Mainos
  • Joulurauhan julistus
    Huomenna, jos Moderaattorit suovat, on meidän Jatkoajan armorikas joulupäivä; ja julistetaan siis täten yleinen joulurauha, kehottamalla kaikkia tätä palstaa asiaankuuluvalla kirjoittelulla täyttämään sekä muutoin hiljaisesti ja rauhallisesti käyttäytymään sillä se, joka tämän rauhan rikkoo ja joulurauhaa jollakin laittomalla taikka sopimattomalla kirjoituksella häiritsee, on raskauttavien asianhaarain vallitessa syypää siihen rangaistukseen, jonka Moderaattorit ja säännöt kustakin rikoksesta ja rikkomuksesta erikseen säätävät.

    Toivotamme kaikille Jatkoajan kirjoittajille sekä lukijoille Hyvää Joulua ja Onnellista Uutta Vuotta 2025.

Koronavirus (COVID-19) – pelkkä räkäyskä vai ihmiskunnan loppu?

  • 9 219 203
  • 81 140

Myyrä

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, Spurs
Logiikka näissä on varsin yksinkertainen, mutta tietysti väärä sellainen nykytiedon valossa.

Tapausmäärät nousevat: reagointina ravintoloille rajatut aukiolot.
Tapausmäärät jatkavat nousua, mutta tehohoidettavien määrä ei: rajattuja aukioloja jatkettava.
Tapausmäärät jatkavat edelleen nousua, eikä tehohoidettavien määrä ole kääntynyt selkeään laskuun: aukiolorajoituksia kiristettävä.
Niin, mutta nuo muutokset tulevat niin nopeasti, että edes teoriassa edelliset "kiristykset" eivät olisi ehtineet vaikuttaa.
 
Suosikkijoukkue
Colorado, Toronto, sympatiat Krakenille
Niin, mutta nuo muutokset tulevat niin nopeasti, että edes teoriassa edelliset "kiristykset" eivät olisi ehtineet vaikuttaa.
Juuri näin. Ja tässä tulee juuri esiin se, että ollaan muutostilassa. Edetään vanhalla pelikirjalla, vaikka käytännössä tiedetään, että se on turhaa. Mutta kukaan ei ole vielä antanut lupaa viheltää peliä poikki.
 

Myyrä

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, Spurs
Hah. Ei saatana Kirsi.



Teihin on oltu asian tiimoilta yhteydessä jo lokakuun 2021 lopussa. Älä jauha paskaa.
Kirsi tuntuu noudattavan tuossa jotain käänteistä todistustaakkaa. Jos kunnat oman tulkintansa mukaan noudattavat lakia, niin kyllä silloin Kirsin pitää näyttää, että näin ei ole. Eikä kuten Kirsi tuossa sanoo, että kuntien pitää tässä todistaa, että noudattavat lakia.

Sama kuin avien laittomat rajoitukset. He laittavat niitä eivätkä perustele millään. Valittajat sitten näyttävät laittomuuden ja hao vahvistaa sen.
 

Radiopää

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, Greta Thunberg
Jos Omikron halutaan pysäyttää oikeasti, niin kaikki muu kuin totaalinen lockdown on lähinnä pelkkää teatteria.
Eihän tässä ole kysymys pysäyttämisestä, vaan pitkittämisestä. Jokainen tulee sen saamaan, mutta mitä vähemmän samaan aikaan, sitä parempi terveydenhuollon kantokyvylle.

Jännä tilanne, kun tähän asti puolusteltu THL alkaa nyt saada kritiikkiä. Mihin se asiantuntijoiden kuuleminen yhtäkkiä katosi?
 

peterra

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Toisaalta onhan se ymmärrettävää, että asiantuntijat joutuvat tulemaan juttuun sen tiedon pohjalta, joka heillä tällä hetkellä on. Kun valtiovalta ei päivitä strategiaa, vaikka tarve on ilmeinen, niin lopputulos ei voikaan olla kovin kummoinen. Mielestäni nyt pitäisi istua alas ja päivittää se strategia ja johtajuus tässä kuuluu kyllä omasta näkökulmastani ilman muuta Sanna Marinille. Sanna johtaa hallituksen linjaukset parhaan asiantuntijatiedon mukaisesti ja ne sovitetaan tähän pelikenttään niin hyvin kuin mahdollista. Jos se tarkoittaa lisää kuritusta esim. tapahtumille ja ravintoloille niin pelikirjan sivuille pitää sitten kirjoittaa myös toimenpiteiden kesto sekä niiden välttämättömyyden perusta sekä asiaankuuluvat korvaukset haitoista niille, keille haitta syntyy.
 
Suosikkijoukkue
Colorado, Toronto, sympatiat Krakenille
@Denverin Munasyndi itse itseään ruokkiva ketju eli rajoitusten malliesimerkki: oikeutus tulee rajoituksesta itsestään, ei siitä, mitä sillä saadaan tai ei saada aikaan.
Varsinkin tällä uusimmalla rajoituskierroksella tämä on ollut vähän raskasta. Ja ei todennäköisesti estä joitakin sanomasta jälkikäteen, että "et voi tietää, miten paha tilanteesta olisi tullut ilman rajoituksia". Sama keskustelu käyty useaan otteeseen mm. maskien osalta.
 

peterra

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Eihän tässä ole kysymys pysäyttämisestä, vaan pitkittämisestä

Pitkittäminen ei ole kovin hyvä vaihtoehto millekään alalla, jonka toiminta on laitettu säppiin. Ennen muuta tätä pitäisi lyhentää. Suhtaudun myös äärimmäisen skeptisesti tähän yritelmään pitkittää - ei näytä onnistuvan ja jokainen varmaan ymmärtää hyvin, miksei onnistu. Se sama syy kuin ennenkin: ihmisillä on ne pakolliset kontaktit.
 

Radiopää

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, Greta Thunberg
Pitkittäminen ei ole kovin hyvä vaihtoehto millekään alalla, jonka toiminta on laitettu säppiin. Ennen muuta tätä pitäisi lyhentää. Suhtaudun myös äärimmäisen skeptisesti tähän yritelmään pitkittää - ei näytä onnistuvan ja jokainen varmaan ymmärtää hyvin, miksei onnistu. Se sama syy kuin ennenkin: ihmisillä on ne pakolliset kontaktit.
Pitkittäminen on kovin hyvä vaihtoehto terveydenhuollon kantokyvylle.

Tietenkin ihmisillä on pakolliset kontaktit ja siksi THL haluaakin vaikuttaa niihin, jotka eivät ole pakollisia.
 

Masculine

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Suomessa on monella käsitys, että täällä on ollut hirveästi rajoituksia pandemian aikana, mutta totuus taitaa olla, että suurin osa muuta Eurooppaa on ollut paljon kovempien rajoitusten piirissä viimeiset 2 vuotta. Roomassa käydessäni oli valaisevaa jutella paikallisten kanssa asiasta. Tuolloin (lokakuun lopussa) yökerhot aukesivat ensimmäistä kertaa yli 1,5 vuoteen samana viikonloppuna kun saavuin kaupunkiin.

Juuri näin. Kävin itse myös Italiassa työmatkalla kesällä (Padova / Venetsia akselilla) ja siellä oli ihan erilainen ääni kellossa kaikkeen koronaan liittyvään. Maskipakko oli ehdoton ja siitä tuli todella suuria sakkoja niin maskittomalle asiakkaalle kuin myös tuolle paikalle missä asioitiin. Samassa autossa ei saanut kulkea yli 2 eri perheeseen kuuluvaa henkilöä. Tautiin ja rajoituksiin myös suhtauduttiin paljon vakavammin, koska siellä jengiä kuoli todella paljon. mm. tuolla Padovan lähistöllä oli kyliä joissa kuoli enemmän ihmisiä, kuin toisen maailmansodan aikana ja ihmiset aidosti pelkäsivät.

Me ollaan kuitenkin saatu pahimpienkin rajoitusten aikana liikkua ulkona ihan niin paljon, kuin huvittaa. Tai käydä kaupassa.
 
K

kiwipilot

peterra

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Tietenkin ihmisillä on pakolliset kontaktit ja siksi THL haluaakin vaikuttaa niihin, jotka eivät ole pakollisia.

Jos olet töissä ravintolassa niin silloin kontakti ei ole pakollinen? Jos olet töissä toimistossa niin sinulla on oikeus. Näitä asioita kannattaa katsoa myös sieltä toisesta näkökulmasta, kun rajoitetaan ihmisen perusoikeuksia, millainen on työntekijöiden oikeusturva. Tällä hetkellä kaupan kassalla on parempi ja erilainen oikeusturva työssään kuin ravintolan tarjoilijalla.
 

DAF

Jäsen
Suosikkijoukkue
se kolmikirjaiminen. PISTI PALLON MAALIIN
Perheen kanssa lähdössä Teneriffalle lähipäivinä. Joulukuussa olisi vielä ollut mahdollisuus matkaa siirtää, mutta tehtiin päätös, että nyt mennään. Edelleen positiiviset fiilikset matkalle lähdöstä ja toistaiseksi pelkällä koronapassilla pitäisi kohteeseen päästä eli 48h testitulosta ei vaadita. 1 ja 3 vuotaat lapset mukana ja varsinkin vanhemman osalta toivoisi, että leikkipaikkoja hotellialueella yms. olisi käytössä normaalisti.

Teneriffallahan tartunnat ovat kovassa nousussa ja hyvin mahdollista, että tuolta tartunnan tulee saamaan, mutta samanlailla se tartunta olisi normaalissa arjessakin edessä etenkin päiväkodin yms. kautta. Onko muilla palstalaisilla lomareissuja edessä tai takana nyt tässä omikron-vyyhdin keskellä?

Vai olisiko tämä nyt kuulunut tuonne matkailuketjuun.

Kahden viikon päästä on tarkoitus hiihtää Marcialonga Italiassa ja lisäksi käydä pari päivää rinteessä sikäli, kun nämä ovat mahdollisia eikä posia juuri tuohon kohtaan osu. Nythän tuo näyttää siltä, että Italia pyrkii pitämään kaiken auki, maskipakko on toki ja maahan pääsyyn tarvitaan 24 h vanha antigeeni tai 48 h vanha PCR. Muuten ei mitään varsinaisia erikoisjärjestelyitä ole.
 
Suosikkijoukkue
Colorado, Toronto, sympatiat Krakenille
Pitkittäminen on kovin hyvä vaihtoehto terveydenhuollon kantokyvylle.

Tietenkin ihmisillä on pakolliset kontaktit ja siksi THL haluaakin vaikuttaa niihin, jotka eivät ole pakollisia.
Teoriatasolla luonnollisesti noin. Itseäni vain huolettaa se, missä vaiheessa oikeasti uskalletaan myöntää se, että pitkittäminen ei olemassa olevilla keinoilla onnistu / on äärimmäisen tehotonta. Jatketaanko rajoittamista rajoittamisen vuoksi, vai myönnetäänkö avoimesti, että ajatus terveydenhuollon rasituksen jakamisesta tasaisemmin rajoitusten avulla oli omikronin tarttuvuuden vuoksi jos ei nyt kuolleena syntynyt, niin varsin nopeasti syntymisensä jälkeen kuollut ajatus.
 

Sistis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Tässä ehkä noita kuolemia katseltiin

Katsohan, siellä oli vielä rajumpi ennuste. Meni ihan ohitse, kun tuo kuolemat aiheuttava tartuntojen kasvu pisti silmään, kun sekin meni tammikuussa noin rajuksi.
 

iibor

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна, Jokerit
Juuri näin. Kävin itse myös Italiassa työmatkalla kesällä (Padova / Venetsia akselilla) ja siellä oli ihan erilainen ääni kellossa kaikkeen koronaan liittyvään.

On kyllä eri ääni kellossa. Super Green Pass käytössä, eli koronapassi ilman negatiivista testitulosta ja paikat sillä auki.
 

Hexa

Jäsen
Nuo ravintoloiden totaalisulut on taas malliesimerkki surkeasta rajoituspolitiikasta.

Reilu viikko sitten tuli asetus, että ravintoloiden pitää sulkea klo 20. Muutama päivä sitten tuli asetus, että klo 17. Nyt halutaan, että kokonaan kiinni. Parissa viikossa mieli on siis muuttunut moneen kertaan näissä. Miksi ylipäätään tehtiin mitään näennäisrajoituksia ensin, jos ei edes katsota, onko niillä vaikutusta. Tämä on oikein hyvä esimerkki tästä suomen tilanteesta, että päivittäin kehitetään jotain uutta tekemisen ilosta, ja minkään rajoituksen vaikutusta ei ole sekuntiakaan arvioitu.
Nyt menee kyllä metsään puolestaan THL:llä ravintoloiden täyssulussa. Tähän asti THL on ollut aina lähes kaikessa STM:ää järkevämpi. Varmasti tuolla jonkin verran saadaan uusia tartuntoja leikattua, mutta onko se loppujen lopuksi oleellinen määrä. Rokotepassi ehdoksi sisäänpääsylle anniskeluravintoloihin olisi ollut järkevämpi ja riittävä toimenpide, vaikka sitten yhdessä niiden aiempien suunniteltujen aikarajoitusten kanssa.
 

DAF

Jäsen
Suosikkijoukkue
se kolmikirjaiminen. PISTI PALLON MAALIIN

Creed Bratton

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Juuri näin. Kävin itse myös Italiassa työmatkalla kesällä (Padova / Venetsia akselilla) ja siellä oli ihan erilainen ääni kellossa kaikkeen koronaan liittyvään. Maskipakko oli ehdoton ja siitä tuli todella suuria sakkoja niin maskittomalle asiakkaalle kuin myös tuolle paikalle missä asioitiin. Samassa autossa ei saanut kulkea yli 2 eri perheeseen kuuluvaa henkilöä. Tautiin ja rajoituksiin myös suhtauduttiin paljon vakavammin, koska siellä jengiä kuoli todella paljon. mm. tuolla Padovan lähistöllä oli kyliä joissa kuoli enemmän ihmisiä, kuin toisen maailmansodan aikana ja ihmiset aidosti pelkäsivät.

Me ollaan kuitenkin saatu pahimpienkin rajoitusten aikana liikkua ulkona ihan niin paljon, kuin huvittaa. Tai käydä kaupassa.

Aijaa, no jos kerran näin on käynyt ennen rokotuksia Italiassa niin kyllä nyt on hyvät perustelut sulkea ravintolat, tapahtumat ja muut vastaavat vaikka samantien kesäkuun loppuun asti.

Mitä vittua noilla Italian rajoituksilla ennen rokotuksia on tekemistä Suomen nykytilanteen kanssa???
 

DAF

Jäsen
Suosikkijoukkue
se kolmikirjaiminen. PISTI PALLON MAALIIN
Aijaa, no jos kerran näin on käynyt ennen rokotuksia Italiassa niin kyllä nyt on hyvät perustelut sulkea ravintolat, tapahtumat ja muut vastaavat vaikka samantien kesäkuun loppuun asti.

Mitä vittua noilla Italian rajoituksilla ennen rokotuksia on tekemistä Suomen nykytilanteen kanssa???

Italiassa on juuri nyt maskipakko ja maahan tarvitaan EU-rokotustodistus + testi joko 24 h vanhana (antigeeni) tai 48 h vanhana (PCR). Muuten paikat ovat auki.
 

axe

Jäsen
Tässä on kohta kaksi vuotta ostettu aikaa terveydenhuollon kantokyvylle. Sinä aikana sillä ostetulla ajalla on menty lausunnosta "Tuhat tehohoitopaikkaa saadaan kasaan - tarvittaessa saadaan enemmänkin paikkoja" (Lääkärilehti 27.3.2020) lausuntoon "Tämän vuoksi 50 koronapotilasta teho-osastoilla on tärkeä raja" (Lääkärilehti 1.12.2021).

Joojoo, kasvanut tieto, hoitokokemukset, jadajada.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös