Koronavirus (COVID-19) – pelkkä räkäyskä vai ihmiskunnan loppu?

[JZZ]

Mitäs mieltä palstaveljet: Naapurini kovasti liputtaa salaliittoteorian perään. Siihen liittyy viruksen tahallinen liikkeelle laitto, jotta lääketehtaat pääsevät rikastumaan rokotteella. Salaliittoon on valjastettu tiedotusvälineitä myöden suurin piirtein kaikki. Lisäksi siihen liittyy 5G-verkon rakentaminen, joka on kiivaimmillaan juuri niillä alueilla, joilla virus jyllää koviten. Kun ihmisten huomio ok Koronassa niin kyseenalainen 5G-verkon rakentaminen jää pienemmälle huomiolle.

Itsehän pidän naapurin naikkosta huuhaa-lahkolaisena.

Näin itsekin tuollaisen, jossa kerrottiin että 5G verkon ja tartuntojen ”heatmapissa” on yhtäläisyyksiä. Niin tosin taitaa olla myös joogasalien heatmapissa. Tai day spa heatmapissa. Tai missä tahansa muussakin heatmapissa, koska ei-niin-kovin-yllättävästi 5G verkkoja ja tartuntoja on eniten siellä missä on myös eniten ihmisiä.

 

[DonTirri]

Jos asiaa katsoo kylmän loogisesti niin yhteiskunnan ja sen tulevaisuuden suhteen paras ratkaisu olisi lopettaa kaikki rajoitustoimet ja antaa viruksen jyllätä vapaasti siihenasti että rokote tjsp siihe keksitään.

Puhutaan kuitenkin viruksesta jonka kuolleisuusaste on hyvin matala ja perusterveelle sen tuoma uhka on olematon.

Pidetään yhteiskunnan ja talouden rattaat pyörimässä ja jos sairaat ja vanhukset kuolevat... noh, lopputulema on plusmerkkinen kun saamapuolella oleva aines vähenee.

Tämä siis kylmän loogisesti ajateltuna. Käytännössä tuota on mahdoton toteuttaa ja hyvä niin.

 

[Sistis]

Laskeppa huviksesi Italian osalta prosentti sairaalaan joutuneista päivätasolla, kun tuo nyt taitaa olla ainoa verrattavissa oleva lukema tällä hetkellä. Ihan mielenkiinnosta, siis.

Henkilökohtainen mielipiteeni on, että tuo on aika paljon lähempänä totuutta,kuin todettujen tartuntojen kokonaismäärät. Sairaalaan joutuminenhan ei johdu ylikuormittumisesta ja varmasti suurin osuus tuolla tällä hetkellä hengitystieoireiden perusteella sairaalaan joutuneista on testattuja tapauksia.

Ihan hyvä ajatus tuokin. Taitaa vain olla niin, ettei noita sairaalassa olijoita ole listattu noissa lähteissä. Täytyy selvitellä.

 

[DAF]

Lapin hiihtokeskukset menevät jo huomenna kiinni, alunperinhän niiden oli tarkoitus sulkea ovensa ensi viikonloppuna. Ruuhkat Lappiin olivat liikaa – hiihtokeskukset sulkeutuvatkin jo huomisesta alkaen

Onneksi julkinen paine kasvoi rahanahneille liian suureksi. Harmi vain ettei nämä yrittäjät ymmärtäneet tehdä päätöstä jo perjantaina, olisi jäänyt todella iso osa turhaa matkailua ja potentiaalista viruksen levittämistä sivuun.

 

[RaikkA]

Ihan hyvä ajatus tuokin. Taitaa vain olla niin, ettei noita sairaalassa olijoita ole listattu noissa lähteissä. Täytyy selvitellä.

Kyllä Italia sairaalahoidossa olevat ilmoittaa päivittäin. Voin itsekkin katsella noita lukuja kun pääsen kotiin tietokoneelle.

 

[finnjewel]

Laskeppa huviksesi Italian osalta prosentti sairaalaan joutuneista päivätasolla, kun tuo nyt taitaa olla ainoa verrattavissa oleva lukema tällä hetkellä. Ihan mielenkiinnosta, siis.

Italiassa ihmetellään edellleen suurta kuolleiden suurta määrää (70% kaikista kuolleista) nimenomaan Lombardian alueella.
Jotain siellä on mennyt totaalisesti pieleen. Tosin alueelta pari viikkoa sitten palannut ja karanteenissa nyt 11 päivää ollut työkaveri viestitti jo ennen paluutaan, että paikalliset eivät vielä maaliskuun alussa noudattaneet yhtään mitään varotoimia.

 

[Zeta03]

Itse olen sairaalassa töissä ja joudun aika monta kertaa päivässä desinfioimaan kädet. Aina kun lähden huoneesta, aina kun olen koskenut potilaaseen, aina ennen kuin kosken potilasta, aina kun menen tietokoneelle jne. lista on aika pitkä. Ei missään nimessä ole kovin hauskaa, eikä nopeuta työntekoa.

Mites sinun kädet kestää vuosikausia tuollaista jatkuvaa desinfiointia? Tässä paljon pienemmällä käsidesin käytölläkin saa olla kokoajan rasvaamassa kuivia käsiä

Ulkolenkillä käytynä ikäihmisiä näkyi rollaattoreiden kanssa lähes samaan malliin kuin pari viikkoakin sitten.

 

[teppana]

Mites kädet kestää vuosikausia tuollaista jatkuvaa desinfiointia? Tässä paljon pienemmällä käsidesin käytölläkin saa olla kokoajan rasvaamassa kuivia käsiä

Kai se on vain rasvattava koko ajan käsiä. Ellei sitten ole jotain käsidesiä jossa on jonkinlaista kosteuttavaa ainetta mukana.

 

[finnjewel]

Mites sinun kädet kestää vuosikausia tuollaista jatkuvaa desinfiointia? Tässä paljon pienemmällä käsidesin käytölläkin saa olla kokoajan rasvaamassa kuivia käsiä

Ulkolenkillä käytynä ikäihmisiä näkyi rollaattoreiden kanssa lähes samaan malliin kuin pari viikkoakin sitten.

Sama täällä. Oli pakko palata tiheään saippualla pesuun, kun ei iho kestänyt d-ainetta.

 

[Zeta03]

Ja kamat realisointiin. Pelkästään niillä pyhäinjäännöksillä saataisiin kerättyä paavinuskoisilta hihhuleita miljardeja. Siis rahaa tyhjästä.

Mutta paljon helpommalla päästään, kun lyödään vain EU:lle käsi eteen ja otetaan rahat pois. Voidaan edelleen ihailla niitä pyhäinjäännöksiä punkkulasi kädessä

 

[TrafficIsland]

Jos asiaa katsoo kylmän loogisesti niin yhteiskunnan ja sen tulevaisuuden suhteen paras ratkaisu olisi lopettaa kaikki rajoitustoimet ja antaa viruksen jyllätä vapaasti siihenasti että rokote tjsp siihe keksitään.

Puhutaan kuitenkin viruksesta jonka kuolleisuusaste on hyvin matala ja perusterveelle sen tuoma uhka on olematon.

Pidetään yhteiskunnan ja talouden rattaat pyörimässä ja jos sairaat ja vanhukset kuolevat... noh, lopputulema on plusmerkkinen kun saamapuolella oleva aines vähenee.

Tämä siis kylmän loogisesti ajateltuna. Käytännössä tuota on mahdoton toteuttaa ja hyvä niin.

Olen vähän samaa asiaa miettinyt itsekin. Toki rajoitustoimilla on sinänsä erittäin pätevä tarkoitus, eli "flatten the curve", jossa pyritään vähentämään tautipiikkien aiheuttamaa terveydenhuollon kokonaiskuormitusta ja jaetaan taudin aiheuttamat harmit pidemmälle aikavälille, säästäen lopulta ihmishenkiä.

Mutta ongelmaksi tulee nyt se, miten valtiot pääsevät ulos tilanteesta? Eli milloin voitaisiin palata edes lähes normaaliin elämään? Jos rajoitustoimet poistettaisiin vaikka kesä-heinäkuussa globaalisti, niin miten pystytään varmistamaan se, ettei jossain päin maailmaa kytevä oireettomien taudinkantajien pesäke taas pian sytyttäisi viruksen uutta aaltoa käyntiin.

Mikäli rajoitustoimia joudutaan oikeasti pitämään yllä seuraavan vuoden ajan, kunnes rokote tulee markkinoille, tulee tästä vuodesta todella pitkä ja kylmä joka puolella. Nyt jo Suomessakin, alle viikko kovien rajoitusten toimeenpanon jälkeen, alkaa kuulua aika paljon "pää ei kestä" -tyyppisiä kommentteja. Ja suomalaiset ovat vielä keskimäärin sieltä kärsivällisemmästä päästä kansoja.

 

[Huml71]

Siellä on Etelä-Koreassa otettu melkoinen harppaus testausten suhteen:

Linkki: https://twitter.com/ErikSolheim/status/1241259513212211200

 

[Ikävänkantaja]

Mitäs jos nyt kuitenkin oltaisiin rehellisiä ja myönnettäisiin, että poikkeuksellinen tilanne ja todellisuus on kuitenkin se, että virus yllätti yhteiskunnan housut kintuissa. Tuolla jo pestään kertakäyttöistä välineistöä kun ei uusia ole saatavilla ja resurssit oli vedetty minimiin. Se kuinka pahasti tämä kakka osuu tuulettimeen näkyy vasta viikkojen päästä, nyt lähinnä toivotaan parasta ja pelätään pahinta. Ei tässä mitään panikoida pidä alkaa, mutta tuollaiset sinisilmäiset väitteet varautumisesta ja harjoittelusta on ihan soopaa.

No, kun valmius- ja varautumisasioita olen jo vuosia osaltani hoitanut, ja tänään viimeksi aamupäivällä asiasta kokoustanut, voin kertoa, että varauduttu on, harjoiteltu on, ja kattavat toimintasuunnitelmat ovat olleet valmiina, ja tällä hetkellä monin osin käytössä. Viranomaisten välinen yhteistyö toimii, ja Suomessa on maailmanluokan terveydenhuoltohenkilöstö. Rattaat pyörivät jatkuvasti.

Se on ihan totta, että resurssipuolella on isot riskit niin meillä kuin muualla; uusi koronavirus on leviämiseltään totaalisen poikkeuksellinen, eikä viruksen toimintamekanismeja tunneta edelleenkään riittävällä tavalla. Siksi se ei siis yksin riitä, että viranomaiset tekevät kaikkensa tässä tilanteessa, vaan ohjeita, suosituksia ja määräyksiä fyysisten kontaktien rajoittamisesta on jokaisen kaikin keinoin noudatettava, jotta taudinaiheuttajan kuormitusvaikutus terveydenhuoltojärjestelmälle kyetään minimoimaan ja tasaamaan.

Eli homma toimii koko ajan, ja esimerkiksi huoltovarmuus on Suomessa erinomaisella tasolla. Nyt vaan pitäisi jokaisen ymmärtää tilanteen vakavuus ja pysyä kotona eristyksissä niin paljon kuin vain suinkin mahdollista. Se ei ole iso urakka.

Menee ehkä tässä ketjussa ohi aiheen, mutta menköön.

 

[Ikävänkantaja]

Laitan nyt tännekin, kun yleisestä asiasta on kysymys:

Mitäs jos nyt kuitenkin oltaisiin rehellisiä ja myönnettäisiin, että poikkeuksellinen tilanne ja todellisuus on kuitenkin se, että virus yllätti yhteiskunnan housut kintuissa. Tuolla jo pestään kertakäyttöistä välineistöä kun ei uusia ole saatavilla ja resurssit oli vedetty minimiin. Se kuinka pahasti tämä kakka osuu tuulettimeen näkyy vasta viikkojen päästä, nyt lähinnä toivotaan parasta ja pelätään pahinta. Ei tässä mitään panikoida pidä alkaa, mutta tuollaiset sinisilmäiset väitteet varautumisesta ja harjoittelusta on ihan soopaa.

No, kun valmius- ja varautumisasioita olen jo vuosia osaltani hoitanut, ja tänään viimeksi aamupäivällä asiasta kokoustanut, voin kertoa, että varauduttu on, harjoiteltu on. Kattavat toimintasuunnitelmat ovat olleet valmiina, ja ne ovat tällä hetkellä monin osin käytössä. Viranomaisten välinen yhteistyö toimii, ja Suomessa on maailmanluokan terveydenhuoltohenkilöstö. Rattaat pyörivät jatkuvasti.

Se on ihan totta, että resurssipuolella on isot riskit niin meillä kuin muualla; uusi koronavirus on leviämiseltään totaalisen poikkeuksellinen, eikä viruksen toimintamekanismeja tunneta edelleenkään riittävällä tavalla. Siksi se ei siis yksin riitä, että viranomaiset tekevät kaikkensa tässä tilanteessa, vaan ohjeita, suosituksia ja määräyksiä fyysisten kontaktien rajoittamisesta on jokaisen kaikin keinoin noudatettava, jotta taudinaiheuttajan kuormitusvaikutus terveydenhuoltojärjestelmälle kyetään minimoimaan ja tasaamaan.

Eli homma toimii koko ajan, ja esimerkiksi huoltovarmuus on Suomessa erinomaisella tasolla. Nyt vaan pitäisi jokaisen ymmärtää tilanteen vakavuus ja pysyä kotona eristyksissä niin paljon kuin vain suinkin mahdollista. Se ei ole iso urakka.

 

[Burnittaja]

Mutta ongelmaksi tulee nyt se, miten valtiot pääsevät ulos tilanteesta? Eli milloin voitaisiin palata edes lähes normaaliin elämään? Jos rajoitustoimet poistettaisiin vaikka kesä-heinäkuussa globaalisti, niin miten pystytään varmistamaan se, ettei jossain päin maailmaa kytevä oireettomien taudinkantajien pesäke taas pian sytyttäisi viruksen uutta aaltoa käyntiin

Itse veikkaan, että katsovat elo-syyskuuhun ja miettivät sitten YK:ssa terveysviranomaisten kanssa, että tuleeko uusi aalto, jos kaikki palautetaan normaaliksi.

Kesä nyt ainakin tulee todennäköisesti menemään ”eristysmeiningillä”.

 

[teppana]

Kohtahan tuolla testaus onnistuu samalla kun leimaa bussikortin noustessaan dösään. Melkoista testaamisen voimannäyttöä Etelä-Korealta.

 

[aceman81]

Onneksi julkinen paine kasvoi rahanahneille liian suureksi. Harmi vain ettei nämä yrittäjät ymmärtäneet tehdä päätöstä jo perjantaina, olisi jäänyt todella iso osa turhaa matkailua ja potentiaalista viruksen levittämistä sivuun.

Näistähän voisi joku ottaa kopin ja kerätä dataa. Perata viestintä, mainonta, ratkaisut. Kysyä ehkä jossain vaiheessa, miksi näin, miten tulitte näihin johtopäätöksiin vallitsevissa ohjeistuksissa ja olosuhteissa.

Erottuuko näissä joku edukseen. Tai pahakseen.

 

[BlackWolf]

No, kun valmius- ja varautumisasioita olen jo vuosia osaltani hoitanut, ja tänään viimeksi aamupäivällä asiasta kokoustanut, voin kertoa, että varauduttu on, harjoiteltu on, ja kattavat toimintasuunnitelmat ovat olleet valmiina, ja tällä hetkellä monin osin käytössä. Viranomaisten välinen yhteistyö toimii, ja Suomessa on maailmanluokan terveydenhuoltohenkilöstö. Rattaat pyörivät jatkuvasti.

Se on ihan totta, että resurssipuolella on isot riskit niin meillä kuin muuallakin; uusi koronavirus on leviämiseltään totaalisen poikkeuksellinen, eikä viruksen toimintamekanismeja tunneta edelleenkään riittävällä tavalla. Siksi se ei yksin riitä, että viranomaiset tekevät jotain, vaan ohjeita, suosituksia ja määräyksiä fyysisten kontaktien rajoittamisesta on kaikin keinoin noudatettava, jotta taudinaiheuttajan kuormitusvaikutus terveydenhuoltojärjestelmälle kyetään minimoimaan ja tasaamaan.

Eli homma toimii koko ajan, ja esimerkiksi huoltovarmuus on Suomessa erinomaisella tasolla. Nyt vaan pitäisi jokaisen ymmärtää tilanteen vakavuus ja pysyä kotona eristyksissä niin paljon kuin vain suinkin mahdollista. Se ei ole iso urakka.

Menee ehkä tässä ketjussa ohi aiheen, mutta menköön.

Ei tosiaan ole tän ketjun asiaa, mutta vähän eri viestiä tulee nyt mediaan ihan pääkallonpaikalta.

HUS:n neurokirurgi patistelee kansalaisia: Pois baareista tai tulen väkivaltaisesti poistamaan teidät

Haluatteko tänne toisen Italian, neurokirurgi kysyy.

www.is.fi

Jotenkin hieman on ristiriitaista kun vielä joku jaksaa väittää, että on varauduttu ja tosiasia on, että alusta asti on THL ja iso osa hoitohenkilöstöstä puhunut täyttä paskaa koko Koronasta. Vähättelyn määrä on aivan uskomattomalla tasolla ja näköjään jatkuu edelleen. Ilmeisesti pitää oikeasti olla se Italian tilanne päällä ennen kuin voidaan myöntään, että kusessa ollaan jos ei aleta rajuihin toimenpiteisiin. Siihen asti jankutetaan kuinka ollaan maailman parhaita ja mitään hätää ei ole.

 

[mjr]

Siellä on Etelä-Koreassa otettu melkoinen harppaus testausten suhteen:

Linkki: https://twitter.com/ErikSolheim/status/1241259513212211200

Siis sekä Etelä-Korea että Kiina näyttävät selättäneen tämän ensimmäisen aallon. Mutta miten sitten jatkossa - palataanko normaaliin elämään ja riskeerataan toinen aalto ennen mahdollista rokotetta ja/tai lääkitystä?

 

[Ikävänkantaja]

Ei tosiaan ole tän ketjun asiaa, mutta vähän eri viestiä tulee nyt mediaan ihan pääkallonpaikalta.

HUS:n neurokirurgi patistelee kansalaisia: Pois baareista tai tulen väkivaltaisesti poistamaan teidät

Haluatteko tänne toisen Italian, neurokirurgi kysyy.

www.is.fi

Jotenkin hieman on ristiriitaista kun vielä joku jaksaa väittää, että on varauduttu ja tosiasia on, että alusta asti on THL ja iso osa hoitohenkilöstöstä puhunut täyttä paskaa koko Koronasta. Vähättelyn määrä on aivan uskomattomalla tasolla ja näköjään jatkuu edelleen. Ilmeisesti pitää oikeasti olla se Italian tilanne päällä ennen kuin voidaan myöntään, että kusessa ollaan jos ei aleta rajuihin toimenpiteisiin. Siihen asti jankutetaan kuinka ollaan maailman parhaita ja mitään hätää ei ole.

On varauduttu ja on ennakoitu; pandemiatilanteesta on selvä, laaja kirjaus mm. tuoreimmassa kansallisessa riskiarviokartoituksessa (2019). Kaikki vastuuviranomaiset ovat ottaneet tämän osaltaan huomioon.

Suomessahan nimenomaan on ryhdytty auttaviin rajoittamistoimiin, olkoonkin, että monin paikoin viiveellä, mutta - kiitos tasavallan presidentin - EDES NYT. Tämä juuri siksi, ettei tilanne pääsisi Italian ja Espanjan tasolle. Onneksi tässä uskallettiin toimia ilman Ruotsin esimerkkiä.

 

[Lehmussaari]

Australiassa on loppukesä ja corona leviää agressiivisesti.

Se on kiinni siitä, että kuinka lähekkäin biitsillä tai puistossa ollaan muita. Suomessa populaa vähän vähemmän ja itse etsin aina sen läntin, jossa kaikki mahd. kaukana. Niin tuntuu tekevän muutkin. Enemmän kesä taitaa aiheuttaa sitä ettei olla niin paljon sisätiloissa.

 

[I am not Jesus]

Miksiköhän Espanjasta palaavia ei laiteta kunnon karanteeneihin? Eikö vieläkään ole opittu Itävallasta ja Italiasta palanneista mitään? Tyhjiin hotellehin vaan kaikki Kanarian ja Malagan yms. mummot ja papat karanteeniin pariksi viikoksi.

 

[Jyty]

Uusimaa pitäisi eristää, muualla ei ole läheskään niin paha tilanne.

Samaa mieltä. Lisäksi kaikki baarit ja pubit kiinni. Ruoan toimitus/jakelu saa jatkua ravintoloista, mutta muuten ei mitään palvelua.

On varsin erikoista ja tyhmää, että jossain Kajaanissa on samat säännöt kuin pääkaupungissa, vaikka tilanne on täysin erilainen. Aluerajoitukset päälle mitä pikimmin, sen parempi. Muuten Suomi on kohta "Italia2".

 

[Byvajet]

Mutta ongelmaksi tulee nyt se, miten valtiot pääsevät ulos tilanteesta? Eli milloin voitaisiin palata edes lähes normaaliin elämään?

Asiantuntijoiden mukaan virus ei katoa mihinkään vaan jää kiertämään. Tällä hetkellä koronaviruksen sairastaneita on maapallolla pikkuruinen määrä, joten tarjolla on vielä ties kuinka monta sairastumispiikkiä. Jos rokote keksitään, se helpottaa. Toinen myönteinen vaihtoehto on, että virus muuttaa muotoaan ja menettää teränsä.

Nyt valittu linja kuitenkin tarkoittaa aivan loputtoman pitkää sulkua. Miten ihmeessä siitä päästään ulos?

Eli homma toimii koko ajan, ja esimerkiksi huoltovarmuus on Suomessa erinomaisella tasolla.

Kuitenkin aivan epidemian alussa välineistö ja testauskapasiteetti loppuivat. Mitä se kertoo varustautumisen tasosta? Sen nyt ymmärtää, että pitkään kriisiin ei voi varautua, mutta nyt kävi niin, että homma kusi kintuille heti.

HUS suoraan tunnusti, että on pakko ottaa töihin suoraan pahimmilta tartunta-alueilta tulevia, koska työntekijöitä ei muuten riitä. Mitä se kertoo varustautumisen tasosta?

Suomen terveydenhuolto on suhteessa hoidon tasoon aivan äärimmäisen halpaa kansainvälisissä vertailuissa. Rahaa ei saa taikaseinästä, mutta ei hyvää ja kriiseihin valmistautunutta hoitoakaan pysty järjestämään pienellä rahalla. Mitä terveydenhuolloin erittäin niukka rahoitus kertoo valmistautumisen tasosta?

Miksi suomalaisille uskotellaan, että me pystymme tekemään mitättömällä summalla sen, johon monet maat eivät pysty paljon suuremmallakaan rahalla? Kansallinen valhe.

Kuuntelin Schatzin ohjelman Suomen huoltovarmuudesta. Siinä asiantuntijat antoivat ymmärtää, että nykykriisien mallinnuksissa lähdetään oletuksesta, että maailma pyörii koko ajan. Sitä ei voi pysäyttää. Koronaviruspandemia on kuitenkin osoittanut, että ketään ei kiinnosta kuin oma etu. Esimerkiksi terveydenhoitovälineistöä ei jaeta kristillisesti tasan tarpeen mukaan, vaan kaikki maat pyrkivät turvaamaan vain oman etunsa.

Ei kai Suomessa jotenkin sinisilmäisesti uskottu, että muut maat tai markkinatalous auttaisivat meitä?

 

[DAF]

Samaa mieltä. Lisäksi kaikki baarit ja pubit kiinni. Ruoan toimitus/jakelu saa jatkua ravintoloista, mutta muuten ei mitään palvelua.

On varsin erikoista ja tyhmää, että jossain Kajaanissa on samat säännöt kuin pääkaupungissa, vaikka tilanne on täysin erilainen. Aluerajoitukset päälle mitä pikimmin, sen parempi. Muuten Suomi on kohta "Italia2".

Testattu tilanne on erilainen. Todellisuus voi olla hyvinkin vain päiviä erilainen - ja väestörakenne on paljon vanhempi + tehostetun hoidon paikkoja vähän jopa suhteessa väkilukuun. Turhaa liikkumista olisi hyvä rajata varsinkin maakuntien välillä ihan koko maassa. Edelleen, esimerkiksi näistä Levillä todetuista tartuntaketjuista kumpikaan ei ollut Uudeltamaalta.

Käytännössä todennäköisesti järkevintä on nimenomaan määrätä aika universaalisti, mutta jättää ihmisten omaan tietoon ja logiikkaan se, että syrjäseuduilla kieltoja on mahdoton valvoa. Suositukset eivät muotona näytä riittävän pohjoisessa, keskellä eivätkä etelässä.