Koronavirus (COVID-19) – pelkkä räkäyskä vai ihmiskunnan loppu?

  • 7 305 116
  • 76 624

Pottakameli

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Sanotaan nyt sinullekin, että sinä et tule "kundi" reissuun lähtemään pitkiin pitkiin aikoihin. Ja se on hyvä niin.

Mitenkään asiasta mitään ymmärtämättä, mutta omalta työpaikalta ainakin pari tyyppiä plus eläkkeelle jäänyt työntekijä ovat tällä hetkellä Espanjassa ja moni muukin näyttäisi olevan sielläpäin.

Ei kai sitä ennen lomia oikein voi lähteäkään ja en tiedä tämän nimimerkin lomasuunnitelmia, mutta vähän tylyä lähteä toisen mahdollisia suunnitelmia torppaamaan ilman mitään syytä. Sanoisin jopa että ilkeää touhua.
 

heavy

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK

Onhan tämä aika surkuhupaisaa, että muissa Pohjoismaissa lievennetään rajoituksia ja Suomessa mietitään valmiuslain käyttöön ottoa. Kyllä me ollaan melkoinen takapajula.
Eli olisimmeko mielestäsi edistyksen airut jos ei ole valmiuslaki käytössä ja sitten esimerkiksi Tehy aloittaa sairaanhoitajien lakon? Sairaat jätetään vain hoitamatta?
 

TosiFani

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Koitahan rauhoittua hyvä mies, vähän on maanista menoa nyt. Ja pahoittelut jos ja kun ymmärrät vain yhdellä tavalla tuon viestini, ei tässä tarkoituksena ollut millään fantasioida tai toivoa kenenkään kuolemaa. Pohtia vain mitä jostain Super worst case -skenaariosta olisi seurannut pitkässä juoksussa.

"Joskus mietin millaisen palveluksen tämä virus olisikaan tehnyt tuleville sukupolville jos tuolta väestöpyramidin yläpäästä olisikin leikkattu kertalaakista sellainen 100 000:n verran kestävyysvajetta."

Vaikea tuota tummennettua on muuten kuin positiivisena toiveena ymmärtää.
 

BigRedCat

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
No en tässä kenenkään kuolemaa toivonut, pohdin vain sitä millaiset vaikutukset olisi em. skenaariossa ollut tuleville sukupolville. Kalliiksi tämä on käynyt ja kyllä, elämälle voidaan laskea hinta. Ja sitä tehdään jatkuvasti sairaanhoidossa. Tätä menoa on pakko priorisoida ja tässä maksajina eivät saa olla lapset ja nuoret, niin inhimillisistä kuin taloudellisista syistäkin.

Kovin realistisia arvioita sen ”kalliiksi tulemisen” suhteen täällä ketjussa vaan ei yleensä näy varsinkaan niin että vaihtoehtoiskustannukset huomioitaisiin. Eikä rajoitukset todella ole ainoa käyttäytymiseen vaikuttava tekijä. Jossain jenkeissäkin on tammikuussa ollut huomattava määrä kouluja kiinni osaksi ihan opettajien ”panikoinnin” takia. Ketjun perusteella tulee välillä kuva että pieni maa pohjolassa on ihan sekaisin ja täyssulussa mutta muussa maailmassa tätä pikku lenssua ei muistetakaan.

Myös sukupolvien välinen oikeudenmukaisuus on tärkeä ja yhteiskunnan kestävyydelle kriittinen asia. Miksi edes pyrkiä jättämään hyvää palloa jälkeensä ja olla elämättä velaksi tulevien polvien kustannuksella (näinhän on kyllä toimittu) jos tietää että eläkeiän jälkeen on toisen luokan kansalainen joka nähdään vaan surutta uhrattavana kulueränä.

Mutta kuten viesteistäni voi lukea, en ole mikään STM:n tai THL:n erityinen fani tai erityisen tyytyväinen epidemianhoitoomme.

Ps. Kannattaa tuumia miltä vaikuttaisi pohdinnat esim. kaikkien sosiaalitukien varassa olevien kuolemisesta, että ”kuinka paljon siinä säästettäisiin”. Kaikkea voi ”pohdiskella”.
 

Creed Bratton

Jäsen
Suosikkijoukkue
...
Sanotaan nyt sinullekin, että sinä et tule "kundi" reissuun lähtemään pitkiin pitkiin aikoihin. Ja se on hyvä niin.

Ei pitäisi näihin trollauksiin lähteä mukaan, mutta terveisiä täältä Viking XPRS:ltä, näköjään en ollut tyttären kanssa ainoa, jotka olivat kyllästyneet demareiden neuvostoliitto meininkiin. Täällä on muutama sata muutakin, jotka päättivät haluta syödä ravintoloissa klo 18 jälkeen ja ottaa muutaman lasin viiniä kylkeen.
 
Suosikkijoukkue
Ässät
Sehän se pointti oli. Apua varmasti saa, mutta juurisyyt on syvemmällä. En tiedä aukeaako kristaporissa se.
Jos kaikki rajoituksista isosti kärsivät hakis apua ja hakeutuis hoitoon noista terveysongelmistaan johtuen, niin sillä voisi olla mahdollisiin tuleviin rajoituksiin erilainen vaikutus kuin sillä, että kuvataan someen jotain kyynelvideoita ja poteroidutaan omiin asemiin.

Ja jos tää kristapori kuitti oli minulle, niin en puolla moniakaan Kristan(enkä oikeastaan hallituksenkaan) mielipiteitä ja tekoja enkä asu porissa.

E: Mutta joo tuo kuittini nyt oli vain heitto, minkä takana on yllä mainittu ajatus. En todellisuudessa halua väheksyä rajoituksista kärsineiden yrittäjien kärsimystä. Rajoituksia on kohdennettu liikaa samoille ryhmille. Heille pitäisi korvata isolla kädellä tästä aiheutuneet haitat.
 

Normandia

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, TuTo
Yhä useampi kaksi koronarokoteannosta saanut sairastuu nyt omikronin aiheuttamaan tautiin. Kahden annoksen tuoma suoja vakavaa tautimuotoa vastaan on kuitenkin edelleen hyvä.

Kaksi rokotetta ja tartunnan saaneiden kohdalla on alettu puhua superimmuniteetista. Mikä on superimmuniteetti? Ja kannattaisiko nyt mieluummin saada lievempää tautia aiheuttava omikrontartunta vai ottaa kolmas tehosterokote? Kysyimme asiaa Terveyden ja hyvinvoinnin laitoksen rokotetutkija ja ylilääkäri Hanna Nohynekilta.

Lyhyellä seuranta-ajalla tiedetään, että kolmas annos tuottaa noin 88 prosentin suojan vakavaa tautia vastaan ainakin kahden kuukauden ajan. Kun aikaa on kulunut yli kymmenen viikkoa kolmannesta annoksesta, suojateho vakavaa tautia vastaan on laskenut 83 prosenttiin viimeisten brittiläisten seurantatietojen mukaan.

Kolmannen annoksen suojateho infektoitumista ja tartuntaketjujen syntymistä vastaan on noin 40–60 prosenttia, mutta teho vähenee nopeammin, parissa kolmessa kuukaudessa.

Toinen koulukunta, johon lähes kaikki lääkärit kuuluvat, on sitä mieltä, että rokote on parempi ja turvallisempi tapa. Toinen koulukunta katsoo, että omikron on taudinaiheuttamiskyvyltään niin lievä, että voisi olla ihan järkevää kohdata virus luonnossa ja saada sitä kautta lisäsuojaa.

Jos haluaa omikronia vastaan muodostaa suojaa, niin kyllä rokote pitäisi ottaa nyt, koska omikron leviää niin kovalla vauhdilla. Ennuste on, että helmikuun loppuun mennessä olemme toivottavasti jo runsaasti laskevalla käyrällä eli siinä vaiheessa omikron on käynyt yhteiskunnan läpi. Sitten voidaan kysyä, mikä on seuraava variantti, tarvitaanko sitä vastaan rokote vai riittääkö kolme annosta pitkäaikaiseen suojaan useammilta virusmuunnoksilta.



 
(1)
  • Tykkää
Reactions: Hexa

oiler99

Jäsen
Suosikkijoukkue
Edmonton Oilers, Raahe-Kiekko, Oulun Kärpät, ManU
Eli olisimmeko mielestäsi edistyksen airut jos ei ole valmiuslaki käytössä ja sitten esimerkiksi Tehy aloittaa sairaanhoitajien lakon? Sairaat jätetään vain hoitamatta?

No ei tietenkään. Suomessa vaan pitäisi suhtautua omikroniin samalla tavalla kuten muissakin Pohjoismaissa tehdään. Nyt tuntuu että meillä pelätään tätä virusta kuin jotain ruttoa.
 

Barney

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pitsiturnauksen mestarit 2021
Kyllä, me ollaan takapajula, omikron viruskin tuli Suomeen parin viikon viiveellä. Noin kuukauden päästä täälläkin puretaan rajoituksia isosti.
Mihin tämä olettamus perustuu? Itse olen taas ymmärtänyt, että tällä hetkellä suunnitellaan mm. ravintolasulkua, joka olisi mahdollista ottaa käyttöön vasta 3-4 viikon päästä. Eli siis uskot, että tässä nyt valmistellaan kuukausi ravintolasulkua ja siinä vaiheessa, kun ravintolasulku voidaan ottaa käyttöön aletaankin päinvastaisesti purkamaan rajoituksia?
 

heavy

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
No ei tietenkään. Suomessa vaan pitäisi suhtautua omikroniin samalla tavalla kuten muissakin Pohjoismaissa tehdään. Nyt tuntuu että meillä pelätään tätä virusta kuin jotain ruttoa.
No miten valmiuslain käyttöönotto tekee maastamme takapajulan? Kun pääsyy sen miettimisessä on tämän hetken sairaalakuorma ja työmarkkinatilanne?
 

TosiFani

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
No ei tietenkään. Suomessa vaan pitäisi suhtautua omikroniin samalla tavalla kuten muissakin Pohjoismaissa tehdään. Nyt tuntuu että meillä pelätään tätä virusta kuin jotain ruttoa.

Käsittääkseni myös muissa Pohjoismaissa pelättiin terveydenhuollon kestävyyttä tartuntojen huippuaikoina. Täytyy muistaa, että Suomi tulee tartuntojen määrän suhteen pari viikkoa muiden Pohjoismaiden jäljessä.
 

SFedo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, Red Wings
Eli olisimmeko mielestäsi edistyksen airut jos ei ole valmiuslaki käytössä ja sitten esimerkiksi Tehy aloittaa sairaanhoitajien lakon? Sairaat jätetään vain hoitamatta?
Hoitajat eivät voi mennä lakkoon, koska heiltä on jo lakko-oikeus poistettu.
 

Individual

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa, Suomi
Jos kaikki rajoituksista isosti kärsivät hakis apua ja hakeutuis hoitoon noista terveysongelmistaan johtuen, niin sillä voisi olla mahdollisiin tuleviin rajoituksiin erilainen vaikutus kuin sillä, että kuvataan someen jotain kyynelvideoita ja poteroidutaan omiin asemiin.

Ja jos tää kristapori kuitti oli minulle, niin en puolla moniakaan Kristan(enkä oikeastaan hallituksenkaan) mielipiteitä ja tekoja enkä asu porissa.
Kyse ei edelleenkään ollut siitä, ettei kyseinen henkilö osaisi varata itselleen lääkäriaikaa. Sieltä terveysasemalta ei kuitenkaan saa ennaltaehkäisevää hoitoa, vaan ne valtit ovat ihan muissa käsissä, porilaisissa. Taas laitetaan ehkä laitetaan, kenties laitetaan ravintolaa kiinni ja se ehkä, tai ehkä ei koske ruokaravintoloita. Ja perustelut eilen oli, että ei ollut mitään perusteluita. Minusta tuollaiset TikTok-videot on ihan hyvä alusta jakaa ravintola-alan ahdinkoa. Saat helposti valtaisan määrän katsojia. Ilmeisesti sun logiikka on, että jos lekurilta saa pamirespan, niin mm. rafla-alan yrittäjien alas painamista saa jatkaa.

No hyvä jos et moniakaan.
 

TosiFani

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Mihin tämä olettamus perustuu? Itse olen taas ymmärtänyt, että tällä hetkellä suunnitellaan mm. ravintolasulkua, joka olisi mahdollista ottaa käyttöön vasta 3-4 viikon päästä. Eli siis uskot, että tässä nyt valmistellaan kuukausi ravintolasulkua ja siinä vaiheessa, kun ravintolasulku voidaan ottaa käyttöön aletaankin päinvastaisesti purkamaan rajoituksia?

Kaiken näköiseen voidaan valmistautua, mutta esim. Tanskan tartuntakehitys ennustaa tautihuipun taittuvan kohtuu nopeasti. Tällöin poukkeuslakien käyttöönottoon ei olisi perusteita.
 

Neely

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Kings ,Englanti, Blaugrana&C.D. Santa Clara
Eli olisimmeko mielestäsi edistyksen airut jos ei ole valmiuslaki käytössä ja sitten esimerkiksi Tehy aloittaa sairaanhoitajien lakon? Sairaat jätetään vain hoitamatta?
Tottakai TEHY haluaa aloittaa lakon. Eikös viimeksikin ollut joku haasteellinen tautitilanne päällä kun lakolla uhkailivat? Normaalioloissa siitä kun ei ole mitään hyötyä.

Harmi että meillä on ay-hallitus. Tämä jos jokin sietäisi kaatua yleislakon seurauksena, vaikka lakkoilua itsessään en arvosta.
 

kiljander

Jäsen
Suosikkijoukkue
Espoon lätkä,Mia San Mia,Tapiolan Honka,King James
Arvioiden mukaan 80% tulee sairastamaan Koronan. Mielestäni tässä ei sitten ole muuta vaihtoehtoa kuin hyväksyä se. Rajoituksista ei nyt sitten ihan hirveästi mitään iloa ole. Onneksi kolme rokotetta kai lieventää tautia entisestään. Itse sain sen kahden jälkeen melko lievänä mutta sänkypotilaaksi se heitti
 

oiler99

Jäsen
Suosikkijoukkue
Edmonton Oilers, Raahe-Kiekko, Oulun Kärpät, ManU
No miten valmiuslain käyttöönotto tekee maastamme takapajulan? Kun pääsyy sen miettimisessä on tämän hetken sairaalakuorma ja työmarkkinatilanne?
Toki ymmärrän että tilanne on vakava. Mutta miksi ei esim. yksityistä puolta voisi ottaa avuksi sairaalakuormituksen helpottamiseksi?
 

Neely

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Kings ,Englanti, Blaugrana&C.D. Santa Clara
Arvioiden mukaan 80% tulee sairastamaan Koronan. Mielestäni tässä ei sitten ole muuta vaihtoehtoa kuin hyväksyä se. Rajoituksista ei nyt sitten ihan hirveästi mitään iloa ole. Onneksi kolme rokotetta kai lieventää tautia entisestään. Itse sain sen kahden jälkeen melko lievänä mutta sänkypotilaaksi se heitti
Mulla meni nyt myös lievänä kahden piikin taktiikalla ohi. Yhden iltapäivän nukuin sohvallla kun kuume nousi ja väsytti ihan helvetisti. Muutoin pystyin operoimaan ihan normaalisti koko eristysajan(tehdä duunia etc).
 

aave

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lahden Pelicans
Käsittääkseni myös muissa Pohjoismaissa pelättiin terveydenhuollon kestävyyttä tartuntojen huippuaikoina. Täytyy muistaa, että Suomi tulee tartuntojen määrän suhteen pari viikkoa muiden Pohjoismaiden jäljessä.

Montako Pohjoismaata olet kuullut miettivän samassa tilanteessa poikkeustilan julistamista? Niinpä.
 

Creed Bratton

Jäsen
Suosikkijoukkue
...
Mulla meni nyt myös lievänä kahden piikin taktiikalla ohi. Yhden iltapäivän nukuin sohvallla kun kuume nousi ja väsytti ihan helvetisti. Muutoin pystyin operoimaan ihan normaalisti koko eristysajan(tehdä duunia etc).

Samat oireet tai lievemmät oli itsellä ja kaikilla tuntemillani työikäisillä. Mutta hei kyllä tässä kaikki pitää sulkea. T.demarit
 

kiwipilot

Jäsen
Kovin realistisia arvioita sen ”kalliiksi tulemisen” suhteen täällä ketjussa vaan ei yleensä näy varsinkaan niin että vaihtoehtoiskustannukset huomioitaisiin. Eikä rajoitukset todella ole ainoa käyttäytymiseen vaikuttava tekijä. Jossain jenkeissäkin on tammikuussa ollut huomattava määrä kouluja kiinni osaksi ihan opettajien ”panikoinnin” takia. Ketjun perusteella tulee välillä kuva että pieni maa pohjolassa on ihan sekaisin ja täyssulussa mutta muussa maailmassa tätä pikku lenssua ei muistetakaan.

Myös sukupolvien välinen oikeudenmukaisuus on tärkeä ja yhteiskunnan kestävyydelle kriittinen asia. Miksi edes pyrkiä jättämään hyvää palloa jälkeensä ja olla elämättä velaksi tulevien polvien kustannuksella (näinhän on kyllä toimittu) jos tietää että eläkeiän jälkeen on toisen luokan kansalainen joka nähdään vaan surutta uhrattavana kulueränä.

Mutta kuten viesteistäni voi lukea, en ole mikään STM:n tai THL:n erityinen fani tai erityisen tyytyväinen epidemianhoitoomme.

Ps. Kannattaa tuumia miltä vaikuttaisi pohdinnat esim. kaikkien sosiaalitukien varassa olevien kuolemisesta, että ”kuinka paljon siinä säästettäisiin”. Kaikkea voi ”pohdiskella”.

Jos 10 prosenttia potilaista käyttää 80 pinnaa terveydenhuollon kuluista niin mielestäni asioita sietää mietiskellä jonkinlaisen tehostamisen näkökulmasta. Ei tietenkään millään Kuopan reunalle jne jne -ajattelulla. Mutta jonkinlainen keskustelu priorisoinnista sekä ihmisen omasta vastuusta on paikallaan vaikka en itse kannata mitään Rokottamattomat maksaakot hoitonsa -mallia. Toisaalta, kovasti harmittaa ja turhauttaa lukea erään puolitutun nuoren antivaxernaisen somepäivityksiä missä daami edelleen kieltää rokottamattomuuden sekä viiden viikon tehojakson (kolme viikkoa unessa) välisen korrelaation. Ja kyllä: rokotevastaisuus on vain lisääntynyt, kaippa se on vaan defenssi mikä estää mieltä hajoamasta.

Ollaan monesti duunissa mietitty kuinka tämä kaikki on vain siedettävä osana hyvinvointivaltiota, ns. pakollisena pahana. Tosin itse näen sen raskaimman puolen: on niin kovin turhauttavaa käydä kolmannen kerran vuoron aikana sen tutun alkoholistin luona. Ei niinkään siksi että harmittaa mennä vaan siksi kuinka turhauttavaa se on. Ja sitten aamulla lukea lehdestä kuinka resurssit eivät riitä. Riittävät ne jos priorisoidaan.

Nyt vaikuttaa siltä, että suomalainen hyvinvointivaltio paljastui tussariksi ainakin sairaanhoidon kantokyvyn osalta. Juuri se hyvinvointivaltio minkä eteen hommia painetaan ja veroja maksetaan.
 

Barney

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pitsiturnauksen mestarit 2021
Kaiken näköiseen voidaan valmistautua, mutta esim. Tanskan tartuntakehitys ennustaa tautihuipun taittuvan kohtuu nopeasti. Tällöin poukkeuslakien käyttöönottoon ei olisi perusteita.
Jos Suomessa nähtäisiin todennäköiseksi, että rajoituksia aletaan vähentämään kuukauden kuluttua, niin eikö olisi järkevämpää tässä kohtaa käyttää resursseja siihen liittyvien asioiden pohtimiseen? Nyt hallitus on kuitenkin tainnut pari kokousta pohtia jo ravintolasulkua ja ensi viikolla jatketaan.

Niin surullista kuin se onkin, niin kyllä minä pidän huomattavasti todennäköisempänä sitä, että Suomessa rajoituksia käydään purkamaan joskus maaliskuun puolenvälin tienoilla tai pahimmassa tapauksessa vasta huhtikuun aikana.
 
Suosikkijoukkue
Ässät
Kyse ei edelleenkään ollut siitä, ettei kyseinen henkilö osaisi varata itselleen lääkäriaikaa. Sieltä terveysasemalta ei kuitenkaan saa ennaltaehkäisevää hoitoa, vaan ne valtit ovat ihan muissa käsissä, porilaisissa. Taas laitetaan ehkä laitetaan, kenties laitetaan ravintolaa kiinni ja se ehkä, tai ehkä ei koske ruokaravintoloita. Ja perustelut eilen oli, että ei ollut mitään perusteluita. Minusta tuollaiset TikTok-videot on ihan hyvä alusta jakaa ravintola-alan ahdinkoa. Saat helposti valtaisan määrän katsojia. Ilmeisesti sun logiikka on, että jos lekurilta saa pamirespan, niin mm. rafla-alan yrittäjien alas painamista saa jatkaa.

No hyvä jos et moniakaan.
Mihin perustelut oli, ettei ole perusteluja?

Joo näät tiktok videot onkin toiminut tosi hyvin?

Mihin pohjautuu käsitys, että näät tiktok-videot on toiminut tosi hyvin, mitä tulee päättäjien päätösten vaikuttamiseen? Esim. rajoitusten osalta.

Kyllä mää veikkaan, että jos sairaalat täyttyis henkisen romahduksen kärsineistä ravintola- ja tapahtuma-alan yrittäjistä ja työntekijöistä, sillä olisi iso vaikutus päättäjien päätöksiin.

Ilmeisesti sun logiikka on, että jos lekurilta saa pamirespan, niin mm. rafla-alan yrittäjien alas painamista saa jatkaa.

Ja mistä kummasta sää tälläsen johtopäätöksen teit? Kannattaiskohan laittaa hiukan jäitä hattuun? Päivä on vielä nuori.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös