Koronavirus (COVID-19) – pelkkä räkäyskä vai ihmiskunnan loppu?

  • 9 171 678
  • 81 180

Sistis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Eilen kirjoitin, kuinka Britanniassa oli tultu viikossa 16% alas huipuista. Tänään luku on jo 20%. Samalla sairaalaan otettujen määrissä on ollut jo maltillista laskua ja myös sairaalakuormitus tasaantuu.

Tähän saatiin nyt selitystä. Tai teoria kai tämä vielä on. Virus on nyt tarttunut jo suurimpaan osaan niistä, keihin se voisi tarttua. Eli minusta tuo tarkoittaisi laumasuojaa.

No, en ole ihan vakuuttunut, että se olisi välttämättä vielä kaikkia löytänyt, mutta todennäköisesti potentiaalisia tartuntaketjuja jää jo suuresti syntymättä kasvaneen immuniteetin vuoksi. Britannian R-luku on parissa viikossa pudonnut voimakasta kasvua indikoivasta (1.3) rajua laskua indikoivaan (0.84). Tämä siis tartuntojen liukuvan viikkokeskiarvon mukaan laskettua.

 

aave

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lahden Pelicans
Siis mitä ihmettä? Pahoittaa mieltä mistä? Meinaatko, että tuo Karalahden viesti on valhetta vai mikä sulla oli tässä ajatuksena? Minä yritin omassa viestissä tuoda esille sen, että tällaista tapahtuu aidosti nyky-yhteiskunnassa ja koulumaailmassa ihan omakohtaisena kokemuksena. En tiedä, mihin viittaat noilla Maria Nordin jutuilla eikä kiinnostakaan. Tässä kyseisessä asiassa Jere on todennäköisesti ihan oikeassa. Vai onko sinulla käsitys, että kaikki, mitä Karalahti kirjoittaa, on paskaa?

Ei siinä, voihan oikein hyvin näin oikeasti ollakin, mutta rehellisyyden nimissä Jergus on laittanut jonkun lainauksen näköisen tekstin, josta ei näy mistä koulusta on kyse, milloin tällainen olisi tapahtunut, kuka tämän on kirjoittanut. Päälle on vain oma kommentti.

Ei kai kaikki mitä rehellinen tapulikaupungin mies kirjoita, ole paskaa. Mutta kyllä lähdekriittisyys piippaa itsellänikin kun kyseessä kun ei noita yllämainittuja tietoja ole viestissä enkä muualta ole kuullut vielä samasta asiasta. Lisätietoa odotellessa.
 

Normandia

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, TuTo
Tänään tosiaan 14 277 tartuntaa. Vähän keräilypäivän makua.
Kuolleita viikossa raportointipäivän mukaisesti 68.
Tänään 12 uutta kuolemaa tullut rekisteriin. 6.1. tuli rekisteriin 8 uutta kuolemaa.

Havaintoja:

1. 8 548 tartunnoista rekisteröity 10.1. - 12.1.2022 välille. 5 729 tartuntaa saatu siis tuota ajanjaksoa ennen oleville päiville. Ihmeen paskassa kunnossa nämä rekisterit on.

01.03.–29.12. +1545
30.12. +445
31.12. +338
01.01. +86
02.01. +112
03.01. +705
04.01. +645
05.01. +628
06.01. +345
07.01. +195
08.01. +170
09.01. +515
10.01. +2480
11.01. +4322
12.01. +1746

Yhteensä 14277
 

Blackie

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
No, en ole ihan vakuuttunut, että se olisi välttämättä vielä kaikkia löytänyt, mutta todennäköisesti potentiaalisia tartuntaketjuja jää jo suuresti syntymättä kasvaneen immuniteetin vuoksi. Britannian R-luku on parissa viikossa pudonnut voimakasta kasvua indikoivasta (1.3) rajua laskua indikoivaan (0.84). Tämä siis tartuntojen liukuvan viikkokeskiarvon mukaan laskettua.

Ei se varmasti kaikkia vielä jo tässä vaiheessa ole löytänyt, mutta sen verran suuren osan, että ei löydä enää uusia ihmisiä vastaavalla tahdilla kuin viime viikkoina. Englanti lienee meitä sen 2-3 viikkoa edellä Omikronin kanssa, joten hyvä seurata, miten sielläkin tuo etenee.
 

heketsu88

Jäsen
Suosikkijoukkue
Dallas Stars Kärpät Joensuun Kiekkopojat ManU
Suomessa on ilmoitettu tänään 12 uutta koronavirukseen liittyvää kuolemaa, joten nyt niitä on yhteensä 1700. Ne jakautuvat ikäryhmittäin seuraavasti:

Alle 30-vuotiaat: 6 (-1 verrattuna 12.1.2022.)
30-39-vuotiaat: 16
40-49-vuotiaat: 30
50-59-vuotiaat: 74
60-69-vuotiaat: 162 (+2 verrattuna 12.1.2022.)
70-79-vuotiaat: 398 (+4 verrattuna 12.1.2022.)
80-vuotiaat ja sitä vanhemmat: 1014 (+7 verrattuna 12.1.2022.)

Lähde:
Tartuntatautirekisterin COVID-19-tapaukset - THL kuutio- ja tiivistekäyttöliittymä
 

Blackie

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Rajoituksissa ovat meitä kohta onneksi jo 9 viikkoa perässä :D
Juu. Ei tainnut tulla katastrofia tästäkään Bojon päätöksestä, vaikka mallentajat taas tekivät omia hysteriaa levittäviä laskelmiaan. Hyvä, että osannut edes yhden osa-alueen pestissään hoitaa hyvin (toki senkin alussa huonosti).
 

heketsu88

Jäsen
Suosikkijoukkue
Dallas Stars Kärpät Joensuun Kiekkopojat ManU
Juu. Ei tainnut tulla katastrofia tästäkään Bojon päätöksestä, vaikka mallentajat taas tekivät omia hysteriaa levittäviä laskelmiaan. Hyvä, että osannut edes yhden osa-alueen pestissään hoitaa hyvin (toki senkin alussa huonosti).

Muistelisin, että täällä joku nosti jossakin vaiheessa esille, että Boris Johnsson olisi halunnut pistää rajoituksia myös Englantiin, mutta oma puolue esti sen. Voin toki muistaa väärin.
 

Blackie

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Muistelisin, että täällä joku nosti jossakin vaiheessa esille, että Boris Johnsson olisi halunnut pistää rajoituksia myös Englantiin, mutta oma puolue esti sen. Voin toki muistaa väärin.
Itse pistin linkin tähän ketjuun, kuinka Bojo sanoi jo viisi päivää ennen tiedotustilaisuuttaan, että lockdownia ei ole ainakaan tulossa, vaikka tuollaisella media ja kaikki pelottelivat. Mielestäni lopullinen ratkaisu meni ihan linjassa esim. sen kesän vapaudenpäivän suhteen.

E: Tämän sanoi 16.12 ja virallinen tiedotustilaisuus oli 21.12.: We're not locking the country down, says Boris Johnson amid rising Covid cases

Taisi olla enemmän vaan tabloid-lehdistön tuttua paskaa ja painetta Bojolle kuin mitään muuta.
 

Center#30

Jäsen
Suosikkijoukkue
CAR, FLA, Suomen maajoukkue(et)
Ei siinä, voihan oikein hyvin näin oikeasti ollakin, mutta rehellisyyden nimissä Jergus on laittanut jonkun lainauksen näköisen tekstin, josta ei näy mistä koulusta on kyse, milloin tällainen olisi tapahtunut, kuka tämän on kirjoittanut. Päälle on vain oma kommentti.

Ei kai kaikki mitä rehellinen tapulikaupungin mies kirjoita, ole paskaa. Mutta kyllä lähdekriittisyys piippaa itsellänikin kun kyseessä kun ei noita yllämainittuja tietoja ole viestissä enkä muualta ole kuullut vielä samasta asiasta. Lisätietoa odotellessa.
No Jergus laittaa tai ei laita lisätietoja. Tarkoitatko samalla, että nämä minun esiin tuomat käytännön kokemukset ovat myös valhetta? Vai tarvitsetko lisätietoja? Pointti oli lähtökohtaisesti siinä, että tämä on tällä hetkellä ihan reaalimaailmaa ja osa koulujen rehtoreista tai muista päättäjistä ovat samalla pelottelulinjalla kuin Kiuru ja STM. Ping myös @Creed Bratton
 

Normandia

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, TuTo
OYS:ssa enää 17 sairaalahoidossa. Kivasti tultu alaspäin sieltä 25 lukemasta, joka oli joitain päiviä sitten.

 

Barnes

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tasuno Tasalakki

Kristaa on kiusattu, vaikka hän vain pelastaa ihmishenkiä. Markus Lohi on paha mies, kun SOTE-valiokunnan puheenjohtajana asettuu hallitusta vastaan. Mitenkäs se Kiurun ja Lindenin työ Sipilän SOTEa vastaan, millä varmistivat punamultahallituksen.

Kukapas muukaan kuin Ilmari Nurminen ollut yksi demareiden tiedotteen laatijoista.
 

Creed Bratton

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Siis mitä ihmettä? Pahoittaa mieltä mistä? Meinaatko, että tuo Karalahden viesti on valhetta vai mikä sulla oli tässä ajatuksena? Minä yritin omassa viestissä tuoda esille sen, että tällaista tapahtuu aidosti nyky-yhteiskunnassa ja koulumaailmassa ihan omakohtaisena kokemuksena. En tiedä, mihin viittaat noilla Maria Nordin jutuilla eikä kiinnostakaan. Tässä kyseisessä asiassa Jere on todennäköisesti ihan oikeassa. Vai onko sinulla käsitys, että kaikki, mitä Karalahti kirjoittaa, on paskaa?

Alkuperäinen lainattu kirjoittaja näytti olevan aika järkkyneessä mielentilassa, kun sen Jeren instan screenshotin tänne laittoi.

@aave tuossa jo kommentoi. Mun silmissä Jeren käyttäminen lähteenä on samaa tasoa kuin Maria Nordinin käyttäminen lähteenä. Se että Jere laittaa instan feediin tekstin pätkän jossa, joku kolmas osapuoli väittää saaneensa Wilma-viestin, sisältää niin monta epävarmaa kohtaa, että en todellakaan usko viestin sisältöä sellaisenaan. Toki jos itse haluat nuo Jeren tarinat uskoa niin anna mennä :D
 

Sistis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Ei se varmasti kaikkia vielä jo tässä vaiheessa ole löytänyt, mutta sen verran suuren osan, että ei löydä enää uusia ihmisiä vastaavalla tahdilla kuin viime viikkoina. Englanti lienee meitä sen 2-3 viikkoa edellä Omikronin kanssa, joten hyvä seurata, miten sielläkin tuo etenee.

Ihan suoraan nämä eivät ole rinnastettavissa Suomeen. Britanniassa on niin paljon suurempi osuus väestöstä sairastanut koronan, että se näkyy tässä varmasti.

Jo ennen omikron-aaltoa Britanniassa oli tilastojen mukaan yli 15% väestöstä sairastanut koronan. Nyt luku on 22%. Todellista tilannetta voimme vain arvailla, mutta lähtötilanne omikron-aaltoon oli täysin erilainen kuin Suomessa, jossa tällä hetkellä tilastoidusti on 6.5% sairastanut taudin.

Kaikki nuo luvut ovat todellisuudessa siis vahvasti alakanttiin, mutta siitä olen varsin vakuuttunut, että Suomen ja Britannian ero on kuitenkin todellisuudessakin edes jotenkin samaa luokkaa.

Veikkaisin, että tämä näkyy juurikin siinä, että omikron leviää Suomessa nyt paljon nopeammin kuin Britanniassa missään kohtaa - siis toki tilastoitujen tapausten perusteella.
 

peterra

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
@Barnes toi SDP:n ulostulo on tässä tilanteessa ihan äärimmäisen huono. Pakko silti sanoa, että Kiuru on joutunut ihan uskomattoman ajojahdin kohteeksi julkisuudessa eikä kukaan ihminen (edes Kiuru) ansaitse tuollaista henkilökohtaista vihaa.

Sen sijaan mitä tulee tähän ulostuloon niin Kiuru on joutunut maksamaan Suomessa ikävän kasvavaa hintaa siitä, että media itsessään on epäonnistunut ihan perustehtävässään. Koronavirusta on katsottu Suomessa liian paljon yhden luupin lävitse ja media on syönyt kaikki sille syötetyt tulokset sellaisenaan. Tässä kahden vuoden aikana suurinta epätasapainoa on aiheuttanut media, joka ilman sen suurempaa lähde- tai ihmiskritiikkiä on päästänyt ainoastaan yhden näkökulman läpi.

Koko pandemian ajan on ollut paljon ihmisiä, jotka ajattelevat toisin. Heidän näkökulmansa ei ole tullut median läpi ja esim. Markus Lohi edustaa ulostuloillaan valtavan isoa ihmisjoukkue. Nyt tässä SDP:n hyökkäyksessä on kyse ihan täysin samanlaisesta hyökkäyksestä heidän suunnalta yhtä politiikkoa vastaan, joka saa esimerkiksi tässä meidän keskustelufoorumin viitekehyksessä valtavaa tukea. Kaikki tämä on ollut ennakoitavissa - jos monimutkainen asia esitetään toistuvasti vain yhden viiteryhmän näkemyksien mukaan ja perustellaan niiden lähtökohdista niin monet ihmiset kokevat jäävänsä ajatuksineen kokonaan sivuun. Jos Kiurua on peruste kehua koronatoimista niin ihan samoin perustein Markusta pitää kehua siitä, että hän on pitänyt puolueensa kanssa lähes ainoana toisenlaista ajattelua julkisuudessa.

Kriisin politisoituminen oli odotettavissa ja nyt sen hedelmät nähdään. Koronavirukseen ei ole mitään yhtä "oikeaa" suhtautumista ja tämä yhden ajatuksen ylivertainen asema julkisessa keskustelussa nakertaa sitä. Itse olen aidosti huojentunut, äänestämättä keskustaa, siitä, että tämä puolue tuntuu olevan hallituksen ainoa, joka pitää edes jossain määrin yrittäjien ja elinkeinoelämän puolia. Lääkärit antavat asioista oman kompetenssin mukaisia arvioita. Tilanteen erityisyyttä korostaa, että SDP yrittää hiljentää normaalia poliittista keskustelua. Politiikassa perusasetelma on juuri tappelu ja kritisointi. Miksi SDP lähti henkilökohtaiseen sotaan?
 

iibor

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна, Jokerit

Kristaa on kiusattu, vaikka hän vain pelastaa ihmishenkiä. Markus Lohi on paha mies, kun SOTE-valiokunnan puheenjohtajana asettuu hallitusta vastaan. Mitenkäs se Kiurun ja Lindenin työ Sipilän SOTEa vastaan, millä varmistivat punamultahallituksen.

Kukapas muukaan kuin Ilmari Nurminen ollut yksi demareiden tiedotteen laatijoista.

Onkohan noilla ÄTKKOMK -päivystys 24/7 käynnissä Eduskunnan portailla?
 

Blackie

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Ihan suoraan nämä eivät ole rinnastettavissa Suomeen. Britanniassa on niin paljon suurempi osuus väestöstä sairastanut koronan, että se näkyy tässä varmasti.

Jo ennen omikron-aaltoa Britanniassa oli tilastojen mukaan yli 15% väestöstä sairastanut koronan. Nyt luku on 22%. Todellista tilannetta voimme vain arvailla, mutta lähtötilanne omikron-aaltoon oli täysin erilainen kuin Suomessa, jossa tällä hetkellä tilastoidusti on 6.5% sairastanut taudin.

Kaikki nuo luvut ovat todellisuudessa siis vahvasti alakanttiin, mutta siitä olen varsin vakuuttunut, että Suomen ja Britannian ero on kuitenkin todellisuudessakin edes jotenkin samaa luokkaa.

Veikkaisin, että tämä näkyy juurikin siinä, että omikron leviää Suomessa nyt paljon nopeammin kuin Britanniassa missään kohtaa - siis toki tilastoitujen tapausten perusteella.
Toki olet täysin oikeassa siinä, että lähtötilanne Omikronia ennen oli ihan eri näillä mailla. Mutta kirjaimellisesti Omikron alkoi siellä leviämään sen 2-3 viikkoa aikaisemmin. Kai joku voisi laskea noilla luvuilla, kuinka paljon pitää laittaa tuohon vielä päälle. Vaikeaa, kun piilotartuntojenkin määrä täällä on yhtä arvailua tällä hetkellä. Mutta ehkä toiset 2-3 viikkoa ainakin?
 

aave

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lahden Pelicans
No Jergus laittaa tai ei laita lisätietoja. Tarkoitatko samalla, että nämä minun esiin tuomat käytännön kokemukset ovat myös valhetta? Vai tarvitsetko lisätietoja? Pointti oli lähtökohtaisesti siinä, että tämä on tällä hetkellä ihan reaalimaailmaa ja osa koulujen rehtoreista tai muista päättäjistä ovat samalla pelottelulinjalla kuin Kiuru ja STM.

Sinua en ole kyseenalaistanut missään tilanteessa kokemuksiasi - Jerguksen kohdalla ehkä kaipaan vaan lisätietoja, ennen kuin ostan faktana. Vai kävikö niin, että puhuitte samasta tilanteesta ja se meni itseltäni ohi?

Ehkä itsekin omaan joitain kontakteja koulumaailmaan, että olen itsekin omakohtaisesti nähnyt sinne mahtuvan koko yhteiskunnan kirjo. Tämän koronatilanteen osalta ei ainakaan itselleni ole vielä tullut vastaan niitä mehevimpiä juttuja - ainoastaan mediassa ja vähän täältä.

Esimerkiksi Torniossa oltiin tuuletettu luokkaa alakouluopettajan toimesta niin, että lapset istuivat talvivaatteet päällä kun ikkunoista tuli -20c pakkasasteen ilmaa. Siitä tosin on olemassa todisteitakin.

Tuohon puhekieltoon onnea vaan. Eikös kouluruokaloissa ollut aikoinaan desibelimittareita, jotka kertoivat kun 85 desibeliä meni rikki ja tuli vähän hiljentää puhetta. Jos puhe kokonaan kiellettäisiin syödessä - oli kyseessä minkään ikäinen lapsi tai aikuinen - niin ei sen päätöksen tekijä kyllä ole oikeassa ammatissa.
 

Sistis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Toki olet täysin oikeassa siinä, että lähtötilanne Omikronia ennen oli ihan eri näillä mailla. Mutta kirjaimellisesti Omikron alkoi siellä leviämään sen 2-3 viikkoa aikaisemmin. Kai joku voisi laskea noilla luvuilla, kuinka paljon pitää laittaa tuohon vielä päälle. Vaikeaa, kun piilotartuntojenkin määrä täällä on yhtä arvailua tällä hetkellä. Mutta ehkä toiset 2-3 viikkoa ainakin?

Vaikea noita on maallikon arvioida, kun jokainen maa on omanlaisensa. Esimerkiksi Norjassa epidemia alkoi pari viikkoa ennen Suomea, mutta maassa oli joulukuun loppupuolella laskuvaihe, jonka syystä ei minulla ole mitään käsitystä. Nyt maa on melkeinpä Suomea jäljessä. Ei paljoa, mutta kuitenkin.
 

Center#30

Jäsen
Suosikkijoukkue
CAR, FLA, Suomen maajoukkue(et)
Sinua en ole kyseenalaistanut missään tilanteessa kokemuksiasi - Jerguksen kohdalla ehkä kaipaan vaan lisätietoja, ennen kuin ostan faktana. Vai kävikö niin, että puhuitte samasta tilanteesta ja se meni itseltäni ohi?

Tuohon puhekieltoon onnea vaan. Eikös kouluruokaloissa ollut aikoinaan desibelimittareita, jotka kertoivat kun 85 desibeliä meni rikki ja tuli vähän hiljentää puhetta. Jos puhe kokonaan kiellettäisiin syödessä - oli kyseessä minkään ikäinen lapsi tai aikuinen - niin ei sen päätöksen tekijä kyllä ole oikeassa ammatissa.
Ihan eri caseista puhuttiin ja tuosta Jerguksen tapauksesta en tiedä sen enempää kuin kukaan muukaan. Totta tai ei, mutta koulumaailmassa tapahtuu tällä hetkellä mitä ihmeellisimpiä asioita eikä vain positiivisessa mielessä..;)
Lisätään vielä tuohon puhekieltoon, että luonnollisesti turvavälit vahditaan. Eikä ole enää 2m vaan lisätty 3m:iin. Tällaista omatoimista sääntöjen asettelua meillä.
 
(1)
  • Tykkää
Reactions: aave

Huono pakki

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa, Ketterä
Tänään tosiaan 14 277 tartuntaa. Vähän keräilypäivän makua.
Kuolleita viikossa raportointipäivän mukaisesti 68.
Tänään 12 uutta kuolemaa tullut rekisteriin. 6.1. tuli rekisteriin 8 uutta kuolemaa.

Havaintoja:

1. 8 548 tartunnoista rekisteröity 10.1. - 12.1.2022 välille. 5 729 tartuntaa saatu siis tuota ajanjaksoa ennen oleville päiville. Ihmeen paskassa kunnossa nämä rekisterit on.

01.03.–29.12. +1545
30.12. +445
31.12. +338
01.01. +86
02.01. +112
03.01. +705
04.01. +645
05.01. +628
06.01. +345
07.01. +195
08.01. +170
09.01. +515
10.01. +2480
11.01. +4322
12.01. +1746

Yhteensä 14277

Tuo, että on (taas) keräilypäivän makua, on kyllä aika lievä ilmaisu. kuten laitoitkin jo kommenttiisi, että reilu kolmannes "uusista" tapauksista on käytännössä näitä arkistojen kätköistä kaivettuja tapauksia. Ilmeisesti näille viiveille ei yksinkertaisesti pysty tekemään mitään, mutta onhan tämä hyvin erikoista, kun ollaan kuitenkin maassa, missä aina on osattu ns. tietoa liikuttaa nopeasti.

Toivottavasti kovin moni "mökin mummo tai vaari" ei vetäissyt luvun nähdessään päiväkahveja ns. hengen ravinnoksi. Se on hyvin vaarallista.
 
Viimeksi muokattu:

Blackie

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Vaikea noita on maallikon arvioida, kun jokainen maa on omanlaisensa. Esimerkiksi Norjassa epidemia alkoi pari viikkoa ennen Suomea, mutta maassa oli joulukuun loppupuolella laskuvaihe, jonka syystä ei minulla ole mitään käsitystä. Nyt maa on melkeinpä Suomea jäljessä. Ei paljoa, mutta kuitenkin.
Ihan mutulla itsekin noita heitin. Hyvin vaikeahan se on sanoa, miten tuo tulee käyttäytymään ja mikä oli oikeasti se ero jo lähtökohtaisesti, kun piilotartuntojen arviointikin molempien maiden kohdalla on ihan täyttä arvailua. Mutta hakisin silti rohkaisua Englannin kehittyvästä tilanteesta ja aikaisemmin E-Afrikan, että tämä rauhoittuisi jo ennen kevättä.
 

Sistis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Mutta hakisin silti rohkaisua Englannin kehittyvästä tilanteesta ja aikaisemmin E-Afrikan, että tämä rauhoittuisi jo ennen kevättä.

Kyllä. Nuo ovat varsin positiivisia merkkejä. Suomessa tartuntojen kasvu on kuitenkin sen verran rajua, etten ihmettelisi yhtään, vaikka meillä tämä omikron-aalto olisi suhteelliselta voimakkuudeltaan selvästi noita maita pahempi. Tuo siis tartuntojen määrällä mitattuna. Tiedän, että oikeasta pahuudesta se ei taas kerro kuin pienen osan.

Edit: Tanskassa myös varovaisia merkkejä huipun saavuttamisesta.
 

peterra

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Edit: Tanskassa myös varovaisia merkkejä huipun saavuttamisesta.

Tanskalle riitti, että tilanne saatiin kontrolliin. Suomessa on jännä nähdä tässä tulevien kahden tai kolmen viikon aikana, miten meillä katsotaan tilanne saataneen hallintaan. Itseäni ahdistaa valtavasti tuo ravintola- ja tapahtuma-alan järkyttävä höykyytys. Jokainen päivä lienee liikaa...
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös