Koronavirus (COVID-19) – pelkkä räkäyskä vai ihmiskunnan loppu?

  • 9 171 320
  • 81 180

Sistis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Nyt meni Lasse Lehtosen ennuste hieman pieleen. Aika jyrkkä malli oli sitten tehty. Aivan noin nopealla tahdilla omikron ei sentään leviä Suomessakaan. On kuitenkin levinnyt rokotekattavuuteen nähden yllättävänkin nopeasti ja löytänyt hyvin tartuntapintaa rokottamattomista. On lisäksi levinnyt tehokkaimmin suurimman väestötiheyden alueella, eli pääkaupunkiseudulla. Sen jälkeen kun mahdollisimman moni rokottamaton on sen saanut, niin leviämispinta-ala alkaa pienenemään ja tartunnat vähenemään. Vaikka tarttuukin myös rokotettuihin, niin ei kuitenkaan ihan niin herkästi, eikä tietysti niin vakavana muotona.

Kyllä. Minusta Asko Järvisen "kolmannes suomalaisista kohtaa omikronin tammi- ja helmikuun aikana" oli huomattavasti realistisempi.

En muista tarkkaa sanamuotoa, joten saa korjata, jos meni väärin.

Edit:

Tuolta Lehtosen arvio:

Ja tuolta Järvisen (otsikko on virheellinen):
 
Viimeksi muokattu:

DAF

Jäsen
Suosikkijoukkue
se kolmikirjaiminen. PISTI PALLON MAALIIN
Eikös valmiuslaki anna mahdollisuuden myöskin jopa koulujen sulkemiseen äärimmäisessä tapauksessa.

Kyllä, ja saman voi tehdä kunta tai AVI, mikäli tautitilanne niin edellyttää (2020 keväällä ei vastaavassa laajuudessa voinut). Ja VN:n valmiuslain pykälien soveltamis- ja käyttöönottoasetukset arvioidaan PeVissä, eli tämä ei ole de jure sen helpompi tie. Sikäli kun nyt PeV ei jotenkin politisoidu, mitä ei näissä ole koko pandemian aikana sentään tapahtunut.

Tätä juuri tarkoitan - nämä ovat jo nyt mahdollisia, mutta vain jos tautitilanne edellyttää, eikä VN:n päätöksen kynnys voi olla näissä alueita matalampi.
 

Dennis

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Jos vieraan valtion johtajana suunnittelisin vaikkapa Ahvenanmaan haltuunottoa tms. jäynää niin nyt olisi se hetki. Vittu mikä hallitus, varsinainen Cunt Five.
Nykyhallituksen tekemisiä katsellessa on väkisinkin jo pidemmän aikaa tullut mieleen stereotypiat ämmälaum… naisvaltaisista työyhteisöistä, jotka ennen pitkää ovat riitaisia, huonosti johdettuja ja yleisesti ottaen sekaisin kuin seinäkello.
 

aave

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lahden Pelicans
Kyllä, ja saman voi tehdä kunta tai AVI, mikäli tautitilanne niin edellyttää (2020 keväällä ei vastaavassa laajuudessa voinut). Ja VN:n valmiuslain pykälien soveltamis- ja käyttöönottoasetukset arvioidaan PeVissä, eli tämä ei ole de jure sen helpompi tie. Sikäli kun nyt PeV ei jotenkin politisoidu, mitä ei näissä ole koko pandemian aikana sentään tapahtunut.

Tätä juuri tarkoitan - nämä ovat jo nyt mahdollisia, mutta vain jos tautitilanne edellyttää, eikä VN:n päätöksen kynnys voi olla näissä alueita matalampi.

Ensin HUS kyykyttänyt huolella sairaanhoitajiaan ja osan lääkäreitäänkin toistakymmentä vuotta ja rakentanut kaiken maailman himmeleitä. Sitten kun pandemia vyöryykin yli, niin kun kukaan ei halua heille töihin. Ratkaisu on pistää poikkeustila vaan pystyyn. Näitähän kun voi laittaa vaikka joka vuosi pystyyn työnantajan tueksi.

