Mainos

Koronavirus (COVID-19) – pelkkä räkäyskä vai ihmiskunnan loppu?

  • 9 175 605
  • 81 180

Normandia

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, TuTo
THL kertoo lausunnon loppupuolella arvioivansa, että koronapassin kohdalla olisi syytä siirtyä kolmen rokote-annoksen vaatimukseen vähitellen. Asia voitaisiin toteuttaa mahdollisesti ikäryhmittäin porrastaen sitä mukaan kun eri ikäryhmillä on ollut mahdollisuus saada rokotus.

Lausunnossa muistutetaan, että omikron ei ole heikentänyt käytössä olevien testien toimivuutta. Negatiivinen testitulos ei kuitenkaan suojaa testattua tartunnoilta.

– Koropassin käytössä passi tulisi myöntää vain rokotuksen tai sairastetun taudin perusteella, arviossa kirjoitetaan.

Arvion ovat allekirjoittaneet THL:n pääjohtaja Markku Tervahauta ja johtaja Mika Salminen.

 

aave

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lahden Pelicans
Tukahduttaja Mäkijärvi äänessä. Mutta tulee sieltä sentää jotain positiivista kommenttiakin. Kuitenkin varoittaa Tanskan uudesta Omikron muunnoksesta, jonka takia pitää olla varovainen. Onneksi hallitus on alkanut reagoimaan, eikä seurata vaan näiden muutamien tukahduttamislinjaa.

Mäkijärvi kertoo, että arvio mahdollisuudesta rajoitusten keventämiseen perustuu siihen, että tartunnat ja potilasmäärät eivät enää nouse, vaan pikemminkin hiljalleen laskevat. Positiivista kehitystä on jatkunut jo toista viikkoa HUSissa sekä erikoisairaanhoidossa että perusterveydenhuollossa.

– Mutta suunta on normaalimpaan päin ja se on jatkunut jo toista viikkoa. Siksi ajatellaan, että rajoituksia voidaan purkaa asteittain alkaen lievemmistä eli matalan riskin tilanteista ja arvioidaan, että se ei tätä myönteistä kehityssuuntaa kääntäisi, Mäkijärvi selittää.


Mäkijärvi huomauttaa, että myös THL:n jätevesiseurannassa koronatartuntojen löydösten määrä on kääntynyt laskuun. Senkin mukaan tartuntahuippu olisi ollut tammikuun toisella viikolla.

– Maltti on nyt valttia, vaikka me kaikki ollaan iloisia, että rajoituksia pystytään alkaa keventää, HUSin vt. toimitusjohtaja Markku Mäkijärvi sanoo ensialkuun.

Hän korostaa, että rajoituksia tulisi keventää hiljalleen ja porrastetusti. Ensimmäisten kevennysten jälkeen on hyvä seurata pari viikkoa kevennettyjen rajoitusten vaikutusta ennen kuin uskalletaan keventää lisää. Liian suuri vauhti saattaisi kostautua ja siinä otettaisi turhia riskejä.

– Tanskassa uusi omikronmuunnos käsittää jo yli puolet tartunnoista ja tartuttaa myös omikronin juuri sairastaneet. On mahdollista, että se leviää Suomeenkin ja meillä on uusi aalto taas kohta päällä. Siksi suuria muutoksia omaan elämänmenoon ei kannata vielä tehdä, Mäkijärvi sanoo.

Vapalahti kertoi Ylelle eilen, että nykytiedon mukaan Tanskan muunnos ei aiheuta vanhaa enempää vakavaa koronataudin muotoa. Sane puolestaan näkee, että koko Euroopassa tautihuippu on nyt lähellä tai jo ohitettu ja että alkuvuosi tulee olemaan koronapandemian loppusuora.



Tässä juuri tulee esille se, että ei ole mitään asettetua rajaa millä toimittaisiin. Sitten se joka huutaa kovimpaan tuuleen saa päättää. En sano, etteikö tämä ole haasteellinen tilanne sairaanhoitajille, lääkäreille ja opettajille. He eivät kuitenkaan vastaa resurssoinnista, vaan Mäkijärvet.

En yhtään ihmettele, että hänen budjetilleen ja työlleen on ok pitää alkoholia tarjoavat liikkeet kiinni ja lapset poissa harrastuksista, mutta yhteiskunnan kannalta siinä ei ole järkeä.

Nyt jo on tehty alustavia tutkimuksia Englannissa paljonko naisten ja miesten odotettu keskimääräinen elinikä oli lyhentynyt kokonaisuudessaan koronan aikana. Naisten osalta pari päivää ja miesten 8 viikkoa. Ihmiset kun eivät voi kuolla kahteen kertaan.

Todella kalliista viikoista puhutaan kun samaan aikaan oli todettu että välillisesti kuolee kymmeniä tuhansia ihmisiä kun syöpädiagnoosit ovat viivästyneet ainakin puoli vuotta. Ennen rokotuksia ymmärsin toimet. Nyt kahden rokotuskierroksen jälkeen en todellakaan.
 

oiler99

Jäsen
Suosikkijoukkue
Edmonton Oilers, Raahe-Kiekko, Oulun Kärpät, ManU
Hieno juttu, että THL puoltaa rokotepassiin siirtymistä. Kyllähän tuollainen kolmen rokotteen rokotepassi on todella hyvä ratkaisu mielestäni.
 
(1)
  • Tykkää
Reactions: Apa

Normandia

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, TuTo
Kivasti Isossa-Britanniassa vähentynyt vakavat tapaukset, kertoo kuinka lievä tämä Omikron on.

Isossa-Britanniassa taitaa pian kääntyä tartunnat 7pv:n mittarilla nousuun.
7pv:n mittarilla tartunnat enään 0,9% laskussa.

Sairaalamäärä laskee 7pv:n mittarilla jo 15,2%. Viimeinen päivitys tuotu 22.1.2022.
12.1. oli sairaalassa 19 826 potilasta. Nyt heitä on 22.1. 16 966. 10pv:ssä pudotusta 14,4%.
4.1. oli hengityshoidossa eli teholla oli 900 potilasta. Nyt heitä 22.1. 625 potilasta.
Vakavat tapaukset vähentyny noin 20pv:ssä 30,5%.


 

Huapala

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Järkyttävää pelleilyä, oli sitten koronapassi tai rokotepassi. Koitetaan saada pois yleisvaarallisten tautien listalta koronaa ja rinnastettavaksi influenssaan niin tämä passitouhu ei käy järkeen enää. Nyt rajoitukset ja passit vittuun ja vapaata elämää ihmisille.

Hommataan saman tien rokotepassiin vaatimukseksi polio ja heptiitti että pääsee mihinkään.

Tämä.

En ymmärrä näitä ihmisiä jotka haluaa palata takaisin normaaliin, mutta hyväksyy kuitenkin korona/rokotepassin. Tosiaan kuten Sterbakki sanoi, koronaa ollaan poistamassa yleisvaarallisten tautien listalta. Passeja ei tulisi missään nimessä ottaa sen jälkeen ikinä käyttöön.

Ellei sitten halua, että passillinen elämä on se surullisen kuuluisa "uusi normaali"

Normaalia se ei ole nähnytkään.
 

Normandia

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, TuTo
Kai rokotepassin/koronapassin käyttö on parempi, kuin kaikki kiinni periaate. Eiköhän muutamien viikkojen päästä mennä siihen, että koronapassi/rokotepassi poistetetaan käytöstä. Varmasti tässä odotetaan 3.rokotusten lisääntymistä jne.
 

oiler99

Jäsen
Suosikkijoukkue
Edmonton Oilers, Raahe-Kiekko, Oulun Kärpät, ManU
Kai rokotepassin/koronapassin käyttö on parempi, kuin kaikki kiinni periaate. Eiköhän muutamien viikkojen päästä mennä siihen, että koronapassi/rokotepassi poistetetaan käytöstä. Varmasti tässä odotetaan 3.rokotusten lisääntymistä jne.
Joo, niin kauan kuin koronavirus luokitellaan yleisvaaralliseksi tartuntataudiksi, rokotepassin käyttö on ihan oikeutettua. Sitten kun se poistetaan listalta, niin passi myös samantien pois.
 

Normandia

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, TuTo
Tehohoidon ylilääkärin Mika Valtosen mukaan Suomen tehohoitovalmius on mitoitettu vain normaalioloihin, ei maailmanlaajuisen pandemian varalle.

Suomessa on kuusi tehopaikka 100 000 asukasta kohti, joka on puolet EU-maiden keskiarvosta. Saksassa esimerkiksi tehopaikkoja on 30 paikkaa 100 000 asukasta kohti.'

Suomessa on 250 tehohoitopaikkaa ja niistä 50 voidaan käyttää koronapotilaille, mutta sen jälkeen joudutaan karsimaan muuta ei kiireellistä hoitoa.


– Ei meillä lopu tehohoitolaitteet vaan hoitajat. Viittäkymmentä lisäpaikkaa varten pitäisi olla 250 tehohoitajaa, joiden koulutus kestää useita vuosia.

Valtonen toteaa, että Suomi käyttää vain yhdeksän prosenttia bruttokansan tuotteesta terveysmenoihin.

– Kaikissa muissa Pohjoismaissa terveydenhuoltoon käytetään 10-11 prosenttia. Jos me nostaisimme bkt-osuuden vaikka yhdellä prosentilla, se merkitsisi rahassa noin 2,4 miljardia euroa. Tämä raha tulisi käyttää oikeasti terveydenhuollon järjestämiseen ja hoitajien palkankorotukseen.


Valtonen peräänkuuluttaa uutta kriisilainsäädäntöä, jotta rajoitukset saataisiin voimaan nopeammin koronatilanteen niin vaatiessa.

– Suomen pandeamiasuunnitelma on tehty jo kymmenen vuotta sitten, ja nyt sitä ollaan viimein päivittämässä. Kriisilainsäädännön avulla toimenpiteisiin pitäisi saada vauhtia, koska Suomessa ollaan oltu koko ajan mielestäni myöhässä niin rajoitusten kuin koronapassin kanssa, jyrähtää Valtonen.

– Koronapassin ottamisesta käyttöön nykyisessä muodossa ei ole mitään mieltä, koska siinä tavallaan annetaan rokottamattomien mennä rokotettujen joukkoon, joista osa saattaa olla taudinkantajia. Olen tässä samaa mieltä kuin THL:n johtaja Mika Salminen.

– Mitä tulee koululaisten jatkuvaan testaamiseen, niin ei minusta siinä järkevää pohjaa ole. Yksi negatiivinen testi ei kerro oikeastaan mitään – tänään negatiivinen ja huomenna positiivinen.

 

Rinksu

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK
Tuskinpa tuosta passista ollaan ihan hetkeen luopumassa. Työni puolesta olen tekemisissä paljon julkisten hankintojen kanssa ja seuraan päivittäin ilmoituksia / päätöksiä niihin liittyen. Tässä hiljattain tuli tietoon, että THL on tilannut eräältä suomalaiselta toimittajalta koronatodistusten tarkastussovellusten jatkokehitystyötä ja ylläpitoa 31.12.2022 asti. Lisäksi THL varaa oikeuden enintään kahden vuoden mittaiseen optiokauteen.

Jos passista oltaisi luopumassa, tuskin tällaisia hankintoja tehtäisi tässä vaiheessa? Tai sitten laitetaan taas muutama miljoona veronmaksajien rahoja hukkaan.

@oiler99
@Normandia,

Tuollaisen viestin sain vastauksesksi.

En suhtautuisi tuohon kyllä kovin ohimenevänä dokumenttina. Siihen päälle ongelmat laillisuuden kanssa+yksinkertaisesti se fakta että passi ei kestänyt edes ekaa kiirastultansa.

Pahhaa pelkään, että sikäli mikäli tuo voimaan saadaan tullaan kiroilemaan tuota ja pitkään.

Ravintoloiden uskon aukeavan jo muutenkin pian.
 

Normandia

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, TuTo
Hanna Nohynek työskentelee Terveyden ja hyvinvoinnin laitoksen THL:n ylilääkärinä ja hän on Suomen johtavia rokoteasiantuntijoita. Puoli seitsemän -ohjelmassa häneltä kysyttiin, yhtyykö hän asiantuntijoiden viime päivien toiveikkuuteen tautihuipun ohittamisesta.

– Suuri kysymys on nyt se, mitä tulee omikronin jälkeen. Tuleeko sen jälkeen tasainen tila, että omikron lähtee pois ja mitään ei tule sen tilalle. Vai tuleeko sen jälkeen uusi variantti. Me olemme toiveikkaita, että sellaista ei tule, mutta sitähän me emme tiedä. Kristallipalloa ei ole.

Toiveet ovat Nohynekin mukaan nyt kolmannessa rokoteannoksessa ja sen kyvystä estää mahdollisia tulevia muuntoviruksia.

– Toivotaan, että kolmansista rokoteannoksista olisi se hyöty, että se ehkäisisi vakavan tautimuodon, ja ettei tulisi uusia muuntoviruksia jotka murtaisivat kolmannen annoksen suojan.

 

Mojo

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Buli
Itse otan mielummin rokotteet kuin tartunnan, oli kyse sitten koronasta tai perusinfluenssasta.
Niin minäkin. Ei kai tässä siitä ollut kyse, vaan rajoitusten poistamisesta ja koronapassista.

Mulla on kolme rokotusta ihan senkin takia, että joudun duunin vuoksi matkustelemaan ja ei viitsi omaa tyhmyyttään vaikeuttaa asioita senkään kannalta.
 

Jani82

Jäsen
Suosikkijoukkue
KalPa, KuPS, Detroit Red Wings, Arsenal FC
Niin minäkin. Ei kai tässä siitä ollut kyse, vaan rajoitusten poistamisesta ja koronapassista.

Mulla on kolme rokotusta ihan senkin takia, että joudun duunin vuoksi matkustelemaan ja ei viitsi omaa tyhmyyttään vaikeuttaa asioita senkään kannalta.
Rajoitukset tulisi poistaa kokonaisuudessaan välittömästi, lisäksi hallituksen korvaukset tulisi maksaa viimeistään helmikuun aikana ja täydestä arvosta ei mitään pakolliset kulut + palkat korvauksia kun toimialoja laitettiin kiinni muutaman päivän varoitusajalla, ettei ollut edes mahdollisuutta käydä YT-neuvotteluja.

Tuon kolmannen rokotteen panos/tuottosuhde ei vaan ole isolle osalla sen terveyden kannalta ollennainen vaan nimenomaan tuon jälkimmäisen asian. Jos se kolmas rokote ei tuo merkittävää lisähyötyä, jota ei kahden piikin jälkeen ole niin ei sitä kaikille kannata antaa vaan riskiryhmille, joilla käytännössä kaikilla on se jo nyt. Tämän takia rajoituksia ei voi perustella mitenkään terveysturvallisuudella kun ne riskiryhmät on suojeltu ja heitä juurikaan niissä yökerhoissa tai joukkuelajien treeneissä näy, mikäli sinne menevät niin se on niin sanotusti omalla vastuulla.
 

Normandia

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, TuTo
Niin minäkin. Ei kai tässä siitä ollut kyse, vaan rajoitusten poistamisesta ja koronapassista.

Mulla on kolme rokotusta ihan senkin takia, että joudun duunin vuoksi matkustelemaan ja ei viitsi omaa tyhmyyttään vaikeuttaa asioita senkään kannalta.
Nii. Itse uskon, että THL:ä ja KRAR tekevät fiksuja päätöksiä rokotusten ja rokotepassin/koronapassin suhteen. Hallituksen päätöksethän pitkälti näihin perustuu. STM:ä on kieltämättä vähän liikaa sekoittanut pakkaa suosituksillaan, onneksi STM:ä on saatu jo paljon hiljennettyä. Hyvänä esim. Kiurun THL:n ja KRAR:n haukkuminen, rokotusten hitaan antamisen suhteen.
 

Mojo

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Buli
THL:ä ja KRAR tekevät fiksuja päätöksiä rokotusten ja rokotepassin/koronapassin suhteen. Hallituksen päätöksethän pitkälti näihin perustuu.
Toivotaan näin tapahtuvan. Tässä kaiken sekamelskan keskellä on vaan tullut niin skeptiseksi, että vaikea uskoa toimintatapojen muutokseen ennen kuin siitä on oikeasti näyttöä.
 

Normandia

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, TuTo
Tanskassa sairaalamäärä jonkunmoisessa nousussa. Mutta teholla enään 40. Eilen oli vielä 44.
11.1. oli tosiaan vielä 73. Lievältä vaikuttaa Omikron.

Hospitalised3938+20
Of which in intensive care units40-4
Of which in intensive care units and on ventilators25-3

 
Suosikkijoukkue
Ässät
Rokotepassi virukselle, joka kiertää rokotteen, saat sen silti ja tartutat sitä silti. On joo erittäin järkevää.

Sanoisivat ennemmin sitten suoraan, että rokotepassin tarkoitus on pakottaa ihmiset piikille, koska mitään muuta virkaa siitä ei ole.
On vähän surullista, että pandemian alkumetrit viitoitti tahdin tälle valehtelevalle ja kansalaisia aliarvioivalle viestintästrategialle. Kaikki yritetään paketoida sellaiseen muotoon kun mitä itse kuvitellaan kansan tarvitsevan kuulla. Mielestäni tämän strategian haitat ovat suuremmat kuin hyödyt, mutta hyöty haitta suhteiden puntaroiminenhan ei selkeästi ole kuulunut hallituksen eikä varsinkaan STM:n vahvuuksiin.
 

Rinksu

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK
Sanoisivat ennemmin sitten suoraan, että rokotepassin tarkoitus on pakottaa ihmiset piikille, koska mitään muuta virkaa siitä ei ole.

Ja kun ei tule toimimaan edes tuossa virassa. Ei ne "tosiuskovat" hae niitä piikkejä. Me jotka haetaan, haetaan ne ilman passiakin.

Rumasti sanottu, mutta rokottamattomat ovat tiensä valinneet. Ei ole oikein, että meidän muiden menoja karsitaan sitten myöhemmin sillä passillakaan.

Koska se tulee olemaan itsenäinen RAJOITUSTOIMI. Ei siis vapaudu vankilasta-kortti.
 

Pottakameli

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Nyt kun tässä on pari vuotta suojattu ne kaikkein heikoimmat vanhukset koronalta, influenssalta ja vähän varmaan kaikilta muiltakin pöpöiltä, niin nyt kun koronaa on yhtäkkiä niin hemmetisti joka paikassa, niin taitaa tulla vähän ikävän näköisiä kuolinlukuja seuraavien kuukausien aikana. Sillä kyllä korona heidät nyt tavottaa, jos ei mikään muu ehdi ensin.

Se on elämää.
Toisaalta omien havaintojen mukaan vanhat ihmiset ovat sietäneet Koronan aika hyvin rokotusten jälkeen. Näillä ihmisillä tosin on vain näitä meidän kansansairauksia... Erikseen sitten todella vakavasti sairaat ihmiset, jotka tuskin kestävät mitään immuunipuolustusta haastavaa haittaa.
 

Blackie

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Rokotepassi virukselle, joka kiertää rokotteen, saat sen silti ja tartutat sitä silti. On joo erittäin järkevää.

Sanoisivat ennemmin sitten suoraan, että rokotepassin tarkoitus on pakottaa ihmiset piikille, koska mitään muuta virkaa siitä ei ole.
Olet tässä sataprosenttisen oikeassa. Ainoa funktio olisi saada loputkin hakemaan piikit, sillä oikeasti mitkään muut perustelut tuolle eivät kestä kriittistä tarkastelua. Rokotepassi alkaa olemaan eilisen päivän uutinen, kun Omikron on tullut kylään, koska olemme koko ajan lähempänä taudin poistamisesta yleisvaarallisten tautien listalta. Ja siihen yhtälöön ei taida oikeudellisesti enää millään mahtua koronapassi.
 
K

kiwipilot

Itse olin vielä ennen tätä uusinta tulokasta (kaverini sanoi sitä osuvasti joululahjaksi koko maailmalle) vahvasti rokotepassimiehiä. Enää en ole. Ei passilla ole mikäänlaista käyttöä taudin kanssa joka on pääasiassa lyhyt, hyvin tehokkaasti leviävä flunssa. Sen sijaan että puuhastellaan höpöhöpöpassin tai koululaisten kotitestien (jeesus mitä typeryyttä) kanssa, voitaisiin paukut laittaa terveydenhuollon kantokyvyn parantamiseen ja ihmisten koronatrauman helpottamiseen. Paikat auki, hoidetaan sairaat ja lasketaan kuolleet. Samalla voidaan laskea myös muuhun kuin koronaan kupsahtaneet, ihan vertailun ja perspektiivin vuoksi.

Sen verran komppaan @flintstone että jos vaihtoehtona on rajoitukset tai passi niin tottakai passi. Mutta samalle viivalle en näitä laittaisi.
 
Viimeksi muokannut ylläpidon jäsen:

peterra

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Tämän päivän maailmassa tietomäärä on niin valtava, että tietoa pitää osata pilkkoa, annostella ja jakaa järkevästi. Tosiasioiden ristiaallokkoon mahtuu monenlaisia ja kirjavia tulkintoja koronaviruksesta, mutta tosiasiat hukkuvat tuhansiin erilaisiin tulkintoihin. Monet Suomen tämän hetken ongelmat ovat ikävä kyllä seurausta abstraktista puheesta, jota ei oikeastaan sidota kuin osaan faktoista. Tilanne muuttuu ja elää - on hauskaa naurella siinä itsessään rämpiville viranomaisille ja politiikoille, jotka ainoastaan jatkuvasti joutuvat uudestaan ja uudestaan reagoimaan. Vähän kuin jääkiekossa - kun jatkuvasti reagoit niin jostakin tilanteesta jo myöhästytkin. Joitain asioita täytyisi pystyä myös ennakoimaan.

Ensimmäinen määrittelykriisi on se, miten ylipäätään ymmärrämme terveyden. Onko terveys sairauksien vastakohta? Meidän keskustelu pyörii siinä, että koronavirus on ainoa terveysuhka ja määritelmän sisälle eivät meinaa sopia muut asiat. Minun on turha tähän lähteä availemaan, mitä terveys on. Jokainen voi kokeilla itse luoda määritelmänsä kysymällä "miten terveys vaikuttaa sinun elämääsi?" Kannustaisin kuitenkin määritelmässä siihen, että terveys nähtäisiin sen koko kontekstissa: miksi me yritämme edes yhdestä näkökulmasta estää syrjäytymistä, jos se on terveellistä? Syrjäytymistä ei normatiivisesti ottaen pidetä terveellisenä, mutta tässä ajassa se on saanut taipua.

Ja nämä ovat yhteiskunnallisia asioita, mutta ennen muuta ne ovat yksilöiden määrittelemiä asioita. Niin ikävää kuin se onkin niin jotain osia terveydestä on koronaviruksen kanssa vastakkain ja sille ei kukaan mahda mitään. Tulevaisuuteen ei tarvitse osata ennustaa, mutta jossakin määrin riittää tervepäinen vastavuoroinen keskustelu. Kuinka paljosta sinä olet valmis luopumaan välttääksesi koronaviruksen? Rajoituksista on päästävä pysyvästi eroon monen mielestä, mutta se vaatii sitä, että jossakin määrin määrittelemme erilaisia numeraaleja.

Johonkin rokotekattavuuteen pitää pystyä sitoutumaan.
Johonkin terveyden määritelmään on sitouduttuva.
Johonkin sairaalakuormitukseen on totuttava, elettävä ja mukauduttava.

Näistä asioista täytyy pystyä päättämään kokonaisuutena. Niistä pitää pystyä keskustelemaan kokonaisuuksina. Suomi on kaksi vuotta yrittänyt olla määrittelemättä asioita ja se ei ole johtanut mihinkään hyvään. Toivon, ettei koronavirusta nyt rajoituksien purkuun hukuteta vaan mietitään, kun se seuraava aalto alkaa, vieläkö vedämme pään alas.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös