Koronavirus (COVID-19) – pelkkä räkäyskä vai ihmiskunnan loppu?

[Jinsui]

Tästä puuttuu enää se, että STM valittaa kuntien toimista hallinto-oikeuteen (tiedä tosin onko mahdollista?).

Kiurun ja Varhilan aiheuttama vitutus on puskenut aikoja sitten jo katosta läpi, joten ei todellakaan mitään vetäytymisiä kasvoja menettämättä. Julkinen nöyryytys ja karkoitus siperiaan näille kahdelle kiitos.

 

[peterra]

Tästä puuttuu enää se, että STM valittaa kuntien toimista hallinto-oikeuteen (tiedä tosin onko mahdollista?).

STM on @BitterX ennustuksen mukaisesti vaarassa kaatua ja välittömät henkilövaihdokset ovat kantokyvyn turvaamiseksi tarpeen.

 

[heketsu88]

Suomessa on ilmoitettu tänään 22 utta koronavirukseen liittyvää kuolemaa, joten nyt niitä on yhteensä 1688. Ne jakautuvat ikäryhmittäin seuraavasti:

Alle 30-vuotiaat: 7
30-39-vuotiaat: 16 (+1 verrattuna 11.1.2022.)
40-49-vuotiaat: 30
50-59-vuotiaat: 74 (+1 verrattuna 11.1.2022.)
60-69-vuotiaat: 160 (+3 verrattuna 11.1.2022.)
70-79-vuotiaat: 394 (+4 verrattuna 11.1.2022.)
80-vuotiaat ja sitä vanhemmat: 1007 (+14 verrattuna 11.1.2022.)

Lähde:
Tartuntatautirekisterin COVID-19-tapaukset - THL kuutio- ja tiivistekäyttöliittymä

 

[Denverin Munasyndi]

Tässä nyt selkeästi isompaa sekavuutta joka tahon ulostuloissa, kun totutellaan uuteen tilanteeseen ja haetaan strategian linjoja. Toivottavasti saadaan nopeasti rivit järjestykseen ja järkipohjainen taktiikka peliin. Tiettyä pessimismiä sen suhteen toki ilmassa, mutta pitää toivoa parasta.

Tulee vahvasti mieleen tilanne eräästä entisestä firmasta, jossa olin hommissa. Oli pitkään keskitytty kasvattamaan liikevaihtoa, kunnes havahduttiin lopulta siihen, että suurin haaste on kannattavuus. Sen jälkeen haettiin uusia linjauksia useampi sekava kuukausi ja vielä yli vuoden päästä jouduttiin puuttumaan välillä tilanteisiin, joissa avainasiakaspäälliköt sopivat uusia palvelusopimuksia liikevaihtonäkökulmasta. Nyt jotenkin samalla tavalla vanhat tavat tiukassa meidän koronapäättäjien ja -asiantuntijoiden toimissa.

 

[Blackie]

Rauvola on luiskahtanut täysin satuilun puolelle. Saa nähdä, pysyykö siellä. Kenties, tuosta kuopasta on vaikea kavuta ylös. Laskelmat lukuna mainiten 1 000 kuolleesta (siis Suomessa) omikroniin per päivä, eivät kestä kriittistä tarkastelua. Osa maista on luopumassa mm. karanteeneista omikronin osalta, koska tauti on niin lievä.

Ei tarvitse kuin katsoa viimepäiväisiä asiantuntijoiden ulostuloja Suomessa, niin voi päätellä, että täälläkin ollaan nyt saatu tarpeeksi omakohtaista kokemusta Omikronista ja alettu puhumaan asioista, joista ei vielä kukaan olisi uskaltanut puhua vielä muutama viikko sitten. Pietiläkin toki sinänsä tuossa aiemmin linkatussa jutussa muisti mainita, että Omikronkaan ei ole vaaraton, mutta kaikki muu tuossa jutussa paljasti paljon enemmän. Tämä variantti ei ole kaiken pelottelun ja häsläyksen arvoista.

 

[douppi]

Se alkaa olemaan noiden paikkojen tuho pikkuhiljaa, jos läpi menee. Täytyy kyllä sanoa, että olen THL:n kanssa aikas eri mieltä tollasten täyssulkujen kanssa nykyisillä potilasmäärillä, vaikka toki kuormittavatkin tiettyjä alueita kuten HUS. Pitäisin kyllä paikkoja auki ja passivaatimuksilla (2. tai 3.rokote).

THL esittää anniskelupainotteisten ravintoloiden kolmen viikon täyssulkua

Ravintolasululle on THL:n mukaan yhtäläiset perusteet koko maassa.

www.is.fi

 

[heketsu88]

Pohjois-Karjalassa tänään 130 uutta tartuntaa, joista 45 Joensuussa. KYS:in erva-alueella on edelleen 38 sairaalahoidossa, joista kuusi on tehohoidossa.

 

[Juhaht]

Hyvä osoitus siitä, että koronan kehitystä voi ennustaa vain ehkä parin viikon päähän.

Ja ennenkaikkea siitä, että tällaisia huru-ukkoja, jotka hämäävät maallikoita muka-uskottavilla mallinnoksillaan, ei pitäisi kuunnella pätkääkään.

 

[iibor]

Helsingin kaupungin sosiaali- ja terveystoimen toimialajohtaja Juha Jolkkonen sanoo, että maanantaiset päätökset perustuvat tartuntatautilakiin. Jauhot suuhun Varhilalle.

STM jyrähti Uudenmaan kunnille: vaatii perusteluja uusille koronalinjauksille – näin vastaa Helsingin kaupungin sotejohtaja

Helsingin kaupungin sotejohtaja Juha Jolkkonen sanoo, että Uudenmaan kunnat toimivat tartuntatautilain mukaisesti uusien koronalinjaustensa kanssa, vaikka STM syytti kuntia ”tartuntatautilain noudattamatta jättämisestä”.

www.iltalehti.fi

Hah. Ei saatana Kirsi.

– He varmasti esittävät sen oikeudellisen arvioinnin. Sitä en ole julkisuudesta kuullut. Ministeriö tuli aika lailla yllätetyksi siinä, millä pääkaupunkiseudun kunnat tulivat aika voimallisesti ulos. Etukäteen meihin ei olla oltu yhteydessä niin, että olisimme voineet tätä asiaa yhdessä pohtia, Varhila sanoi MTV Uutisille.

Teihin on oltu asian tiimoilta yhteydessä jo lokakuun 2021 lopussa. Älä jauha paskaa.

 

[Metukka]

Jotenkin vähän epäilen, ettei tuota ravintolasulkua tule:

Ravintoloiden täyssulku vaatii erityislainsäädäntöä. Uusi lakiesitys veisi eduskunnan käsittelyineen aikaa kuitenkin lyhyimmilläänkin muutaman viikon, eikä näin ollen tarjoaisi ratkaisua akuuttiin koronatilanteeseen, IS:lle arvioitiin viikonloppuna hallituslähteestä.

No katsos, se aika mikä menetetään käsittelyn vuoksi voidaan lisätä sinne sulun loppupäähän ja varmuuden vuoksi tuplana. Tai laitetaan saman tien triplana. Kyllähän sitä ihminen hetken kestää, jos toisenkin ja vähän pidemmänkin.

Maaliskuussa voidaankin vetää taas kani hatusta ja ottaa vanha kunnon lockdown-ehdotus tulille. Jos sitä ei vuosi sitten saatu päälle, niin tänä keväänä taas uus yritys. Siitä sitten koronaturvallisesti kohti kevättä ja kesää jolloin tartunnat tulevat jokatapauksessa laskemaan. Syksyllä sitten, kun tartuntakäyrät osoittaa taas kohtisuoraan ylös onkin Krista-Messiaan paluun aika. Demareiden vaalikampanja alkaa Marinin käynnistäessä Kiuru-valonheittimen kohti pimeää taivasta, Kristan laskeutuessa hetken päästä viitassaan kansan keskuuteen luvaten lopettaa koronan koko maasta. Syvä pääty eli demarien kannattajat ulvovat kaduilla riemuissaan FFP123-maskit päässä.

 

[peterra]

Täytyy kyllä sanoa, että olen THL:n kanssa aikas eri mieltä tollasten täyssulkujen kanssa nykyisillä potilasmäärillä, vaikka toki kuormittavatkin tiettyjä alueita kuten HUS.