Sairaanhoitajien etujärjestö varmaan riemastuu tällaisesta. Palkkaero jukisen ja yksityisen välillä vaan repeää ja vittuilun saa mukavasti kaupanpäälle työnantajalta. Kätevästi saa työvoimaa näinkin ja ei tarvitse miettiä mitään palkankorotuskeskusteluja. Aika hurjaksi on mennyt vastakkainasettelu tässä maassa. Eikö SDP:n pitänyt olla juuri sairaanhoitajien puolella?

Katsotaan kuinka moni muu maa Euroopassa pistää Omikronin takia poikkeustilan pystyyn lopulta. Ja tosiaan vaalit kyllä pidetään. Niin ja skenaarioita tai lukuja taitaa olla myös turha odottaa perusteluiksi.
 

Huono pakki

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa, Ketterä
Onko tää joku SDP:n vaalishow, että zoomerit näkee kuinka jämäköitä sitä ollaankaan. En vaan ymmärrä enään.

Tulee kyllä mehukas dokkari tästä aiheesta aikanaan.

Dokumentille on myös jo nimi valmiina: Kiurun viimeinen kosto
 

benicio

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauman Lukko
Jos se valmiuslaki on viimesijainen, niin sitä ennen on varmaan yritetty houkutella hoitohenkilökuntaa esim paremmalla palkalla, joku +50% pandemian ajan esim?
 

Joe

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalaiset joukkueet (jokerit on venäläinen)
Siis voiko joku kuka on perehtynyt vähän paremmin mitä tällä yritetään saavuuttaa kun suunnitellaan että otettaisiin vain pari pykälää käyttöön. Hohhoh mitä touhua kyllä taas. Eikös hetki sitten ollut vielä ”tavotteena” pitää yhteiskunta auki, nyt yritetään kaikin mahdollisin keinoin pitää yhteiskunta kiinni. Vaikka se olisi mahdollista pitää auki edes osittain jos olisi edes jotain yritystä.
 

peterra

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Vaikka se olisi mahdollista pitää auki edes osittain jos olisi edes jotain yritystä.

Kuten aiemmin sanoin niin kyseessä on täysin itse kehitetty laillinen kaaos. Pääsyyllinen on tietysti koronaviruksen omikronmuunnoksen voimakas leviäminen. Toimien perustelu löytyy sairaalahoidon kapasiteetista, joka on heikko, mutta kaikesta huolimatta sairaalatarpeen nousu Suomessa on hyvin voimakasta verrokkimaihin verrattuna. Se, miksi näin on, ei oikeastaan selity oikein millään. Todennäköisesti kyseessä on pieni ero rokotekattavuudessa sekä aiemmin sairastetun koronaviruksen määrässä. Suomen järjestelmä on selvinnyt paineesta huomattavasti verrokkimaitaan paremmin.

Tämä laillinen kaaos alkoi siitä, kun hallitus paniikissa asiantuntijoiden suosituksesta hyvin epäselvissä olosuhteissa lopetti yllättäen koronapassin käytön. Koronapassi oli ainoa instrumentti siihen asti, joka oli pitänyt yhteiskuntaa auki. Koronapassin näivettäminen avasi pajatson, jolla kaivettiin naftaliinista täysin toisenlaiseen epidemiatilanteeseen käyttökelpoinen moukari. Meidän moukarimme on ikävä kyllä jo lähtökohtaisesti ollut helkatin huono, koska toimenpiteet kohdentuvat korostetusti oikeastaan vain kahdelle eri alalle: kulttuuri- ja tapahtuma-ala sekä ravintolat. Toki aiemmin kokonaisuuteen kuuluivat myös yksilöurheiluun käytettävät tilat, mutta nämä menivät jo laittomiksi, koska niihin ei liity juuri minkäänlaista tartuntariskiä ja toiminta on mahdollista järjestää varsin turvallisesti. Samaan hengenvetoon on todettava, että iso osa kulttuuritapahtumista olisi myös järjestettävissä varsin turvallisesti tietyin reunaehdoin, mutta kaaoksen juurisyy ei ole, vaan se, ettei alkuperäisiä moukarin asetuksia missään vaiheessa ole ollut mielenkiintoa hienosäätää.

Sieltä löytyy pienempää vasaraakin, mutta jostain syystä tässä uudessa tilanteessa on noussut esiin ajatus, että kun 2020 tuo pienempi vasara ei syksyllä toiminut (koska ei ollut rokotteita) niin skipataan turhat välivaiheet ja siirrytään suoraan tuon maksimimoukarin käyttöön. Suomen kansalaisten toivo lepää nyt pitkälti hallinto-oikeuden käsissä: ovatko nämä rajoitukset oikea-aikaisia, välttämättömiä ja kohdistuvatko ne ainoastaan juuri välttämättömiin toimiin? Ennakkopäätös liikuntatiloista antaa olettaa, että toimien muussakin laillisuudessa on toivomisen varaa. Nykyinen sekoilu on ainoastaan pitkän kehityksen tulos, kun koronapassiin jäi isoja valuvikoja ja samaan aikaan hallitus oli jo mentaalisesti luopunut tästä rajoituskurimuksesta. Sanalla sanoen ketään ei kiinnostanut enää miettiä, pitääkö näitä rajoituksiin liittyviä asioita pohtia uudestaan ja tarkentaa.

On mielenkiintoista nähdä, kun hallinto-oikeuksien mietinnöt valmistuvat, kuinka paljon näissä on laillisuutta. Terveysturvallisen tapahtuman organisointi nykyolosuhteissa ei ole sen vaikeampaa kuin se oli syksyllä vielä kuukausi sitten. Tapahtumien ja ravintoloiden sekä sairaalahoidon kapasiteetin välille pitäisi nähdäkseni pystyä osoittamaan jonkinlaista korrelaatiota, koska tämä käytännössä tuhoaa kyseiset elinkeinot. Korrelaation osoittaminen on jäänyt viranomaisilta varsin köyhälle tasolle, koska käytännössä he eivät pysty osoittamaan sille selkeää osuutta tartunnoista ja empiirinen näyttö (toimenpiteet jo voimassa kohta 3vk) ja edelleenkään mitään vaikutusta ei ole nähtävillä missään luvussa. Toimenpiteillä ei siis ainakin empirian näkökulmasta ole minkäänlaista vaikuttavuutta kokonaiskuvaan. Parempaa empiriaa siitä, ettei niiden osuus epidemiassa ole juuri mitään on vaikea saada: vaikka niitä rajoitetaan ja tapahtumat suljetaan niin tästä huolimatta tartunnat kasvavat ja näin myös sairaalahoito. Niiden osuuden pitäisi olla massiivinen, jotta se oikeuttaisi nykyiset toimenpiteet.
 

Mane

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tampereen Ilves
Mitä helvettiä. SDP:n eduskuntaryhmän varapuheenjohtaja siis hyväksyy törkeän valehtelun kaikelle kansalle?

”Pelastanut tuhansien ihmisten hengen”. Haistakaa nyt vittu.

Saamieni tietojen mukaan äiti Aurinkoinen myös ensi kertaa golfia pelatessaan löi 10 hole-in-onea, nuiji Magnus Carlsenin shakissa 13 siirrollla ja juoksi satasen 10 sekuntiin. Lionel Messin on huhuttu oppineen pelaamaan jalkapalloa katsomalla Kiurun futisvideoita.
 

Neely

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Kings ,Englanti, Blaugrana&C.D. Santa Clara
Presidentin kansliasta kerrotaan MTV Uutisille, että hallituksesta ei ole vielä esitetty presidentille poikkeusolojen toteamista. Luulisi että Sauliakin informoitaisiin melko nopeasti, jos valmiuslaki on pöydällä? Eivät ne voi siitä yksin päättää.

Ei niillä ole tapana esitellä vaikka se Salen hyväksynnän tarvisi. Kiuru ja Varhila luulevat että tähänkin riittää kun Tasavallan Presidentti ja Eduskunta lukee heidän päättämästään poikkeusoloista Ilta-Sanomista.

Tästä osiosta on ilmeisesti matkan varrella pudonneet jokaista demareiden toilailua puolustavat trollit pois? Kumma homma.

Jos Kiuru olisi vartissa toteuttanut hoitajamitoituksen kuten lupasi…olisiko näin helvetin huutava pula tekijöistä? Kyllä, tämä oli sarkastinen kysymys.
 
Viimeksi muokattu:

Via Dolorosa

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Mistä muuten johtuu että Kiinassa ei ole käytännössä ollenkaan ollut korona virusta alkuvuoden 2020 jälkeen, eivätkö he tilastoi oikein, onko heillä erilaiset rokotteet, tekevätkö he jotain toisin? Kiina ei kuitenkaan pitäisi olla matkustamisen suhteen suljettu maa. Ei ymmärrä.

Siinä sitä Kiinan tukahduttamisunelmaa. Mahtavatko vieläkin hitsata kansalaisten ovet kiinni lockdownia aikana?
 

Normandia

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, TuTo
Mites meni Varhila. Taas STM:ä sai haukkua muut, kun itse ministeriönä on niin täydellinen.

Etelä-Suomen aluehallintoviraston mukaan Uudenmaan kuntien päätös muuttaa koronavirukseen liittyvää karanteeni- ja testaustoimintaansa ei ainakaan selkeästi vaikuta rikkovan tartuntatautilakia, kertoo Helsingin Sanomat.

Helsingin ja yhdentoista muun kunnan linjauksia kommentoi lehdelle Etelä-Suomen avin ylitarkastaja Oona Mölsä. Hänen mukaansa lainsäädäntö asiassa ei ole täysin yksiselitteistä.

– Laki velvoittaa tiettyihin toimenpiteisiin, mutta toisaalta niitä toimenpiteitä on mitattava suhteessa tilanteeseen ja muihin velvoitteisiin, Mölsä sanoo HS:lle.

Mölsän tarkoittamia muita velvoitteita ovat terveydenhuollon kokonaisuuden toiminta sekä sen kaikkein kriittisimmät toiminnot.

 

Normandia

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, TuTo
Lievältä vaikuttaa tosiaan Omikron.

Kaliforniassa 70 000:lla koronapotilaalla tehty tieteellinen tutkimus vahvistaa aiempien tutkimusten tuloksia, joiden mukaan omikronvariantti aiheuttaa vähemmän vakavan sairauden kuin aikaisemmat variantit. Tutkimuksesta uutisoi muun muassa The New York Times.

Rekisterin 70 000:sta koronapotilaasta noin 52 000:lla oli omikron-tartunta, lopuilla 28 000:lla delta. Näistä omikrontartunnan saaneista vain yksi menehtyi, kun taas deltatartunnan saaneista 14 menehtyi.

Deltaan verrattuna omikron aiheutti puolet vähemmän sairaalahoitoa vaativia sairastumisia. Lisäksi sairaalassa vietetty aika väheni 70 prosentilla delta-tartuntoihin verrattuna. 52 000:sta kalifornialaisen rekisterin omikrontartunnan saaneesta yksikään ei joutunut hengityskoneeseen.


Tutkijat ovat vielä epätietoisia siitä, miksi omikron aiheuttaa lievempää tautia kuin aiemmat variantit. Yhtenä syynä pidetään sitä, että ihmisille on kasvanut vastustuskykyä virukselle aikaisempien aaltojen aikana.

Eläinkokeissa on havaittu alustavia tuloksia, joiden mukaan omikronvariantti infektoi helposti ylempien hengitysteiden soluja mutta heikommin keuhkoissa. Tämä selittäisi omikronin aiheuttamaa lievempää taudinkuvaa.

 
Suosikkijoukkue
Porin Ässät
Näppärästi aiotaan ottaa valmiuslaki käyttöön, kun kohta uusitaan hoitajien työehtosopimus. Ei voi edes pienillä, ylityö- tai vuoronvaihtokielloilla, vaikuttaa mihinkään.

Yhä olen ilman ensimmäistäkään koronarokotetta, eikä työnantajalta ole tullut minkäänlaista infoa mistään 30 päivän siirtymistä tai että 1.2. pitäisi olla aloitettu rokote sarja, että saa jatkaa työtään. Ehkä ne joskus kertoo.
 

msg

Jäsen
Suosikkijoukkue
Sopimustekninen verovelka
Mitä minä juuri luin? Tämä lehmäkö on siis kaiken arvostelun yläpuolella?
Ihan uskomatonta. Nyt pitää alkaa tapahtumaan ja paljon.

Tällä lehmäksi haukkumalla ministerillä on kuitenkin Keskustan tuki. Lohikin voisi, jos asia on tärkeä eikä irtopisteet, tehdä muutakin Kiurun saamiseksi kuriin tain pois, kuin louskuttaa leukojaan mediassa.

Kun vaadit, että nyt pitää alkaa tapahtumaan, niin katseesihan kohdistuu myös Keskustaan ja sen puheenjohtajaan ja eduskuntaryhmään. Saarikko on tähän asti tyytynyt median kautta keskustelemaan, mutta mitäänhän ei ole tapahtunut.
 

Mojo

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Buli
Mites meni Varhila. Taas STM:ä sai haukkua muut, kun itse ministeriönä on niin täydellinen.

Etelä-Suomen aluehallintoviraston mukaan Uudenmaan kuntien päätös muuttaa koronavirukseen liittyvää karanteeni- ja testaustoimintaansa ei ainakaan selkeästi vaikuta rikkovan tartuntatautilakia, kertoo Helsingin Sanomat.

Helsingin ja yhdentoista muun kunnan linjauksia kommentoi lehdelle Etelä-Suomen avin ylitarkastaja Oona Mölsä. Hänen mukaansa lainsäädäntö asiassa ei ole täysin yksiselitteistä.

– Laki velvoittaa tiettyihin toimenpiteisiin, mutta toisaalta niitä toimenpiteitä on mitattava suhteessa tilanteeseen ja muihin velvoitteisiin, Mölsä sanoo HS:lle.

Mölsän tarkoittamia muita velvoitteita ovat terveydenhuollon kokonaisuuden toiminta sekä sen kaikkein kriittisimmät toiminnot.

Tossa toi HS:n alkuperäinen uutinen. Eihän se tälläkään kertaa mennyt Varhilalta ihan putkeen. Varhila on kyllä tehnyt tämän ihan itse, että on ihan luonnollista epäillä kaikkea hänen sanomaansa suoraan sanottuna paskapuheeksi ja romahduttanut Kiurun + muun STM:n porukan kanssa luottamuksen viranomaisiin sekä muutenkin päättäjien tekemisiin. Jonkunhan tämä pitäisi viheltää välittömästi poikki, mutta mitään ei näytä tapahtuvan.


edit. Terveisiä Varhilalle ja Kiurulle:

Tiistaina koulusta tuli toimeenpaneva viesti, josta asian mittakaava selkeni. Virallisiin testeihin ei tarvitse mennä, mutta eipä Helsingin varhaiskasvatuksessa, kouluissa ja oppilaitoksissa suositella kotitestejäkään.

”Jos lapsella tai nuorella on lieviä hengitystieoireita, kuten yskää, nuhaa tai kuumetta, hänen tulee jäädä kotiin sairastamaan. Kun oireita ei enää ole tai olo on ollut selvästi parempi muutaman päivän ajan, voi palata oppilaitokseen, kouluun tai päiväkotiin”, kuuluu ohje.

Ei siis tarvitse mitenkään yrittää selvittää, onko tauti koronaa vai jokin muu lentsu!

Ja kun potilas on kotona, muut perheenjäsenet saavat jatkaa elämäänsä, kunnes oireita ilmenee, jos ilmenee. ”Oireettomat perheenjäsenet voivat käydä töissä, jos etätyöhön ei ole mahdollisuutta. Oireettomat lapset ja nuoret voivat käydä varhaiskasvatuksessa, koulussa ja oppilaitoksessa”, linjaa Helsingin tiedote.

Helsingin ja Uudenmaan sairaanhoitopiirin (Hus) infektiotautien ylilääkärin Asko Järvisen mukaan sosiaali- ja terveysministeriön (STM) koronastrategia vanhentui jo ennen omikronmuunnoksen rantautumista Suomeen.

Jo lokakuussa kahdeksan suuren kaupungin tartuntatautilääkärit ottivat asian esille STM:n kanssa, Järvinen kertoo.
 
Viimeksi muokattu:

Radiopää

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, Greta Thunberg
Jos se valmiuslaki on viimesijainen, niin sitä ennen on varmaan yritetty houkutella hoitohenkilökuntaa esim paremmalla palkalla, joku +50% pandemian ajan esim?
Se on muuten todella irvokasta, että hallituksen täytyy valmistella poikkeuslakia, koska se ei voi puuttua palkkoihin. Samalla kuitenkin Suomen suurimman sairaanhoitopiirin johto kantaa vastuutaan jakamalla hoitohenkilökunnalle pahvikortteja ja vetäytyy jo lupaamistaan lisäpalkkiosta vedoten lakiin. Olisikohan syytä puuttua tähän lakiin, jos sellaista edes on.

Jos valmiuslaki tulee voimaan ja sillä ”pakotetaan” laittamaan hoitohenkilökunta ”pakkotyöhön”, toivottavasti se koskee ensimmäisenä kaikkia HUS:n hallinnossa istuvia hoitotyön ammattilaisia.

Tai jos Kiuru ja STM luopuisivat ensin turhasta testaamisesta ja jäljittämisestä, mikä syö terveydenhuollon resursseja, mutta pitävät siitä jääräpäisesti kiinni.
Samaa mieltä, mutta eivätkö sairaanhoitopiirit ole voineet itsenäisesti toimiakin näin? Aivan niin kuin ne voivat maksaa kannustinpalkkioita, joita ei ole työmarkkinapöydissä sovittu.
 

Via Dolorosa

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Yhä olen ilman ensimmäistäkään koronarokotetta, eikä työnantajalta ole tullut minkäänlaista infoa mistään 30 päivän siirtymistä tai että 1.2. pitäisi olla aloitettu rokote sarja, että saa jatkaa työtään. Ehkä ne joskus kertoo.
Emännälle tuki alkuviikolla työpaikalta viesti, että ilman rokotetta ei voi tulla töihin, ellei ole osoittaa viimeisen 48h negatiivinen PCR-testi, jonka työntekijä joutuu maksamaan itse.
 

Hexa

Jäsen
Samaa mieltä, mutta eivätkö sairaanhoitopiirit ole voineet itsenäisesti toimiakin näin? Aivan niin kuin ne voivat maksaa kannustinpalkkioita, joita ei ole työmarkkinapöydissä sovittu.
Osa on alkanut näin toimiakin, kuten Helsinki ja 11 Uudenmaan kuntaa ilmoittivat tällä viikolla lakkauttavansa suuren osan jäljityksestä ja karanteeniin asettamisesta.
 

Roje36

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, Bruins
Emännälle tuki alkuviikolla työpaikalta viesti, että ilman rokotetta ei voi tulla töihin, ellei ole osoittaa viimeisen 48h negatiivinen PCR-testi, jonka työntekijä joutuu maksamaan itse.
En nyt ihan tätäkään ymmärrä. Eihän rokotetustakaan voi tietää onko tautia vai ei? Eikö nykyään rokotteen funktio ollut estää vakava tartunta. Eihän tällöin sairaanhoitajien rokotuksilla ole asiakasta suojaavaa toimintoa.
 

Radiopää

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, Greta Thunberg
Osa on alkanut näin toimiakin, kuten Helsinki ja 11 Uudenmaan kuntaa ilmoittivat tällä viikolla lakkauttavansa suuren osan jäljityksestä ja karanteeniin asettamisesta.
Jep. Halusin vain varmistaa, koska en minäkään ihan kaikissa käänteissä pysy mukana. Sairaanhoitopiirien toiminta ei kuitenkaan poista STM:n vastuuta ja sen surkeaa toimintatapaa, mutta tulevaisuuden kannalta on hyvä tietää, että sairaanhoitopiirit voivat painaa kaasua vaikka ministeriö jarruttaa. Painaisivat kaasua myös korvausten maksamisen muodossa.
 
(1)
  • Tykkää
Reactions: Hexa
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös