Koronavirus (COVID-19) – pelkkä räkäyskä vai ihmiskunnan loppu?

  • 9 171 678
  • 81 180

Metukka

Jäsen
Suosikkijoukkue
Feikkiheikit
Nyt oli hesarissa, että tehohoidon koronapotilaista 85% on tullut hoitoon koronan vuoksi, muilla korona on ollut sivulöydös. Aiemmin prosentti on ollut 95. Tehohoitojaksojen pituus on myös lyhentynyt, aikaisemmin tehohoidossa oltiin 11 vrk keskimäärin, artikkelissa todetaan että tammikuussa jaksot ovat olleet lyhyitä.

Aika merkityksellistä tietoa joka edelleen osoittaa kohti sitä faktaa, että omikron on ”helpompi” hoitaa.
Kyllä ja kertoo etenkin myös siitä kuinka kaiken kaikkiaan näitä sairaalahoidossa olevien määriä nostaa nämä with Covid -tapaukset. Käsittämätöntä ettei jossain STM:ssä osata tai haluta katsoa näiden lukujen taakse.
 

oiler99

Jäsen
Suosikkijoukkue
Edmonton Oilers, Raahe-Kiekko, Oulun Kärpät, ManU
Otto Helve kertoi, että THL on muuttanut ohjeitaan karanteeneista tästä päivästä alkaen. Karanteenin kesto lyhenee tästä päivästä alkaen niin, että karanteeni voi kestää ainoastaan viisi päivää. Jatkossa karanteenin kesto on viidestä kymmeneen päivään.

Tämä tarkoittaa, että tartuntataudeista vastaava lääkäri voi määrittää myös lyhyemmän karanteeniajan.

Eli sieltä se nyt tuli. Karanteeni kestää rokotetuilla tästä päivästä lähtien viisi päivää. Rokottamattomilla pysyy ennallaan.
 

adolf

Jäsen
Suosikkijoukkue
Leijonat & Haminan Palloilijat
Että tällaista normielämää koulumaailmasta. En tiedä pitäisikö itkeä vai nauraa.
En kyllä tiedä. Kun nyt tämän talven aikana on ensimmäistä kertaa ruvennut tulemaan omalle kohdalle semmoinen olo, että ihan oikeasti nyt ei vaan enää jaksaisi tätä koronaa enää yhtään. Saa ihan kaivamalla kaivaa niitä valon pilkahduksia, kun vielä on tämä pimeä talvikin tässä päällä. Niin miten rankkaa se sitten näillä ihmisillä on oltava? Eivät läheisillekään luultavasti ole mitään ihan helppoja ihmisiä.

Eilen töissä tuli jo vähän ärähdettyä, kun ei vaan enää riitä suodattimet siihen, että pystyisi kuuntelemaan niitä pahimpia panikointeja. Voi taivaanvallat sitä helpotuksen määrää, kun tämä toivottavasti nyt keväällä ihan aidosti loppuu. Sen myötä päästään tästä ahdistavasta ilmapiiristä eroon, sekä samalla näillä pelkääjillä ja ankeuttajilla ei ole vaihtoehtona enää muuta, kuin jäädä itse loukkoihinsa tutisemaan samalla, kun muut voivat taas palata normaaliin elämään. Ihan jo se, että noita vitun maskeja ei tarvitsisi enää töissä käyttää, niin mikä mieletön vapauden tunne sekin olisi. Niihin on kyllä aivan sataprosenttisesti jo tottunut sillä tavalla, että ei ne hengittämistä häiritse, mutta voi perkele, että niiden käyttäminen näin rokotettuna ja tämmöisen flunssan tasolle muuntuneen viruksen kohdalla vituttaa siitä huolimatta ihan suunnattomasti.

Kuten olen tähänkin mennessä sanonut, niin se maskin käyttäminen itsessään ei ole mikään vaiva, mutta se ongelma muodostuu siitä psykologisesta puolesta, että nuo maskit ovat muodostuneet ainakin omassa päässäni jonkinlaiseksi kriisiajan ahdistavaksi symboliksi. Ja noiden ohkaisten maskien hyöty edelleenkin omassa päässäni on erittäin kyseenalainen ottaen huomioon sen, että miten mekin oleskelemme vuorokaudesta toiseen samoissa sisätiloissa lähekkäin toisiamme.
 

iibor

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна, Jokerit
Hesarin seurannasta, boldaus oma:

Sairaalahoidossa oli 12. tammikuuta yhteensä noin 690 koronapotilasta​

Sairaalahoidossa oli 12. tammikuuta 2022 yhteensä noin 690 koronapotilasta. Vuodenvaihteeseen verrattuna luku on suunnilleen kaksinkertaistunut.

Tehohoitopotilaiden määrä on ollut pitkään melko vakaa, Voipio-Pulkki sanoo.

Pääasiallinen erikoissairaanhoitoon tulo syy on kuitenkin jokin muu kuin koronatauti.

Siis että pääasiallinen tulon syy koronapotilailla onkin jokin muu kuin koronatauti? Niinkö tuo Voipio-Pulkki oikeasti sanoi?
 

K.A.H

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät
Mihin vittuun tämä yhteiskunta on ajautumassa?
Etenkin mitä tehdään meidän nuorisolle ja lapsille.
Käsittääkseni nämä lapset ja nuoret ovat Suomen tulevaisuus.

https://pbs.twimg.com/media/FI9imUFXoAAoV0h?format=jpg
Pahinta on se, että tämä maskivouhkaaminen ja muu hysteria ei tule päättymään samaan aikaan pandemian kanssa. Se on aivan varma juttu. Kokoajan kaikki muuttuu vain tiukemmaksi kuten tässä on saanut havaita. Ruuvia kiristetään pikkuhiljaa. Sinä päivänä, kun korona on vain muisto ja aiheuttaa paikallisia epidemioita, meillä lapsukaiset (ja myös aikuiset) painaa menemään yhä maskit naamalla varmuuden vuoksi. Enkä yllättyisi, jos olisi rajoituksiakin. Ettei flunssa tartu.
 

Normandia

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, TuTo
Voipio-Pulkki suora kommentti viikkotilaisuudesta. Jännä että hän myöntää jotain positiivista. Jännä että STM:n virkamies saa myöntää tälläistä, ettei Kiuru kiellä.

Noin 20-25 prosenttia erikoissairaanhoidon tapauksista pääasiallinen sairaalaan tulon syy on muu kuin koronatauti eli tauti löytyy samalla.
 

oiler99

Jäsen
Suosikkijoukkue
Edmonton Oilers, Raahe-Kiekko, Oulun Kärpät, ManU
Suomessa alkoi tammikuun ensimmäisellä täydellä viikolla enemmän uusia koronapotilaiden tehohoitojaksoja kuin kertaakaan aiemmin koronavirusepidemian aikana.

Hoitojaksoja alkoi yhteensä 63.

”Vuodenvaihteen ympärillä on ollut useita yli 40 alkaneen hoitojakson viikkoja, mutta yli 60 alkaneen hoitojakson viikkoa ei ole koettu vielä kertaakaan”, kertoo tehohoitolääkäri Matti Reinikainen Kuopion yliopistollisesta sairaalasta.

"Aiemmin tehohoitojaksot kestivät keskimäärin 11 vuorokautta. Nyt tammikuussa huomattavan suuri osa jaksoista on ollut lyhyitä. Se on varsin huojentavaa.”

Teho-osastoilla on tammikuussa huomattu myös uusi ilmiö.

”Läpi epidemian tehohoidon koronapotilailla hoidon tarpeen tärkein syy on ollut noin 95-prosenttisesti yksiselitteisesti koronatauti. Tammikuun tehohoitojaksoissa näin on ollut 85 prosentilla potilaista”, Reinikainen sanoo.

”Olemme siis nähneet jonkin verran potilaita, joilla koronapositiivisuus on sivulöydös ja tehohoidon tarvetta aiheuttaa jokin muu. Nämä potilaat pitää yhtä lailla eristää, ja heidät lasketaan samaan koronapotilaiden yhteismäärään.”

