kyllä löytyy, mutta ei henkilöresursseja. Silloin ei tarvitsisi pitää rajoituksia ollenkaan, kun omikron on nuorille ja perusterveille lievähkö tauti, oli rokotteita tai ei. Ei myöskään tarvitsisi höpöttää mistään sekavasta rokotepassista.

Nyt tämä aalto heikkenee vähitellen kausivaihteluun ja kesä menee rauhallisesti. Syksyllä iskee taas uusi aalto, silloin nämä riskiryhmät ovat taas vaarassa. Pelkona ovat uudet rajoitukset, jos terveydenhuolto on samassa tilassa. Osissa maakuntia jo muutama tehohoitoon joutuva pistää koko pakan sekaisin.
 

flintstone

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit&DT, V.Lehikoinen, Bellie, Kadi, Käpä<3
@Hagi Juttu oli eiliseltä, mutta noita lukuja ei avattu tuossa jutussa sen enempää. Uutissa ollut juttu oli luultavasti osa tuota Radiopään mainitsemaa juttua jossa vierailtiin TYKS:in teho-osastolla.
 

MikGo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Oulun Kärpät, Leijonat
Syöpiin kuoli 12998 ihmistä Suomessa 2020, ( 2021 dataa ei vielä löytynyt. )

Koronaan kuolleita raportoitu ~ 2000 ihmistä melkein kahdessa vuodessa.

Jätän vain tämän tähän.
Jätä vain. Valitettavasi näitä ei voi suoranaisesti vertailla. Syöpä ei ole tarttuva. Korona tarttuu ainakin ilmateitse. Mikäli rajoituksia ei yhteiskunnassa olisi ollut koronaan kuolleita olisi huomattavasti enemmän. Lisäksi koronaan sairastuneiden hoitojaksoja olisi ollut huomattavasti enemmän. Se olisi varmasti johtanut kuolemiin myös muissa sairastapauksissa, koska yksinkertaisesti kapasiteettiä ei olisi ollut hoitaa muita kuin koronapotilaita.

Ruotsissa on ollut koronakuolemia noin 15 000 ja sielläkin ollut rajoituksia. Ja voin sanoa, että rajoitukset ovat pännineet myös itseä, mutta tarpeellisia ne ovat olleet. Sitä en osaa sanoa onko ne enää tarpeellisia.
 

Clubittaja

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit




Mielenkiintoista, että 0-3 vuotiaita "joutuu sairaalaan". Mikähän tässä taustalla? Lasketaanko tähän jotkut neuvolakäynnit sairaalaan joutuviksi? Vaikea uskoa, että paikkoja avattaisiin Tanskassa, jos vauvoja satelisi sairaalan.


Eiköhän nuo nyt ole niitä kuuluisia sivulöydöksiä enimmäkseen. Samaan tapaan kuin Suomessa julkaistavat kuolemat, jotka ovat "kasvussa".
 
Suosikkijoukkue
Colorado, Toronto, sympatiat Krakenille




Mielenkiintoista, että 0-3 vuotiaita "joutuu sairaalaan". Mikähän tässä taustalla? Lasketaanko tähän jotkut neuvolakäynnit sairaalaan joutuviksi? Vaikea uskoa, että paikkoja avattaisiin Tanskassa, jos vauvoja satelisi sairaalan.

Tuskin tuolle mitään sen kummempaa selitystä on, kuin että sairaalahoitoon joutuvilla lapsilla löydetään tällä hetkellä myös runsaasti koronatartuntoja. Jos olisivat sairaalassa koronan vuoksi, luulisi asian tulleen raportoiduksi jo jotakin muuta kautta kuin yksittäisen jampan twitteristä.
 

Normandia

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, TuTo
OYS:ssa 11 sairaalahoidossa, eilen oli vielä 10. Kaukana ollaan silti niistä 25 lukemista.


Tänään Pirkanmaalle 542 uutta tartuntaa. Viikko sitten 778 tartuntaa.

7pv:n aikana todettu 4 692 tartuntaa. 21.1. 1 275 nostaa ikävästi tätä määrä.
Mutta huomenna putoaa tästä pois, joten huomenna vähän todellisempi 7pv:n tartuntamäärä käsillä.
Edellisenä 7pv:nä todettiin 5 365 tartuntaa. Kivasti laskee näillä testauskäytännöillä.

 

Normandia

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, TuTo

Myyrä

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, Spurs
Tehohoidon tarpeessa on tapahtunut runsaan viikon kuluessa merkittävä käänne. Tehomäärä tippunut 37,6%.
Näillä teholuvuilla ei kyllä rajoituksia voi suurissa määrin perustella.

Keskiviikkoaamuna Suomen teho-osastoilla oli hoidettavana enää 48 potilasta, jotka olivat sairastuneet koronatautiin. Lisäksi heistä vain 40 oli hoidossa koronaviruksen vuoksi. Kahdeksalla tartunta oli sivulöydös.

Pahimmillaan potilaita oli puolitoista viikkoa sitten viikonloppuna 77. Se oli suurin luku sitten huhtikuun 2020, jolloin suurin kirjattu lukema oli 83 tehopotilasta.

Viime viikon aikana Suomen teho-osastoilla alkoi enää 40 koronapositiivisten potilaiden tehohoitojaksoa, kun kahdella edellisellä kalenteriviikolla uusia tehohoitojaksoja alkoi yli 60 kummallakin. Käänne parempaan on siis Reinikaisen mukaan selvä.

Viime viikkoina sivulöydöksenä todettujen koronatartuntojen osuus koronatapauksiksi tilastoituvista tehopotilaista on ollut 10 ja 20 prosentin välillä. Keskiviikkona heitä oli 17 prosenttia eli yksi kuudesta.

Tämä päivittäinen erittely on alkanut potilaiden tilastoinnissa vasta tammikuussa. Aiemmin sille ei ole Reinikaisen mukaan ollut tarvetta. Viime vuoden loppuun asti 95 prosenttia koronapositiivisista potilaista oli tehohoidossa nimenomaan koronavirukseen liittyvistä syistä. Pääasiassa diagnoosi on ollut taudin aiheuttama viruskeuhkokuume.


Renikainen arvioi, että tehohoidon tarpeen vähenemistä voivat selittää omikronin heikompi taudinaiheuttamiskyky ja rokotuskattavuuden kasvu.

Onko rajoituksia perustellu missään vaiheessa millään muulla datalla kuin tapausmäärillä? Pääosa perusteluista on ollut pelkoa ja mutua.
Uusi normaali kesään mennessä? Saapas nähdä.... pitkä aika vielä kärvistellä sinne asti

Muistaakseni vajaa vuosi sitten Salminen sanoi, että heittää maskit lopullisesti juhannuksen 2021 kokkoon.

Mikään ei estäisi aloittamasta uutta normaalia tai ihan vaan normaalia jo nyt.
 

Clubittaja

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Menehtyneiden määrässä on pientä mutta kuitenkin selvää kasvua. Hyvin suuri osa menehtyneistä on iäkkäitä.

- Ikäjakauma on siirtymässä kohti erittäin iäkkäitä, yli 85-vuotiaita.

Kyllähän tässä nyt vaaditaan erittäin jämäköitä toimia, ettei yli 85-vuotiaat missään nimessä pääse kuolemaan mihinkään - etenkään koronaan.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös