Koronavirus (COVID-19) – pelkkä räkäyskä vai ihmiskunnan loppu?

[peterra]

Eihän tässä ole kysymys pysäyttämisestä, vaan pitkittämisestä

Pitkittäminen ei ole kovin hyvä vaihtoehto millekään alalla, jonka toiminta on laitettu säppiin. Ennen muuta tätä pitäisi lyhentää. Suhtaudun myös äärimmäisen skeptisesti tähän yritelmään pitkittää - ei näytä onnistuvan ja jokainen varmaan ymmärtää hyvin, miksei onnistu. Se sama syy kuin ennenkin: ihmisillä on ne pakolliset kontaktit.

 

[Radiopää]

Pitkittäminen ei ole kovin hyvä vaihtoehto millekään alalla, jonka toiminta on laitettu säppiin. Ennen muuta tätä pitäisi lyhentää. Suhtaudun myös äärimmäisen skeptisesti tähän yritelmään pitkittää - ei näytä onnistuvan ja jokainen varmaan ymmärtää hyvin, miksei onnistu. Se sama syy kuin ennenkin: ihmisillä on ne pakolliset kontaktit.

Pitkittäminen on kovin hyvä vaihtoehto terveydenhuollon kantokyvylle.

Tietenkin ihmisillä on pakolliset kontaktit ja siksi THL haluaakin vaikuttaa niihin, jotka eivät ole pakollisia.

 

[Masculine]

Suomessa on monella käsitys, että täällä on ollut hirveästi rajoituksia pandemian aikana, mutta totuus taitaa olla, että suurin osa muuta Eurooppaa on ollut paljon kovempien rajoitusten piirissä viimeiset 2 vuotta. Roomassa käydessäni oli valaisevaa jutella paikallisten kanssa asiasta. Tuolloin (lokakuun lopussa) yökerhot aukesivat ensimmäistä kertaa yli 1,5 vuoteen samana viikonloppuna kun saavuin kaupunkiin.

Juuri näin. Kävin itse myös Italiassa työmatkalla kesällä (Padova / Venetsia akselilla) ja siellä oli ihan erilainen ääni kellossa kaikkeen koronaan liittyvään. Maskipakko oli ehdoton ja siitä tuli todella suuria sakkoja niin maskittomalle asiakkaalle kuin myös tuolle paikalle missä asioitiin. Samassa autossa ei saanut kulkea yli 2 eri perheeseen kuuluvaa henkilöä. Tautiin ja rajoituksiin myös suhtauduttiin paljon vakavammin, koska siellä jengiä kuoli todella paljon. mm. tuolla Padovan lähistöllä oli kyliä joissa kuoli enemmän ihmisiä, kuin toisen maailmansodan aikana ja ihmiset aidosti pelkäsivät.

Me ollaan kuitenkin saatu pahimpienkin rajoitusten aikana liikkua ulkona ihan niin paljon, kuin huvittaa. Tai käydä kaupassa.

 

[kiwipilot]

Myös Keski-Suomi lopettaa laajamittaisen testaamisen ja jäljittämisen. Ja Varhilaa harmittaa.

Jyväskylässäkin nostettiin kädet pystyyn tartuntaketjujen jäljittämisessä – vastuulääkäri: "Viive tekee karanteenien asettamisesta täysin tehotonta"

Tartuntaketjujen jäljitystä ja karanteeneja jatketaan enää sote-henkilöstön, laitoshoidossa olevien potilaiden sekä riskiryhmiin kuuluvien osalta.

yle.fi

 

[peterra]

Tietenkin ihmisillä on pakolliset kontaktit ja siksi THL haluaakin vaikuttaa niihin, jotka eivät ole pakollisia.

Jos olet töissä ravintolassa niin silloin kontakti ei ole pakollinen? Jos olet töissä toimistossa niin sinulla on oikeus. Näitä asioita kannattaa katsoa myös sieltä toisesta näkökulmasta, kun rajoitetaan ihmisen perusoikeuksia, millainen on työntekijöiden oikeusturva. Tällä hetkellä kaupan kassalla on parempi ja erilainen oikeusturva työssään kuin ravintolan tarjoilijalla.

 

[DAF]

Perheen kanssa lähdössä Teneriffalle lähipäivinä. Joulukuussa olisi vielä ollut mahdollisuus matkaa siirtää, mutta tehtiin päätös, että nyt mennään. Edelleen positiiviset fiilikset matkalle lähdöstä ja toistaiseksi pelkällä koronapassilla pitäisi kohteeseen päästä eli 48h testitulosta ei vaadita. 1 ja 3 vuotaat lapset mukana ja varsinkin vanhemman osalta toivoisi, että leikkipaikkoja hotellialueella yms. olisi käytössä normaalisti.

Teneriffallahan tartunnat ovat kovassa nousussa ja hyvin mahdollista, että tuolta tartunnan tulee saamaan, mutta samanlailla se tartunta olisi normaalissa arjessakin edessä etenkin päiväkodin yms. kautta. Onko muilla palstalaisilla lomareissuja edessä tai takana nyt tässä omikron-vyyhdin keskellä?

Vai olisiko tämä nyt kuulunut tuonne matkailuketjuun.

Kahden viikon päästä on tarkoitus hiihtää Marcialonga Italiassa ja lisäksi käydä pari päivää rinteessä sikäli, kun nämä ovat mahdollisia eikä posia juuri tuohon kohtaan osu. Nythän tuo näyttää siltä, että Italia pyrkii pitämään kaiken auki, maskipakko on toki ja maahan pääsyyn tarvitaan 24 h vanha antigeeni tai 48 h vanha PCR. Muuten ei mitään varsinaisia erikoisjärjestelyitä ole.

 

[Denverin Munasyndi]

Pitkittäminen on kovin hyvä vaihtoehto terveydenhuollon kantokyvylle.

Tietenkin ihmisillä on pakolliset kontaktit ja siksi THL haluaakin vaikuttaa niihin, jotka eivät ole pakollisia.

Teoriatasolla luonnollisesti noin. Itseäni vain huolettaa se, missä vaiheessa oikeasti uskalletaan myöntää se, että pitkittäminen ei olemassa olevilla keinoilla onnistu / on äärimmäisen tehotonta. Jatketaanko rajoittamista rajoittamisen vuoksi, vai myönnetäänkö avoimesti, että ajatus terveydenhuollon rasituksen jakamisesta tasaisemmin rajoitusten avulla oli omikronin tarttuvuuden vuoksi jos ei nyt kuolleena syntynyt, niin varsin nopeasti syntymisensä jälkeen kuollut ajatus.

 

[Sistis]

Tässä ehkä noita kuolemia katseltiin

Katsohan, siellä oli vielä rajumpi ennuste. Meni ihan ohitse, kun tuo kuolemat aiheuttava tartuntojen kasvu pisti silmään, kun sekin meni tammikuussa noin rajuksi.

 

[iibor]

Juuri näin. Kävin itse myös Italiassa työmatkalla kesällä (Padova / Venetsia akselilla) ja siellä oli ihan erilainen ääni kellossa kaikkeen koronaan liittyvään.

On kyllä eri ääni kellossa. Super Green Pass käytössä, eli koronapassi ilman negatiivista testitulosta ja paikat sillä auki.

 

[Hexa]

Nuo ravintoloiden totaalisulut on taas malliesimerkki surkeasta rajoituspolitiikasta.

Reilu viikko sitten tuli asetus, että ravintoloiden pitää sulkea klo 20. Muutama päivä sitten tuli asetus, että klo 17. Nyt halutaan, että kokonaan kiinni. Parissa viikossa mieli on siis muuttunut moneen kertaan näissä. Miksi ylipäätään tehtiin mitään näennäisrajoituksia ensin, jos ei edes katsota, onko niillä vaikutusta. Tämä on oikein hyvä esimerkki tästä suomen tilanteesta, että päivittäin kehitetään jotain uutta tekemisen ilosta, ja minkään rajoituksen vaikutusta ei ole sekuntiakaan arvioitu.

Nyt menee kyllä metsään puolestaan THL:llä ravintoloiden täyssulussa. Tähän asti THL on ollut aina lähes kaikessa STM:ää järkevämpi. Varmasti tuolla jonkin verran saadaan uusia tartuntoja leikattua, mutta onko se loppujen lopuksi oleellinen määrä. Rokotepassi ehdoksi sisäänpääsylle anniskeluravintoloihin olisi ollut järkevämpi ja riittävä toimenpide, vaikka sitten yhdessä niiden aiempien suunniteltujen aikarajoitusten kanssa.

 

[DAF]

Hah. Ei saatana Kirsi.



Teihin on oltu asian tiimoilta yhteydessä jo lokakuun 2021 lopussa. Älä jauha paskaa.

Asiallisesti ottaen Varhila on ihan oikeassa - Uudenmaan kunnat eivät noudata tartuntatautilakia. Sen sijaan hänelle pitäisi jokaiseen kommenttiin vastata tällä:

Linkki: https://www.youtube.com/watch?v=uedd8wKvYIo

 

[Creed Bratton]

Juuri näin. Kävin itse myös Italiassa työmatkalla kesällä (Padova / Venetsia akselilla) ja siellä oli ihan erilainen ääni kellossa kaikkeen koronaan liittyvään. Maskipakko oli ehdoton ja siitä tuli todella suuria sakkoja niin maskittomalle asiakkaalle kuin myös tuolle paikalle missä asioitiin. Samassa autossa ei saanut kulkea yli 2 eri perheeseen kuuluvaa henkilöä. Tautiin ja rajoituksiin myös suhtauduttiin paljon vakavammin, koska siellä jengiä kuoli todella paljon. mm. tuolla Padovan lähistöllä oli kyliä joissa kuoli enemmän ihmisiä, kuin toisen maailmansodan aikana ja ihmiset aidosti pelkäsivät.

Me ollaan kuitenkin saatu pahimpienkin rajoitusten aikana liikkua ulkona ihan niin paljon, kuin huvittaa. Tai käydä kaupassa.

Aijaa, no jos kerran näin on käynyt ennen rokotuksia Italiassa niin kyllä nyt on hyvät perustelut sulkea ravintolat, tapahtumat ja muut vastaavat vaikka samantien kesäkuun loppuun asti.

Mitä vittua noilla Italian rajoituksilla ennen rokotuksia on tekemistä Suomen nykytilanteen kanssa???

 

[jussi_j]

Italian halailukulttuuri ja asukastiheys tekee sen vertaamisesta suomeen ellei täysin typerää niin turhaa ainakin.

 

[DAF]

Aijaa, no jos kerran näin on käynyt ennen rokotuksia Italiassa niin kyllä nyt on hyvät perustelut sulkea ravintolat, tapahtumat ja muut vastaavat vaikka samantien kesäkuun loppuun asti.

Mitä vittua noilla Italian rajoituksilla ennen rokotuksia on tekemistä Suomen nykytilanteen kanssa???

Italiassa on juuri nyt maskipakko ja maahan tarvitaan EU-rokotustodistus + testi joko 24 h vanhana (antigeeni) tai 48 h vanhana (PCR). Muuten paikat ovat auki.

 

[Individual]

Mitä vittua noilla Italian rajoituksilla ennen rokotuksia on tekemistä Suomen nykytilanteen kanssa???

Toki toimiihan tämä toisinkinpäin, jos jossain avataan yhteiskuntaa ja Suomea taas ei. :)

 

[axe]

Tässä on kohta kaksi vuotta ostettu aikaa terveydenhuollon kantokyvylle. Sinä aikana sillä ostetulla ajalla on menty lausunnosta "Tuhat tehohoitopaikkaa saadaan kasaan - tarvittaessa saadaan enemmänkin paikkoja" (Lääkärilehti 27.3.2020) lausuntoon "Tämän vuoksi 50 koronapotilasta teho-osastoilla on tärkeä raja" (Lääkärilehti 1.12.2021).

Joojoo, kasvanut tieto, hoitokokemukset, jadajada.

 

[Steril]

No niin. Kuten odotettua, Helsingin yliopisto pysyy sitten myös etäopetuksessa ainakin maaliskuun puoliväliin saakka.

Onhan tämä masentavaa.

 

[Altec]

I-P: Koronatartunnan saanut lapsi kuoli Laihialla

Ja sit mennään.

 

[Radiopää]

Joojoo, kasvanut tieto, hoitokokemukset, jadajada.

Sanoo nimimerkki, joka höpöttää tehohoidosta, vaikkei siitä ole edes kysymys.

 

[peterra]

@axe onhan sitä saatu paremmalle tolalle :D On saatu realistisempi kuva siitä, että mihinkään ei kyllä pystytä. Runsas empiirinen kokemus on osoittanut, että Suomen terveydenhuolto on säästetty pohjastaan täysin rikki. Järjestelmä ei sopeudu eikä skaalaudu yhtään mihinkään. Jos tästä pandemiasta siis jotain hyvää seuraa niin nyt ainakin terveydenhuollossa on realistinen kuva suorituskyvystä.

 

[Pottakameli]

I-P: Koronatartunnan saanut lapsi kuoli Laihialla

Ja sit mennään.

Jostain ne otsikot on saatava...

Ettei kukaan vaan unohda.

 

[axe]

Sanoo nimimerkki, joka höpöttää tehohoidosta, vaikkei siitä ole edes kysymys.

Kohta voi taas olla. Kahden viikon päästä tiedetään enemmän.

 

[Hagi]

Ihmeen vähän annettu THL:lle ja Salmiselle täällä kritiikkiä, kun haluavat ravintolat kokonaan kiinni 3 viikoksi. Voisivat tutut nimimerkit ruoskia välillä myös Salmista porilaisten sijaan. :)

En itse usko, että ravintoloiden täyssulku jarruttaisi juurikaan tartuntojen leviämistä. Vaikutus olisi marginaalinen tai jopa olematon.

 

[Turkoosisalpa]

Tästä ravintoloiden sulusta olisi kiva nähdä ihan julkisesti noi arvioinnin taustalla olevat tekijät. Tässähän tosiaan esitetään vain tietyn tyyppisten ravintoloiden sulkua eikä suinkaan kaikkien. Sekavaahan tämä on kuten @Denverin Munasyndi tuossa aiheellisesti osoittikin. Baarit ja yökerhot siis menisivät täyssulkuun, ilmeisesti sen vanhan mallin mukaisesti, jossa rajaus koskee alkoholin myyntiä. Vastaus vielä uupuu siihen, saavatko lounasravintolat myydä alkoholia. Ilmeisesti eivät.

Näiden vaikuttavuusarvioiden julkaiseminen on mielestäni nyt tilanteessa aivan välttämätöntä. Ravintoloiden osuudesta koronaviruksen leviämiseen on monenlaista tietoa, mutta näiden vaikuttavuusarvioiden lisäksi haluan kyllä ihan aidosti kuulla, ketä tässä suojellaan ja ihan tarkasti ottaen miltä. Oletan, että baarien asiakaskunta koostuu pääsääntöisesti nuorista ihmistä ikävälillä 18-40. Enkä nyt sano, etteivätkö tätäkin vanhemmat varmasti haluaisi erityisesti vaikka istumapubissa olla, mutta pääsääntöisesti yökerhojen profiili on kyllä sellainen nuoremman ikäluokan juttu. Jos en ihan väärin katso niin omikron aiheuttaa merkittävästi pienemmän riskin tarttuessaan nuorempiin ja näidenkin osalta rokotekattavuus ikäluokissa kahdella rokotteella on n. 75 %.

Jos vaikuttavuusarvioita ei saada julkiseksi niin vähimmäisvaatimus olisi, että ketä tässä halutaan suojelta ja ihan tarkasti ottaen miltä. Pitääkö meidän suojella tätä ikäryhmää kattavasti flunssalta, koska sellainenhan omikron tässä ikäryhmässä on? Ihan ilman sarvia ja hampaita. Ja jos tämä on riittävä peruste sulkea nuo paikat (THL:n mukaan) niin miksei sitten suljeta myös influenssan kohdalla, joka on tässä ikähaitarissa haitallisempi ja vaarallisempi vs. omikron?

SDP ja hallitus haluaa suojella puliveivareita ja alkoholin nauttimisen ammattilaisia. Kuka muu nyt pystyy kännejä vetämään keskellä päivää baarissa.

Vakavastikin ajateltuna tuossa porukassa riittää varmasti rokottamattomia riskiryhmäläisiä, joiden tuleva sijoituspaikka on yhteiskunnalle kallis teho-osastopaikka.

 

[Individual]

Vakavastikin ajateltuna tuossa porukassa riittää varmasti rokottamattomia riskiryhmäläisiä, joiden tuleva sijoituspaikka on yhteiskunnalle kallis teho-osastopaikka.

Jaaaaaaa olisiko passi voinut auttaa tässä? Ei tietenkään.