 

Center#30

Jäsen
Suosikkijoukkue
CAR, FLA, Suomen maajoukkue(et)
Noihan on ihan laittomia. Jos oma lapseni olisi tuommoisen kohtelun alla, kävisin henkilökohtaisesti kysymässä rehtorilta, että paljonko liiraa päässä. Varsinkin tuo etäopetusta luokassa kuulostaa selkeästi laittomalta ja tietenkin täysin idiootilta. Ainakin nostaisin tuon julkisuuteen.

edit: ja niin vielä, että onhan joku rehtori saanut suoritettua maisteritason tutkinnon, että kyllä vetää vakavaksi yliopistomaailman taso kun nämä huhtasaaret saa huseerata miten sattuu vaikka älykkyysosamäärä on luokkaa kengännumero.
On kyllä viimeisen parin vuoden aikana useampaan kertaan viestitelty näistä koulun käytännöistä. Ei mitään vaikutusta. Päinvastoin tuntuu touhu menevän koko ajan järjettömämmäksi. Eniten olen huolissaan näiden lasten henkisestä hyvinvoinnista. Parin vuoden pelotteluagenda alkaa tekemään tehtävänsä ja luokalla vaikuttaa olevan näkemys siitä, että tauti on vakava jokaiselle. Eilenkin piti oman lapsen kanssa ilta keskustella, että kouluun meneminen on turvallista.
Tiedän, että aika moni vanhempi on asiasta keskustellut rehtorin kanssa. Näitä koulukohtaisia käytäntöjä perustellaan henkilönkunnan terveysturvallisuudella. Kunnan suositukset on huomattavasti kevyemmät, mutta näemmä voidaan tehdä ihan koulukohtaisesti omia rajoituksia ja käytäntöjä.
 

iibor

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна, Jokerit
Voipio-Pulkki suora kommentti viikkotilaisuudesta. Jännä että hän myöntää jotain positiivista. Jännä että STM:n virkamies saa myöntää tälläistä, ettei Kiuru kiellä.

Noin 20-25 prosenttia erikoissairaanhoidon tapauksista pääasiallinen sairaalaan tulon syy on muu kuin koronatauti eli tauti löytyy samalla.

Juu, näinhän se sanoi. Tuosta Hesarin seurannasta sai kuvan, että ylipäänsä kaikilla potilailla pääasiallinen sairaalaan tulon syy olisi jokin muu tauti tai vamma. Siitähän se riemu olisikin revennyt.

Ja tarkkaan ottaen sanoi, että AINAKIN 20-25 prosentilla jokin muu syy. Samalla sanoi juuri tuosta tehohoidosta, että sielläkin ainakin 15 prosentilla taustalla jokin muu tehohoitoa aiheuttava syy.
 

Heitinga

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK
Eli toisinsanoen otat firmalta 100% liksan n.30% työpanoksella. Mitä saisitkaan aikaan vaikka 70% työpanoksella ;)

Tätä se joku brittitutkimus tossa selvitteli just (laitan linkin kun löydän sen), että vaikuttaako se tehokkuuteen miten. Ei kaikkialla vaikuta ja monesti voi "sluibata" tarpeeksi tai tehdä verkkaisesti myös työpaikalla, mutta on etähommissa ne varjopuolensakin työnantajan kannalta.
Tosiaan itse olen löytänyt etätöistä sen edun, että vaikka teenkin sen "30-50 % työpanoksen", niin saan huomattavasti enemmän aikaan kun työpaikalla 100 % läsnäololla.

Kotona tulee oikeasti keskityttyä töihin tuo aika ilman minkäänlaisia keskeytyksiä kun taas töissä on kaiken helvetin "käsien heiluttelu" -palavereita, kahvitaukoja, venyviä ruokataukoja sekä avokonttorin häiriötekijät ja niitä näitä jutustelevat kollegat. Teamsin kautta ei enää myöskään tule samoissa määrin "osaisitko ottaa tähän kantaa vaikka ei sun työkuvaan kuulukkaan" -kysymyksiä. Tämän kaiken päälle ei tarvitse ajaa tuntia suuntaansa konttorille ja jää vapaa-aikaa enemmän.

Mikäli siis koronasta jotain positiivista pitää hakea itselleni niin on se tämä etätyö. Jos tästä pitää joskus palata takaisin siihen normaaliin niin kyllä siinä ainakin itseltäni syödään motivaatio välittömästi. Sellaiselle ihmiselle joka muutenkin tekee omat työnsä tarmolla ja joilla kodissa ei ole häiriötekijöitä on etätyö kyllä melkoinen pelastus.
 
Viimeksi muokattu:

Moses

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Eli toisinsanoen otat firmalta 100% liksan n.30% työpanoksella. Mitä saisitkaan aikaan vaikka 70% työpanoksella ;)

Tätä se joku brittitutkimus tossa selvitteli just (laitan linkin kun löydän sen), että vaikuttaako se tehokkuuteen miten. Ei kaikkialla vaikuta ja monesti voi "sluibata" tarpeeksi tai tehdä verkkaisesti myös työpaikalla, mutta on etähommissa ne varjopuolensakin työnantajan kannalta.
Vai olisiko sittenkin se, että kotona saa 2-3 tehokkaasta tunnissa tehtyä saman verran töitä, kuin koko 7,5h päivässä toimistolla?

Edit: @Heitinga avasikin tuossa aiemmin juuri samaa asiaa.
 

Normandia

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, TuTo
Miten pystyy varmentamaan oikealla testillä kotitestin esim. Uudellamaalla, kun testausta vähennetty ja testiin pääsee heikosti. Itse en ota ainakaan yhtään kotitestiä. Onneksi panostetaan rokotuksiin, riskiryhmien testeihin ja sairaalahoitoon.
 

Mojo

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Buli
Miten pystyy varmentamaan oikealla testillä kotitestin esim. Uudellamaalla, kun testausta vähennetty ja testiin pääsee heikosti.
Näitähän mietitään yleensä vasta jälkeenpäin ja sitten ihmetellään porukalla, että miten tässä taas näin pääsi käymään ja varmuuden vuoksi haukutaan joku täysin syytön taho ohjeiden noudattamatta jättämisestä.
 

peterra

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Näitähän mietitään yleensä vasta jälkeenpäin ja sitten ihmetellään porukalla, että miten tässä taas näin pääsi käymään.

Niin tosiaan tuo testiongelma on melko akuutti ja kieltämättä vähän naurahdin, kun kerrottiin kotitestauksesta jälleen täysin samat ohjeet, jotka on annettu ennenkin. Nyt oikein alleviivataan, että jos tarvitset sitä tartuntatautipäivärahaa tai merkintää koronapassiin niin sitten on mentävä viralliseen testiin, johon ei pääse. Ja kun käytännössä koronapassin merkintää tarvitsevat kaikki, jos jatkossa haluaa johonkin niin tämä meni suoraan sanoen hienosti taas :D
 

Vili#16

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Miten tuo karanteeni nyt sitten määritellään? Kuka on 5 päivää ja kuka 10 päivää? Oliko siitä mitää tarkempaa selvitystä? Vai rokotetut viisi päivää, rokottamattomat 10 päivää?
 

Normandia

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, TuTo
THL:ä antaa siis suosituksen karanteenien pituudesta. Mutta kuitenkin kunnat itse tartuntatautilääkärin johdolla määrittävät karanteenin pituudet. Joista Pirkanmaa ja Uusimaa oivallisia esimerkkejä.
 

opelix

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP, JJK
Niin tosiaan tuo testiongelma on melko akuutti ja kieltämättä vähän naurahdin, kun kerrottiin kotitestauksesta jälleen täysin samat ohjeet, jotka on annettu ennenkin. Nyt oikein alleviivataan, että jos tarvitset sitä tartuntatautipäivärahaa tai merkintää koronapassiin niin sitten on mentävä viralliseen testiin, johon ei pääse. Ja kun käytännössä koronapassin merkintää tarvitsevat kaikki, jos jatkossa haluaa johonkin niin tämä meni suoraan sanoen hienosti taas :D

Sitten kävi sellainenkin mielessä että kun nämä nykyrokotteet näyttävät melko tuhnuilta omikroniin niin mitäs virkaa niillä nyt sitten oikeastaan on kun kaksi piikkiäkin suojaa vakavalta tautimuodolta. Onko tuota kolmosta edes järkevää antaa koko kansalle vai olisiko viisasta odottaa mahdollisesti joskus valmistuvaa tuunattua rokotetta.

Pari piikkiä+sairastettu omikron tietysti se paras suoja taitaa olla tähän maailmanaikaan.
 

peterra

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Pari piikkiä+sairastettu omikron tietysti se paras suoja taitaa olla tähän maailmanaikaan.

Minä pidän tuosta Otto Helvestä noin esiintyjänä, mutta toimittajahan kysyi häneltä juuri siitä ja tämän kysymyksen Helve kiersi. No, Voipio-Pulkki on vielä pahempi "tiedot ovat hyvin alustavia" - no ei ne nyt kovin alustavia enää ole, kun Etelä-Afrikka, Iso-Britannia, Norja, Tanska ja oikeastaan kaikki maat jo osoittavat, ettei omikron tuo samalla tavalla pahimpia potilasmassoja. Tästä myös kysyi toimittaja, että Etelä-Afrikka ei selity rokotteilla, jonka siis Helve kiersi kysymyksenä kokonaan.

Asiallinen tilaisuus, mutta jälleen kerran sama agendahan tässä oli puhujille annettu. Taas piti myydä rajoituspolitiikkaa, vaikkei sitä enää kukaan ymmärrä. Ei kertonut tämäkään tilaisuus ketä ja mitä suojellaan.
 

douppi

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Liverpool
Tosiaan itse olen löytänyt etätöistä sen edun, että vaikka teenkin sen "30-50 % työpanoksen", niin saan huomattavasti enemmän aikaan kun työpaikalla 100 % läsnäololla.

Kotona tulee oikeasti keskityttyä töihin tuo aika ilman minkäänlaisia keskeytyksiä kun taas töissä on kaiken helvetin "käsien heiluttelu" -palavereita, kahvitaukoja, venyviä ruokataukoja sekä avokonttorin häiriötekijät ja niitä näitä jutustelevat kollegat. Teamsin kautta ei enää myöskään tule samoissa määrin "osaisitko ottaa tätän kantaa vaikka ei sun työkuvaan kuulukkaan" -kysymyksiä. Tämän kaiken päälle ei tarvitse ajaa tuntia suuntaansa konttorille ja jää vapaa-aikaa enemmän.

Mikäli siis koronasta jotain positiivista pitää hakea itselleni niin on se tämä etätyö. Jos tästä pitää joskus palata takaisin siihen normaaliin niin kyllä siinä ainakin itseltäni syödään motivaatio välittömästi. Sellaiselle ihmiselle joka muutenkin tekee omat työnsä tarmolla ja joilla kodissa ei ole häiriötekijöitä on etätyö kyllä melkoinen pelastus.

Vai olisiko sittenkin se, että kotona saa 2-3 tehokkaasta tunnissa tehtyä saman verran töitä, kuin koko 7,5h päivässä toimistolla?

Edit: @Heitinga avasikin tuossa aiemmin juuri samaa asiaa.

Joo enkä siis erimieltä sinänsä ole. Etätyön hyvä toimiminen vaatii kuitenkin työntekijältä hyvää moraalia, sillä on valtavasti ihmisiä, jotka sluibaavat kotona paljon vrt työpaikallaolo, ja se ei ole työnantajan etu mitenkään. Mutta sama tietysti toisinpäinkin.

Vaimo sanoi kans sitä, että etänä saa järjestelmällisemmin tehtyä töitä, kun keskeytyksiä vähemmän. Ja pystyy tosiaan esim. lenkille lähtemään aikasemmin, kun ei mene 45 työmatkaan kun officelta palaa. Itse teen vain osittain etää, ja lopputulos aika sama kummassa ne konehommat teen, kotona vai työpaikalla. Työaika kuitenkin vain viitteellinen enemmänkin, mutta tavaroiden täytyy lähteä asiakkaille, joten sitä puolta ei voi kotoa hoitaa sitten taas.
 

peterra

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Positiivinen anti oli se, että THL ja STM tässä kokoonpanossa pystyvät toimimaan eli nyt oltiin isossa kuvassa varsin yksimielisiä. Se on totta kai tärkeää. Sen sijaan itse en edelleenkään suostu ymmärtämään, miten nämä kaksi käytännön rajoitusta, jotka kurittavat kahta yhteiskunnan toimialaa eli ravintoloita ja tapahtumia, voivat mitenkään palvella tuossa isossa kuvassa. Kovasti yritetään osoittaa lukuisilla eri keinoilla, että tässä on korrelaatiota, mutta itse en näe nykyisillä rajoituksilla ja yhdelläkään puhutulla mittarilla edes värähdystä tartunnoissa tai sairaaloissa.

Ilmeinen johtopäätös on, etteivät nykyiset toimenpiteet ole linjassa vaikuttavuudessaan. Sen verran olen minäkin yliopistoa käynyt, että tunnistan sanat "satunnainen korrelaatio" ja "vahva korrelaatio". Sairaanhoitopotilaiden määrä (määrittelet sen nyt sitten löysästi tai laajasti) ei ole kuuteen kuukauteen korreloinut sairaalapaineen kanssa. Tartuntamäärät korreloivat sairaalapaineen kanssa viiveellä, mutta korreloivat kuitenkin. Mutta se ei nyt mahdu minun paksuun kallooni kyllä mitenkään, että yksittäisten toimenpiteiden ja jonkun mittarin välille syntyisi korrelaatiota. Ravintoloiden ja tapahtumien kurittaminen ei korreloi edes satunnaisesti näissä luvuissa.
 

Andrej

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
Etätyön hyvä toimiminen vaatii kuitenkin työntekijältä hyvää moraalia, sillä on valtavasti ihmisiä, jotka sluibaavat kotona paljon vrt työpaikallaolo, ja se ei ole työnantajan etu mitenkään. Mutta sama tietysti toisinpäinkin.
Meidän työmaalla on ollut alusta lähtien lähtökohtana, että töitä saa tehdä justiin sieltä mistä huvittaa, jollei ole erityistä syytä muuhun. Erityinen syy voi olla palaveri tai muu tapahtuma, tai sitten se, että hommat ei näytä etänä onnistuvan. Muutama nuorempi työntekijä on meille tultuaan joskus ihmetellyt, että miten tällainen järjestely on uskallettu ottaa käyttöön, kun työnantajan edustaja ei pysty valvomaan, mitä koodari duunaa. Olen tähän sanonut että harvemminpa sitä tulee oltua konttorillakaan kenenkään selän takana monitoria tuijottamassa, että aika lailla samalla tavalla sitä pystyy kissavideoita katsomaan sielläkin. Eikä ole juuri huomautettavaa ollut.

Omalla kohdallani koronan alkuvaiheessa huomasin saman kuin muutama palstatoveri yllä: työteho nousi oleellisesti, kun aika ei mennyt toimistokuukkeleiden tarinoinnin kuunteluun (tai muiden keskittymisen rikkomiseen omilla jorinoillani) ja yleisen hälinän häiritsemäksi tulemiseen. Noin puolentoista vuoden jälkeen kuitenkin huomasin, että tilanne oli kääntynyt toisin päin. Kotona ajatus katkeilee enemmän, konttorilla taas keskittyminen on nykyään parempaa. Ehkäpä näiden välillä on löydettävissä sopiva tasapaino. Sitä kohti.
 

Center#30

Jäsen
Suosikkijoukkue
CAR, FLA, Suomen maajoukkue(et)
Noh tavallaan en ole yllättynyt, kun seurasi sen opettajien ammattijärjestön johtajareppanan vouhkaamista.

Silti pysyn kannassani, että sir Mösjöö ei ole mikään luotettava lähde, jonka perusteella kannattaisi mieltään pahoittaa. Karalahti kuuluu samaan huuhaajengiin Maria Nordinin ja muiden idioottien kanssa.
Siis mitä ihmettä? Pahoittaa mieltä mistä? Meinaatko, että tuo Karalahden viesti on valhetta vai mikä sulla oli tässä ajatuksena? Minä yritin omassa viestissä tuoda esille sen, että tällaista tapahtuu aidosti nyky-yhteiskunnassa ja koulumaailmassa ihan omakohtaisena kokemuksena. En tiedä, mihin viittaat noilla Maria Nordin jutuilla eikä kiinnostakaan. Tässä kyseisessä asiassa Jere on todennäköisesti ihan oikeassa. Vai onko sinulla käsitys, että kaikki, mitä Karalahti kirjoittaa, on paskaa?
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös