Koronavirus (COVID-19) – pelkkä räkäyskä vai ihmiskunnan loppu?

[Hagi]

Jatketaan vielä.

Miksi hallitus menetti koronatilanteen hallinnan? Virus muuntui ja koronajohtajat väsähtivät

Hallitus etsii tietä ulos ennätyksellisestä koronatartuntatilanteesta. Kolme asiantuntijaa arvioi, että koronapäätöksiä ja niistä viestimistä on selkeytettävä mahdollisimman pian.

yle.fi

Aika yleistä diipadaapapaskaa muuten, mutta nostan seuraavan kohdan:



Sellaista vaan tässä mietin, että miten V I T U S S A ennen koronaa on pärjätty, jos nyt oppilaan sairastuminen on eräiden mielestä näin helvetin hankalaa? Miten ennen koronaa on pärjätty, vaikka ei sairastuneelle ole silloinkaan järjestetty etäopetusta? Miten ennen koronaa on pärjätty, vaikka ei silloinkaan ole annettu tautien kulkea kouluissa läpi (vaikka todellisuudessa joku noro aika hyvin läpi koulun kulkeekin)?

Mistä näitä ”asiantuntijoita” oikein tulee?

Tartuntojen ei pitäisi koulussa levitä, jos uskoo THL:n räkätaulukkoa. Taulukon mukaan kaikki koulut ovat matalimman riskin paikkoja. Ei kai vaan ole tuossa painanut poliittinen painostus? :)

 

[Leicester]

Mua kiinnostaisi eläminen. Hengitän kyllä, mutta pikkuhiljaa alkaa ihan kunnolla vituttaa tää kaiken kieltämisen ihanuus. Olisin valmis jo barrikadeille, jotta rajoitukset poistuisivat ja se on todella iso asia tällaiselle auktoriteetteja kunnioittavalle keski-ikäiselle täti-ihmiselle.

Tähän sama. Kertaakaan ennen elämässäni ei ole käynyt mielessäkään, osallistua mielenilmaukseen jonkun asian puolesta, mutta viimeisten kuukausien aikana on tällainen ajatus mieleen noussut.

 

[Hagi]

Ainoa toive, ainoa toive olisi, että

a) löytyy oikeat ja vaikuttavat keinot, joilla loputkin rokottamattomat taulapäät saadaan piikille. Rokotepassi, passin kohteiden laajennus, sen määräaika etc.

Tämä olisi ollut vielä deltan kohdalla järkevää, nyt rokottamalla tuskin saadaan muutosta tilanteeseen. Riskiryhmäläisiä joutuu kuitenkin sairaalaan ja rokotetut levittävät tautia. Keväällä tilanne voi olla olla eri, jos uusi päivitetty rokote omikroniin on saatavilla ja seuraavakin aalto olisi omikronia, eikä jotain muuta varianttia.

Nythän omikron on nuorille ja perusterveille lievä, oli rokotteita tai ei. Vastaavasti riskiryhmiä ei pystytä rokotteillakaan täysin suojamaan ja tauti leviää tiukoista varotoimista huolimatta.

Minusta ainoa ratkaisu olisi panostaa sairaalahoidon resursseihin. Rokottamalla tilanne ei tästä paremmaksi muutu, eikä jatkuva boosterien antaminen ole minusta millään muotoa järkevää.

Tämä nykyinen aalto kestää vielä sen max. 1-2 kk ja sen jälkeen helpottaa hetkeksi. Kesä on joka tapauksessa rauhallista. Nykyisessä tilanteessa lisäajan "ostaminen" tiukoilla rajoituksilla, jotta saadaan iskettyä 3. piikkiä kuulostaa hölmöläisen hommalta. Tuolla tuskin voitetaan yhtään mitään, kansaa vaan vituttaisi entistä enemmän.

 

[Hexa]

Rokotepassi/koronapassi voimaan vuotavaan rokotteeseen, joka ei estä sairastumista ja levittämistä. Omikron on lisäksi nuorille ja perusterveille lievä tauti, oli rokotteita tai ei.

Kyllä ainakin itse olen THL:n Salmisen linjoilla, mitään järkeviä tai kestäviä perusteita koronapassille ei ole.

Nyt hetki kärsitään ja odotetaan tämän aallon hiipumista, sitten rajoitusten purku, ilman mitään passipelleilyä. Sen jälkeen sairaanhoidon resursseihin nopeaa korjaussarjaa ennen seuraavia variantteja.

Tässäkin on oma pointtinsa, mutta jos rokote antaa sen vaikka 80% suojan omikroniakin vastaan, niin kyllähän se silloin pienentää huomattavasti todennäköisyyttä saada se ja koskee varsinkin suurempia kohtaamisia ja tapaamisia. Ongelma on tietysti tuo rokotteen pikku hiljaa hiipuva suojateho ja mahdolliset uudet variantit. Mutta hetkellisesti pahimman leviämisaallon aikaan rokotepassista olisi kyllä hyötyäkin ja moni paikka voisi silloin pitää ovensa avoimena sen ehdolla.

 

[Murkula]

Ei jaksa kaivaa muualta... paljon Suomessa on nyt kokonaan rokottamattomia?

Koko kansasta yhden piikin saanut eilisen päivityksen mukaan 76% ja yli 12 vuotiaista 86,3%
Jos worldometerin välkiluku pitää paikkansa niin kokonaan rokottamattomia on ollut eilen 1 332 962
Sitä en osaa sanoa paljonko noista on alle 12 vuotiaita.

E: vähän vilkaisin ikärakenteita niin karkeesti semmonen 670 000 yli 12 vuotiasta on ilman ensimmäistäkään piikkiä

 

[Freya]

On se hyvä Marinin mukaan jatkaa rajoituksia vielä tammikuun lopun jälkeenkin, vaikka eivät ole mitään ole auttaneet.

 

[Individual]

Lainaus IL:n liveseurannasta:

klo 10:15: Marinin mukaan poikkeusolojen toteaminen ja sitä kautta valmiuslain käyttöönotto ei ole tautitilanteesta huolimatta näköpiirissä.
klo 10:13: Marinin mukaan keskustelua käydään asiantuntijoiden johdolla myös siitä, pitäisikö korona poistaa yleisvaarallisten tautien listalta.
klo 10:12: Marin ei vastaa suoraan siihen, tekeekö hallitus jo tänään päätöksen koronapassin muuttamisesta rokotuspassiksi. Marin toivoo kuitenkin, että asiassa päästäisiin tänään pitkälle.
klo 10:10: Marin uskoo, että nykyisiä voimassa olevia rajoituksia on jatkettava tammikuun loppuun saakka. "Emme halua turhaan pitää rajoituksia voimassa", Marin sanoo.

 

[Neely]

Ja The Päivän liveseurantaan, yhteen niistä, pääset tästä.

Sanna Marin: Rajoitukset jatkumassa helmikuun puoliväliin, koronapassi palaamassa laajaan käyttöön

Hallitus on päättänyt jatkaa koronarajoituksia helmikuun puoliväliin.

www.iltalehti.fi

Vielä vähän hei! Mikähän rokotekattavuus ja kuinka korkealle? Kolmospiikin?

Tää kolmospiikin rokotuskattavuuden vetäminen joksikin kriteeriksi olisi Kiurulle myönnytys. Kahta piikkiä ja sairastettua tautia ei tietenkään huomioitaisi vaan tuijoteltaisiin prosentteja. Meitä joilla on kaksi piikkiä alla ja sairastettu omikron siihen päälle lienee helvetin paljon. Tuosta kolmospiikin ottaneiden prosentista saakin hyvän tekosyyn rajoitteilla reilut puolivuotta surutta lisää.

Mulla menee ihan vilunväreitä kun ajattelen koko asiaa. Eikö teillä?

 

[Leicester]

Tämä kaksivuotinen on paljastanut erityisesti sen, kuinka oksettavaa paskaa puoluepolitiikka voi pahimmillaan olla. Kukaan ei pysty henkilökohtaisesti irtautumaan puolueensa linjasta, vaikka kaikki faktat puhuvat sen puolesta, että se linja on aivan vitun väärä.

Koronan tapauksessa tämä muuttuu vieläkin oksettavammaksi. Demareiden hallussa olevaa STM:ää ei kiinnosta paskaakaan yrittäjien ja työntekijöiden ahdinko, ei koululaisten etäkoulun aiheuttama ahdistus, ei liikkumattomuuden aiheuttamat haitat eikä varsinkaan pelottelutaktiikan aiheuttamat mielenterveydenhäiriöt. Varsinainen SOSIAALI- ja terveysministeriö.

Kyllä juuri näin. Koronan hoitaminen on tuonut erityisen hyvin framille, miten puoluepolitiikka tuhoaa demokratian, kun yhteisten asioiden hoito ei loppupeleissä ole se prioriteetti, vaan oman puolueen tai oman aseman pönkittäminen.

Lisäksi yksittäiset koronarajoitukset koskevat pääosin jotakin vähemmistöä. Ravintoloissa kävijät, kuntosalien käyttävät, urheilu- ja kulttuuritapahtumien osallistujat ovat monessa osassa Suomea alle 50 %:n osuus kansasta, joten rajoituksia kannattamaan löytyy helposti kansan enemmistö. Kun tietty asia ei itseä kosketa, niin se on helppo kieltää.

 

[Huono pakki]

Olen samoilla linjoilla kuin muutama muukin edellä kirjoittanut. Olen normaalisti hyvin leppoisa ja rauhallinen kaveri enkä ole koskaan harkinnut lähteä mihinkään mielenilmauksiin mukaan, vaikka asia olisikin mielenilmauksen arvoinen.

Mutta nyt tämä on mennyt jo aivan liian pitkälle ja, jos vielä tänäänkään hallituksen "viisaat" eivät kerro suunnitelmasta, että kuinka pääsemme ulos tilanteesta, niin he eivät oikeastaan jätä ihmisille muuta vaihtoehtoa kuin lähteä kaduille vaatimaan vastauksia.

Minkäs tosin teet, kun eräs ministeri Porista on istahtanut aatetovereineen (tarkoitan tässä tällä Koronaan suhtautumista, ja koskee myös joitakin THL:n "asiantuntijoita") paniikkinappulan päälle. Niin se on ja pysyy pohjassa niin kauan kuin nämä istuvat päättämässä Koronatoimista.

Edesmennyttä Jopea siteeraten: "Valitettavasti."

 

[Hagi]

Tässäkin on oma pointtinsa, mutta jos rokote antaa sen vaikka 80% suojan omikroniakin vastaan, niin kyllähän se silloin pienentää huomattavasti todennäköisyyttä saada se ja koskee varsinkin suurempia kohtaamisia ja tapaamisia. Ongelma on tietysti tuo rokotteen pikku hiljaa hiipuva suojateho ja mahdolliset uudet variantit. Mutta hetkellisesti pahimman leviämisaallon aikaan rokotepassista olisi kyllä hyötyäkin ja moni paikka voisi silloin pitää ovensa avoimena sen ehdolla.

THL: Kolmosrokote antaa erinomaisen suojan omikronin aiheuttamaa vakavaa koronaa vastaan – lieviä tapauksia rokotteet estävät heikommin

Kolmas koronarokote nostaa Terveyden ja hyvinvoinnin laitoksen mukaan suojan omikronin aiheuttamaa vakavaa tautimuotoa vastaan lähes erinomaiseksi. THL kertoo Britanniassa tehdystä tutkimuksesta, jonka tulosten mukaan kolmannen rokoteannoksen jälkeen suoja vakavaa tautimuotoa vastaan nousi...

www.mtvuutiset.fi

Kolmannen annoksen suoja on aluksi kohtalainen, noin 60–70 prosenttia, mutta laskee kahden kuukauden kuluessa noin 40 prosenttiin.

Alustavien tutkimusten mukaan omikron aiheuttaa kaikille sairastuneille kuitenkin noin 60 prosenttia vähemmän vakavia taudinkuvia huolimatta saaduista rokotteista, THL:n ylilääkäri Hanna Nohynek toteaa THL:n tiedotteessa.


Eihän noilla spekseillä nuorten ja perusterveiden rokottamisessa omikronia vastaan ole mitään järkeä, ainakaan nykyisillä rokotteilla?

Pahimpia riskiryhmiä ei joka tapauksessa saada edes rokotteilla suojattua, sitä varten pitää olla riittävät sairaanhoidon resurssit.

 

[Individual]

Olen samoilla linjoilla kuin muutama muukin edellä kirjoittanut. Olen normaalisti hyvin leppoisa ja rauhallinen kaveri enkä ole koskaan harkinnut lähteä mihinkään mielenilmauksiin mukaan, vaikka asia olisikin mielenilmauksen arvoinen.

Nähdäänkö myös palstademareitten vastamiekkari? "RAJOITUKSET - PIDETTÄVÄ" "ETÄKOULU - TURVAN TAE"

 

[SgtMarkov]

Todellakin rupeaa heräämään se ajatus, että tässä on pakko lähteä sulkemaan kohta mansku siitä Eduskuntatalon edestä. Jollain tavalla on pakko saada sanaa eteenpäin noille vitun uuvateille, että nyt saatana riittää!

Täällä on osa puhunut jo vuoden siitä että voisihan tässä nostaa isompaa meteliä asiasta. Siitä vaan sitten.
Ikävä kyllä luulen että vaikka samat rajoitukset olisi vielä kolmen vuoden päästä päällä niin suomalaiset tuntien ainoa meteli pidettäisiin sosiaalisessa mediassa ja erilaisilla keskustelupalstoilla. Aivan kuin tähänkin asti.

 

[axe]

Mitä vittua mää taas luen?

• Marin uskoo, että nykyisiä voimassa olevia rajoituksia on jatkettava tammikuun loppuun saakka. "Emme halua turhaan pitää rajoituksia voimassa", Marin sanoo.
• Marin mainitsee, kuinka useissa muissa maissa koronastrategiaa ja rajoituksia on jo höllennetty. Hän huomauttaa, ettei nykyisillä rajoituksilla ole juurikaan saatu tartuntamääriä laskemaan, kuten aiempien virusmuunnosten kohdalla.
• Marin näkee, että nykyisiä rajoituksia on jatkettava vielä tammikuun lopun jälkeenkin.

Jos joku osaava saa organisoiduksi mielenosoituksen tätä järjettömyyttä vastaan, niin oon mukana. Voin laittaa vaikka maskinkin.

 

[Individual]

Mitä vittua mää taas luen?

• Marin uskoo, että nykyisiä voimassa olevia rajoituksia on jatkettava tammikuun loppuun saakka. "Emme halua turhaan pitää rajoituksia voimassa", Marin sanoo.
• Marin mainitsee, kuinka useissa muissa maissa koronastrategiaa ja rajoituksia on jo höllennetty. Hän huomauttaa, ettei nykyisillä rajoituksilla ole juurikaan saatu tartuntamääriä laskemaan, kuten aiempien virusmuunnosten kohdalla.
• Marin näkee, että nykyisiä rajoituksia on jatkettava vielä tammikuun lopun jälkeenkin.

Jos joku osaava saa organisoiduksi mielenosoituksen tätä järjettömyyttä vastaan, niin oon mukana. Voin laittaa vaikka maskinkin.

Joku voisi havaita tuossa pientä ristiriitaisuutta, mutta ehkä maailma on erilainen päättäjän silmin. Ei sillä, että mä nyt odotinkaan mitään tapahtuvan vielä helmikuussa. Ellei sitten passi tule taas apuun, mutta liigaseuroille vedellä tyhjille saleille maaliskuuhun asti, niin voi tehdä vähän tiukkaa.
Lihavoinnit minun.

 

[Mojo]

Lainaus IL:n liveseurannasta:

Jostain kumman syystä en usko enää mitään Marinin sanomisia. Kai hän sitten osaa puhua kannattajilleen uskottavasti, mutta jotenkin tässä on oppinut jo lukemaan rivien välistä, että aina järkevänkin kuuloisten lausuntojen jälkeen toteutus tulee olemaan kuitenkin päinvastainen.

Ja miksi ihmeessä näitä rajoituksia täytyy pitää voimassa tämän kuun loppuun asti? Jotenkin tässä osaa jo varautua valmiiksi siihenkin, että samalla rajoituskaavalla mennään ensin helmikuu ja kas kummaa myös maaliskuu. Katsellaan sitten keväämmällä jos-ehkä-pitäisiköhän kohta alkaa availemaan-mitähän sitä seuraavaksi keksisi-ai niin Krista onkin jo äitiyslomalla-kyllä Aki hoitaa tuurauksen-mihin ihmeeseen se Ilmari katosi-minä olen pääministeri-vitun Kepu.

 

[Normandia]

Yllättävän positiivisena Marin. Toivottavasti koronapassi/rokotepassi saadaan taas pian käyttöön. Hyvä että seurataan muiden Pohjoismaiden kehitystä.

Onneksi siellä ei ole Kiuru pääjehuna, kohta olis ulkonaliikkumiskiellot varmasti voimassa.

 

[Steril]

• Marin uskoo, että nykyisiä voimassa olevia rajoituksia on jatkettava tammikuun loppuun saakka. "Emme halua turhaan pitää rajoituksia voimassa", Marin sanoo.
• Marin mainitsee, kuinka useissa muissa maissa koronastrategiaa ja rajoituksia on jo höllennetty. Hän huomauttaa, ettei nykyisillä rajoituksilla ole juurikaan saatu tartuntamääriä laskemaan, kuten aiempien virusmuunnosten kohdalla.
• Marin näkee, että nykyisiä rajoituksia on jatkettava vielä tammikuun lopun jälkeenkin.

Mitenkäs se välttämättömyysvaade tai hyöty/haittasuhde menikään? Mitä vittua!?

Nyt ei ihan täsmää kyllä. On muuten jo aika mallikasta itsensä pussiin puhumista julkisesti.

 

[Näkkäri]

Tämä olisi ollut vielä deltan kohdalla järkevää, nyt rokottamalla tuskin saadaan muutosta tilanteeseen. Riskiryhmäläisiä joutuu kuitenkin sairaalaan ja rokotetut levittävät tautia. Keväällä tilanne voi olla olla eri, jos uusi päivitetty rokote omikroniin on saatavilla ja seuraavakin aalto olisi omikronia, eikä jotain muuta varianttia.

Nythän omikron on nuorille ja perusterveille lievä, oli rokotteita tai ei. Vastaavasti riskiryhmiä ei pystytä rokotteillakaan täysin suojamaan ja tauti leviää tiukoista varotoimista huolimatta.

On kuitenkin selvää, että rokotteet vähentävät huomattavasti vaikeampia tautimuotoja ja sairaalahoitojaksoja myös riskiryhmien edustajille. Eli kun kaikkia ei pystytä täysin suojaamaan rokotteillakaan niin niillä ei saada muutosta tilanteeseen? Tätä logiikkaa en ymmärrä.

 

[Barney]

Ainoa toive itselläni, ainoa toive olisi, että

a) löytyy oikeat ja vaikuttavat keinot, joilla loputkin rokottamattomat taulapäät saadaan piikille. Rokotepassi, passin kohteiden laajennus, sen määräaika etc.

b) löytyy vakavasti otettava exit- suunnitelma, joilla rajoituksia lähdetään purkamaan.

c) lopetetaan tukahduttamisen tavoittelu.

Hyvät toiveet ja sitten perään realistinen lopputulos:

a) Ei löydy. Se on tullut jo selväksi, että tiettyjen tahojen mielestä on paljon oikeudenmukaisempaa kurittaa kansan enemmistöä kuin voimakkaasti painostaa näitä "taulapäitä" ottamaan rokotteet. Rajoitukset ovat paljon kivempia ja reilumpia kuin joku rokotepassi.

b) Ei löydy. Todetaan, että tautitilanne on edelleen vakava ja sairaalat ovat ylikuormittuneita. Varmaan höpistään vielä jotain, että "jaksetaan nyt tämä kevät vielä". Exit-strategiasta aletaan puhumaan vasta maaliskuussa ja rajoituksia käydään purkamaan maaliskuun lopulla tai huhtikuussa.

c) Tämä saattaa jopa toteutua, vaikka Kiuru ja STM ovat tässäkin vastahakoisia. Onhan se helvetin järkevää tuhlata niitä vähäisiä resursseja testaamiseen, josta ei ole mitään hyötyä, kun todelliset tartuntamäärät ovat paljon suurempia kuin testeistä voisi päätellä. Lisäksi karanteenien hyötyjä voidaan pohtia, kun tuolla kaduilla liikkuu päivittäin lukuisia oireettomia sairastuneita. Sairastetaan kotona ja sitten kun ollaan terveitä palataan töihin/kouluun.

 

[Näkkäri]

Nähdäänkö myös palstademareitten vastamiekkari? "RAJOITUKSET - PIDETTÄVÄ" "ETÄKOULU - TURVAN TAE"

Kyllähän näitä nähdään tässäkin ketjussa vähän väliä. Hieman peitellysti toki, kun harva kehtaa olla enää demari edes nimimerkin takaa.

 

[Lavis]

Alkaa meneen vati jumiin näiden rajoitusten kanssa. Itsellä sairastettu korona ja 3 rokotetta. Silti itseeni pätee samat rajoitukset kuin rokottomattomaan kansalaiseen. Etätöissäkin oltu jo maaliskuusta 2020 asti. Virossa pääsee ravintolaan syömään koronapassilla ilmeisesti lounasajan jälkeenkin?

Hallitus saisi kehitellä jonkinlaisen rokotuspassin esim. 3 rokotetta ottaneille vai eivätkö luota rokotteeseen jota piikittävät? 4. rokote jää ottamatta jollei sillä mitään saa. Tietenkin saa suojaa vakavaa tautia vastaan.

 

[Denverin Munasyndi]

Kyllähän näitä nähdään tässäkin ketjussa vähän väliä. Hieman peitellysti toki, kun harva kehtaa olla enää demari edes nimimerkin takaa.

Minä olen kyllä ihan avoimesti maltillisesti vasemmalla ja SDP:n äänestäjä, mutta ei sen pitäisi estää ajattelemasta omilla aivoilla.

 

[Huono pakki]

Nähdäänkö myös palstademareitten vastamiekkari? "RAJOITUKSET - PIDETTÄVÄ" "ETÄKOULU - TURVAN TAE"

Eiköhän sieltä vasemmalta jossain vaiheessa vastaisku taas tule. Ja toki muistutetaan, kuinka vastuuttomia ja tyhmiä rajoituksista ja hallituksen tietyistä ministereistä "kitisijät" ovat. Laitoin jo kellon käyntiin.

Joku voisi havaita tuossa pientä ristiriitaisuutta, mutta ehkä maailma on erilainen päättäjän silmin. Ei sillä, että mä nyt odotinkaan mitään tapahtuvan vielä helmikuussa. Ellei sitten passi tule taas apuun, mutta liigaseuroille vedellä tyhjille saleille maaliskuuhun asti, niin voi tehdä vähän tiukkaa.
Lihavoinnit minun.

Tuohan on taas ihan perusvarmaa poliitikon puhetta. Puhutaan kahdessa peräkkäisessä lausessa ihan päinvastaisia asioita.

En kiellä enkä myönnä vaan pikemminkin päin vastoin, niinkuin pohjoisen suuri mies aikoinaan asian ilmaisi.

 

[peterra]

Ai että. Tuleehan tuosta melkein tippa linssiin, kun seuraa Sanna Marinin kertomista, vaikka siis sinänsä hän nyt tätä toki hoitaa paremmin kuin moni muu. Vihdoinkin media edes haastoi, että mikä järki on rajoituksissa, jos ne eivät toimI? Ja tutut vastaukset "no kyllä ne vähän toimii." Siis mitä ihmettä :D Ei Sanna, ei ne toimi yhtään. Rakkaus rajoituksiin perustuu, kumpuaa ja jatkuu näköjään vanhojen periaatteiden mukaisesti eli jos tartuntakäyrät noudattavat täysin samaa trendiä kuin muuallakin niin suurin syy siihen on luonto ja itse virus - eivät rajoitustoimet. Taas menee kiitokset rajoituksille tilanteessa, jossa niillä ei ole tämän kanssa mitään tekemistä.

Ai niin Sanna - Etelä-Afrikassa ja Isossa-Britanniassa noi tartuntamäärät on taittunut ilman rajoituksia ja ihan suunnilleen samassa aikaikkunassa kuin Suomessakin tulee tapahtumaan. Toki Suomen sairaalahoidon kuormitus kasvaa enemmän ja syykin on selvä: meillä ei oo ihan niin laajasti aiemmissa aalloissa näiden kovien toimien vuoksi sairastettu tätä tautia kuin muualla.