Koronavirus (COVID-19) – pelkkä räkäyskä vai ihmiskunnan loppu?

[Kiuru]

Venäjällä ei omien lähteiden (venäläisiä tuttuja akselilla Pietari - Yekaterinburg) testata koronaa jos ei ole pakko, sanotaan vaan että normaali flunssa ja hoida normaalisti pois. Luvut todennäköisesti todellakin on suuremmat mitä julkisuudessa.

 

[Dennis]

Ei se ihan näin yksioikoista ole. On olemassa hoitokriteerejä joiden perusteella voidaan potilaita arvottaa. Esimerkiksi jäljellä olevat mahdolliset elinvuodet ovat yksi tällainen. Näitä päätöksiä tehdään ihan normaalissakin tilanteessa. Ei se terveydenhoitoa heikennä, vaan nuo päätökset ovat sellaisia joihin lääkärit ovat varautuneet.

Ei tietenkään ole yksioikoista ja arvotusta tehdään jo nyt. Kyse on kuitenkin siitä, että koronan kohdalla ”arvotustapausten” volyymi uhkaa nousta pahimmissa skenaarioissa tuhansiin ja se olisi jo ihan eri juttu kuin nykyisin tehtävät yksittäiset hoito-/hoitamattajättämispäätökset.

Onko muuten julkisuuteen tihkunut tietoa sellaisesta koronatestistä, jolla pystyttäisiin varmentamaan jo sairastettu virus? Tällaisten henkilöiden osaltahan voitaisiin löystyttää rajoituksia, jos oletettavasti tauti ei ihan helposti tartu uudestaan.

 

[teppana]

Ei tietenkään ole yksioikoista ja arvotusta tehdään jo nyt. Kyse on kuitenkin siitä, että koronan kohdalla ”arvotustapausten” volyymi uhkaa nousta pahimmissa skenaarioissa tuhansiin ja se olisi jo ihan eri juttu kuin nykyisin tehtävät yksittäiset hoito-/hoitamattajättämispäätökset.

Olisihan se henkisesti kuormittavampaa. Toivottavasti tilanne ei noin pahaksi mene. Mutta kyllä ne päätökset silti tehtäisiin eikä sen pitäisi mitenkään merkittävästi henkilöstön toimintakykyyn vaikuttaa. Pitäisi.

 

[Brent Sapergia]

Taudin hirveys ei perustu sen tappavuuteen prosentteina tartunnan saaneista, vaan sen tartuntapotentiaaliin. Kellään meistä ei ole vastustuskykyä sille, koska se on uusi zoonoosivirus.

Rautalankaa:
2% 100:sta on 2 kuollutta.
2% 3 miljoonasta on 60 000. Saman verran Suomalaisia kuoli jatkosodassa. Se oli hirveätä.

Älä levitä väärää tietoa. 2% TESTATUISTA ja todetuista. Se on aivan eri Kuin todellisuus.

 

[dana77]

Jos Suomessa suhdeluku todettujen ja todellisten tapausten välillä on 20-30, niin en ihmettelisi jos se Venäjällä olisi 50-100.

 

[Dennis]

Olisihan se henkisesti kuormittavampaa. Toivottavasti tilanne ei noin pahaksi mene. Mutta kyllä ne päätökset silti tehtäisiin eikä sen pitäisi mitenkään merkittävästi henkilöstön toimintakykyyn vaikuttaa. Pitäisi.

Ei pitäisi joo, mutta ihmisiä ne lääkärit ja hoitajatkin ovat. Italiassa hyvin näkyy mitä seuraa, kun terveydenhuollon henkilöstön jaksaminen venytetään äärimmilleen ja samalla seniorikansalaisia kuolee kuin kärpäsiä.

 

[teppana]

Ei pitäisi joo, mutta ihmisiä ne lääkärit ja hoitajatkin ovat. Italiassa hyvin näkyy mitä seuraa, kun terveydenhuollon henkilöstön jaksaminen venytetään äärimmilleen ja samalla seniorikansalaisia kuolee kuin kärpäsiä.

Ihmisiä tosiaan ovat. Näissä tapauksissa protokollat ovat suojaamassa henkilöstöä ja siihen tukeutuminen onkin erityisen tärkeää vaikeina aikoina. Päätöksen kanssa on helpompi elää kun sen pystyy perustelemaan itselleen kasvottoman protokollan muodossa. Italian kaltaista tilannetta meille ei luojan kiitos ole näillä näkymin tulossa. Mutta rankkoja aikoja terveydenhuollolle povataan.

 

[Lehmussaari]

Kuinkahan vähällä testaamisella uskalletaan rokote ottaa käyttöön. Ettei saada narkolepsiaa tms. siinä samalla kivana pikku lisänä. Oireita lieventävistä lääkkeistä ollut jo paljon nostoja eri puolella maailmaa eli sieltä toivottavasti ensiapua/helpotusta ja sitten rauhassa rokotteet kuntoon.

 

[Larionov #8]

Älä levitä väärää tietoa. 2% TESTATUISTA ja todetuista. Se on aivan eri Kuin todellisuus.

Suomessa kuolleisuus tulee olemaan alle 1% todetuista tapauksista. Luku voi vielä laskeakin, jos kaikki ohikulkijat aletaan testaamaan.

Saa ottaa talteen.

 

[charger]

Kovasti on ihmetelty miten Venäjällä niin vähän tartuntoja. Toki todellinen luku voi olla mitä on, mutta ainakin siellä suhtaudutaan vähän vakavammin kuin Suomessa esimerkiksi tartuntaketjun selvittämiseen: Venäläisestä lääkäristä tuli supertartuttaja Espanjan loman jälkeen, saattaa nyt joutua vankilaan

Venäläisten suhtautuminen koronaan sai saksalaisen maailmanmestarin ymmälleen – avautui ”hullusta” ratkaisusta

Benedikt Höwedes avautui kolumnissaan elostaan Venäjällä, jossa koronavirusta ei tunnuta otettavan tosissaan.

www.is.fi

– Kaikki on täällä, kuten normaalisti. Kahvilat ovat täynnä. Metrot ja kadut ovat täynnä, saksalaistoppari kirjoitti.

Tuon jutun mukaan hommat on täysin retuperällä.

 

[teppana]

Suomessa kuolleisuus tulee olemaan alle 1% testatuista. Luku voi vielä laskeakin, jos kaikki ohikulkijat aletaan testaamaan.

Saa ottaa talteen.

Riippuu hyvin paljon siitä, mikä loppujen lopuksi tulee olemaan testausmäärä. Todennäköisesti luku tulee jäämään alle 1% ellei rajoitustoimenpiteet petä tai ole pahasti virheelliset.

 

[Larionov #8]

Riippuu hyvin paljon siitä, mikä loppujen lopuksi tulee olemaan testausmäärä. Todennäköisesti luku tulee jäämään alle 1% ellei rajoitustoimenpiteet petä tai ole pahasti virheelliset.

Korjasin viestiä sen verran, että alle 1% todetuista tapauksista. Osahan jää piiloon ikuisiksi ajoiksi. Siis sairastajat, ei kuolemat.

 

[adolf]

71 uutta koronatartuntaa tänään HUS:n alueella. Nouseva käyrä siis jatkuu.

Koronavirus | Helsingin Sanomien seuranta epidemian vaikutuksista Suomessa ja maailmalla

HS kokosi tähän juttuun tärkeimmät uutiset koronaviruksesta maailmalta ja Suomesta.

www.hs.fi

 

[Linnankundi]

Eniten ihmettelen niiden ihmisten ajatuksen juoksua, jotka hiihtokeskusten ravintoloissa hilluvat illasta toiseen (nyt kai loppunut?) kuin mitään ei olisi tapahtunut. Uskoisin näistä ison olevan työikäisiä kotoisin ympäri Suomea. Jakavat sitten tehokkaasti virusta työpaikoilla jatkossa.
Jos jotain positiivista ihmisten käyttäytymisestä tänä aamuna huomasi, niin ihmisten käyttäytyminen kaupoissa on oikeaoppista. Kassajonossa näytti välit olevan yli metrin / asiakas ja muutenkin ihmiset karttelivat toisiaan (tuli niin kotoinen olo). Lisäksi kaupan sisääntulossa oli käsidesipullot ja kehoitus pitää välimatkaa 1.5m toisiin asiakkaisiin.

 

[Lehmussaari]

HUS 71 uutta varmennettua tapausta ja PSHP 6. Aika iso ero vaikka lähekkäin olevia isoja alueita molemmat. Kertooko sitten enemmän testausmääristä vai taudin levinneisyydestä. Jos jälkimmäisestä niin Uudenmaan rarjoittaminen muista voisi olla ihan ok idea.

 

[Skeletor]

Eipä tuossa taida olla vaihtoehtoja, kuin eristää Uusimaa muusta Suomesta. Tämän myötä muu maa pääsee kevään aikana pahimmasta yli ja voidaan rajojen sisällä palauttaa toimintaa normaaliksi kesään mennessä. Uusimaa yli kesän karanteenissa.

 

[Individual]

Taitaa mennä Tokiokin. Reuters kertoo lähteisiinsä vedoten, että suunnitelmia kisojen siirtämiseksi laaditaan. Tietysti tyhmää olisi olla ottamatta tätä vaihtoehtoa huomioon, mutta eihän tämä hyvältä näytä.

Reutersin lähteet: Tokion olympiakisojen järjestäjät laativat kaikessa hiljaisuudessa suunnitelmia kesäkisojen siirtämisestä

Kansainvälinen olympiakomitea ja Japanin olympiakisajärjestäjät ovat pitäneet sinnikkäästi kiinni siitä, että Tokion olympialaiset alkavat neljän kuukauden päästä.

yle.fi

 

[hiitti]

+70-vuotiaan Naapurin papan toilailut osa 3.

Tänään ovat kuulemma lähdössä Turkuun moikkaamaan vanhoja tuttuja. Mä vannon että en keksi näitä. Pappa istuu aina röökillä kun vien koiria ulos ja on kova puhumaan.

 

[RaikkA]

HUS 71 uutta varmennettua tapausta ja PSHP 6. Aika iso ero vaikka lähekkäin olevia isoja alueita molemmat. Kertooko sitten enemmän testausmääristä vai taudin levinneisyydestä. Jos jälkimmäisestä niin Uudenmaan rarjoittaminen muista voisi olla ihan ok idea.

Tälläkin varmaan jotain tekemistä nousseiden määrien kanssa.


"Testikapasiteettia pyritään koko ajan lisäämään, sillä viranomaiset päättivät tällä viikolla muuttaa ohjeistusta ja palata valikoivasta testauskäytännöstä takaisin entiseen käytäntöön. Testausta ei enää rajata vain tiettyihin riskiryhmiin ja terveydenhuollon henkilöstöön."

Suomeen on tulossa pikatesti, joka paljastaa koronan 15 minuutissa – näin se toimii

Laboratoriotestit perustuvat viruksen dna:n tai verinäytteen vasta-aineiden tunnistamiseen.

www.is.fi

Muutenkin nämä määrät ovat nyt siis sellaisia, jotka olisivat tulleet joka tapauksessa, tehtiin niitä rajoituksia viime viikolla tai ei. Noin viikon päästä pitäisi näkyä tartuntojen määrässä ja teholle ja arkkuun joutuvat tulevat sitten vähän perässä.

 

[Niilo]

+70-vuotiaan Naapurin papan toilailut osa 3.

Tänään ovat kuulemma lähdössä Turkuun moikkaamaan vanhoja tuttuja. Mä vannon että en keksi näitä. Pappa istuu aina röökillä kun vien koiria ulos ja on kova puhumaan.

No ei muutakuin toivotat papalle mukavaa matkaa. Eikös Irina laula et junamatka Turkuun on ns parasta mitä voi olla..
Osta sille vaikka pari askia röökiä matkaevääksi.

 

[tosiasia]

Italia osoittaa, että Koronan kohdalla vertailua normaaliin kausi influenssaan ei kannata tehdä. Pahimpien paikkojen kuolleisuusluvut eroavat totaalisesti normaalista. Kaikki riippuu nyt siitä mikä strategia valitaan viruksen torjumiseksi. Yritetääkö pitää epidemia lievänä (ja antaa sen levitä hitaasti) vai halutaanko tukahduttaa se tiukoilla rajoituksilla määrittelemättömäksi ajaksi (odotetaan rokotetta)? Brittitutkijoiden raportti tuntuisi antavan taas jotain uutta suuntaa ja nämä arviot poikkeavat paljon mm. THL:n vastaavista. THL pitää virusta täällä lievempänä muotona? Brittien arvioissa virus leviää 80% väestöstä ja kuolleisuus on 0,9%. Tämä tuntuisi olevan vähän oikeansuuntainen arvio. Ellei epidemiaa haluta tukahduttaa niin valtaosa väestöstä saa sen ennemmin tai myöhemmin ainakin isommissa kaupungeissa. Rajoitukset pitää poistaa myös aina jossain vaiheessa.

Hallitus lupasi lisää tehohoitoa, mutta määrä on kaukana brittitutkijoiden ennustamasta tarpeesta – tässäkö Suomenkin käyrä?

Hallitus ilmoitti, että tehohoitoa lisätään tuhanteen paikkaan, mutta määrä ei ole lähelläkään brittitutkijoiden ennustamaa tarvetta.

www.is.fi

Italia huutaa jo taloudellista apua. Maahan tarvittaisiin ainakin 500-700 mrd pelastuspaketti. Lähteekö EU ja EKP pelastamaan Italiaa ja muitakin maita? Euromaiden yhteisistä velkavastuista on ollut talouskriiseissä jo paljon puhetta ja eurobondeihin ei löytynyt yhteistä halua. Suomessakaan ei haluttu ottaa kauheasti lisää vastuutta mm. Kreikan veloista. Nykytilanteessa ei taida kuitenkaan olla kauheasti vaihtoehtoja. Herää kuitenkin vakava kysymys, että voiko Italia enää selvitä veloistaan, jos heillä on velkää jo ennestään n.2400 mrd ja siihen uudet lainat päälle?

Karut koronaluvut ajoivat Italian dramaattiseen päätökseen: ”Meillä ei ole vaihtoehtoa”

Pääministeri Giuseppe Conten mukaan Italian tilanne on nyt vakavin sitten toisen maailmansodan.

www.uusisuomi.fi

Tuli tässä myös mieleen, että jos THL pitää virusta lievänä muotona täällä, niin onko se jo muuttunut? Koronaviruksia on myös todettu paljon tappavampiakin, esim. Mers. Voiko tästä mutatoitua vielä tappavampi virus?

 

[Myyrä]

Toivoa sopii nyt todellakin, että tämä virus saadaan aisoihin viimeistään kesän aikana ympäri maapalloa. Toimivan rokotteen saamisessa massatuotantoon menee asiantuntijoiden mukaan kuitenkin vielä yli vuosi. Ihan worst case scenariossa tämä lähtee vielä leviämään uudestaan, kun rajoituksia aletaan purkamaan tai mutatoituu tappavammaksi. Silloin tällä olisi, niin maailmaa järisyttäviä seurauksia, että sille ei vetäisi mikään muu vertoja 1900-luvun alusta tähän päivään asti, kuin maailmansodat ja espanjantauti.

Draamaa, draamaa. Joo, worst casessa varmaan yli puolet maailman asukkaista kuolee. Todennäköisesti ei. Katsotaan nyt, yltääkö tämä edes hongkongilaisen tai aasialaisen influenssan määriin.

Ei tässä nyt mistään yliharvinaisesta asiasta puhuta. Ennenkin on viruksia ollut, ja myöhemminkin tulee olemaan.

 

[douppi]

Tärkein asia tässä kriisissä on mun mielestä nyt se, että saadaan kaikki ne sukupuoliin ohjautuvat liikennemerkit vaihdettua täysin sukupuolineutraaleiksi vaikka viimeistään huhtikuun loppuun mennessä. Eli sinne nyt valtion lisäsatsaukset heti.

 

[Yläpesä]

Pariisi, Helsinki, Köpis, Praha.....ja Ankara. Kulttuureissa on eroa.

Linkki: https://twitter.com/aytek_baris/status/1241664487377207298

 

[hablaa]

Tärkein asia tässä kriisissä on mun mielestä nyt se, että saadaan kaikki ne sukupuoliin ohjautuvat liikennemerkit vaihdettua täysin sukupuolineutraaleiksi vaikka viimeistään huhtikuun loppuun mennessä. Eli sinne nyt valtion lisäsatsaukset heti.

Hieno olkiukko, ihan itsekö keksit vai poimitko jostain muualta.