Tästä ravintoloiden sulusta olisi kiva nähdä ihan julkisesti noi arvioinnin taustalla olevat tekijät. Tässähän tosiaan esitetään vain tietyn tyyppisten ravintoloiden sulkua eikä suinkaan kaikkien. Sekavaahan tämä on kuten @Denverin Munasyndi tuossa aiheellisesti osoittikin. Baarit ja yökerhot siis menisivät täyssulkuun, ilmeisesti sen vanhan mallin mukaisesti, jossa rajaus koskee alkoholin myyntiä. Vastaus vielä uupuu siihen, saavatko lounasravintolat myydä alkoholia. Ilmeisesti eivät.

Näiden vaikuttavuusarvioiden julkaiseminen on mielestäni nyt tilanteessa aivan välttämätöntä. Ravintoloiden osuudesta koronaviruksen leviämiseen on monenlaista tietoa, mutta näiden vaikuttavuusarvioiden lisäksi haluan kyllä ihan aidosti kuulla, ketä tässä suojellaan ja ihan tarkasti ottaen miltä. Oletan, että baarien asiakaskunta koostuu pääsääntöisesti nuorista ihmistä ikävälillä 18-40. Enkä nyt sano, etteivätkö tätäkin vanhemmat varmasti haluaisi erityisesti vaikka istumapubissa olla, mutta pääsääntöisesti yökerhojen profiili on kyllä sellainen nuoremman ikäluokan juttu. Jos en ihan väärin katso niin omikron aiheuttaa merkittävästi pienemmän riskin tarttuessaan nuorempiin ja näidenkin osalta rokotekattavuus ikäluokissa kahdella rokotteella on n. 75 %.

Jos vaikuttavuusarvioita ei saada julkiseksi niin vähimmäisvaatimus olisi, että ketä tässä halutaan suojelta ja ihan tarkasti ottaen miltä. Pitääkö meidän suojella tätä ikäryhmää kattavasti flunssalta, koska sellainenhan omikron tässä ikäryhmässä on? Ihan ilman sarvia ja hampaita. Ja jos tämä on riittävä peruste sulkea nuo paikat (THL:n mukaan) niin miksei sitten suljeta myös influenssan kohdalla, joka on tässä ikähaitarissa haitallisempi ja vaarallisempi vs. omikron?

 

[Myyrä]

Nuo ravintoloiden totaalisulut on taas malliesimerkki surkeasta rajoituspolitiikasta.

Reilu viikko sitten tuli asetus, että ravintoloiden pitää sulkea klo 20. Muutama päivä sitten tuli asetus, että klo 17. Nyt halutaan, että kokonaan kiinni. Parissa viikossa mieli on siis muuttunut moneen kertaan näissä. Miksi ylipäätään tehtiin mitään näennäisrajoituksia ensin, jos ei edes katsota, onko niillä vaikutusta. Tämä on oikein hyvä esimerkki tästä suomen tilanteesta, että päivittäin kehitetään jotain uutta tekemisen ilosta, ja minkään rajoituksen vaikutusta ei ole sekuntiakaan arvioitu.

 

[Blackie]

Hah. Ei saatana Kirsi.

Millään järkiperusteella ei voi puoltaa enää laajamittausta testausta ja jäljitystä. Ainoa syy, miksi STM haluaa näitä jatkettavan on oman analyysinin mukaan se, että siitä saadaan itseaiheutettu ongelma terveydenhuollon ylikuormittumiselle ja yritetään sitä hyväksikäyttäen puskea valmiuslakia läpi.

 

[peterra]

yritetään sitä hyväksikäyttäen puskea valmiuslakia läpi.

Ja tätä pusketaan ainoastaan työvoimapoliittisista syistä eli hoidetaan hoitajapulaa määräämällä eläkkeeltä Leena ja Matti takaisin sorvin ääreen. Alan kallistua Petteri Orvon linjoille: ei tätä maata näin voi johtaa.

 

[oiler99]

Nyt myös EMA:n rokotestrategiakeskuksen johtaja on todennut, että omikronin myötä pandemian akuutti vaihe olisi päättymässä ja virus on siirtymässä kohti endeemistä vaihetta. Ja täten myös ei olisi enää tarvetta antaa neljättä koronarokotusta kaikille ihmisille.

EU agency says omicron pushing COVID-19 out of pandemic phase

An official from Europe’s top medical product regulation agency said Tuesday that the COVID-19 omicron variant may be pushing the pandemic into becoming endemic.Marco Cavaleri, head of vaccin…

thehill.com

 

[Denverin Munasyndi]

Nuo ravintoloiden totaalisulut on taas malliesimerkki surkeasta rajoituspolitiikasta.

Reilu viikko sitten tuli asetus, että ravintoloiden pitää sulkea klo 20. Muutama päivä sitten tuli asetus, että klo 17. Nyt halutaan, että kokonaan kiinni. Parissa viikossa mieli on siis muuttunut moneen kertaan näissä. Miksi ylipäätään tehtiin mitään näennäisrajoituksia ensin, jos ei edes katsota, onko niillä vaikutusta. Tämä on oikein hyvä esimerkki tästä suomen tilanteesta, että päivittäin kehitetään jotain uutta tekemisen ilosta, ja minkään rajoituksen vaikutusta ei ole sekuntiakaan arvioitu.

Logiikka näissä on varsin yksinkertainen, mutta tietysti väärä sellainen nykytiedon valossa.

Tapausmäärät nousevat: reagointina ravintoloille rajatut aukiolot.
Tapausmäärät jatkavat nousua, mutta tehohoidettavien määrä ei: rajattuja aukioloja jatkettava.
Tapausmäärät jatkavat edelleen nousua, eikä tehohoidettavien määrä ole kääntynyt selkeään laskuun: aukiolorajoituksia kiristettävä.

 

[peterra]

@Denverin Munasyndi itse itseään ruokkiva ketju eli rajoitusten malliesimerkki: oikeutus tulee rajoituksesta itsestään, ei siitä, mitä sillä saadaan tai ei saada aikaan.

 

[Pete Malmi]

Jos ja kun näitä rajoitusten vaikutuksia arvioidaan korrelaatiosta tartuntamäärien kanssa, nyt olisi hyvin loogista vapauttaa ravintolat kaikista rajoituksista.

 

[kiwipilot]

Hah. Ei saatana Kirsi.



Teihin on oltu asian tiimoilta yhteydessä jo lokakuun 2021 lopussa. Älä jauha paskaa.

Valehteleva paska. Miten kehtaa?

 

[Myyrä]

Logiikka näissä on varsin yksinkertainen, mutta tietysti väärä sellainen nykytiedon valossa.

Tapausmäärät nousevat: reagointina ravintoloille rajatut aukiolot.
Tapausmäärät jatkavat nousua, mutta tehohoidettavien määrä ei: rajattuja aukioloja jatkettava.
Tapausmäärät jatkavat edelleen nousua, eikä tehohoidettavien määrä ole kääntynyt selkeään laskuun: aukiolorajoituksia kiristettävä.

Niin, mutta nuo muutokset tulevat niin nopeasti, että edes teoriassa edelliset "kiristykset" eivät olisi ehtineet vaikuttaa.

 

[Denverin Munasyndi]

Niin, mutta nuo muutokset tulevat niin nopeasti, että edes teoriassa edelliset "kiristykset" eivät olisi ehtineet vaikuttaa.

Juuri näin. Ja tässä tulee juuri esiin se, että ollaan muutostilassa. Edetään vanhalla pelikirjalla, vaikka käytännössä tiedetään, että se on turhaa. Mutta kukaan ei ole vielä antanut lupaa viheltää peliä poikki.

 

[Myyrä]

Hah. Ei saatana Kirsi.



Teihin on oltu asian tiimoilta yhteydessä jo lokakuun 2021 lopussa. Älä jauha paskaa.

Kirsi tuntuu noudattavan tuossa jotain käänteistä todistustaakkaa. Jos kunnat oman tulkintansa mukaan noudattavat lakia, niin kyllä silloin Kirsin pitää näyttää, että näin ei ole. Eikä kuten Kirsi tuossa sanoo, että kuntien pitää tässä todistaa, että noudattavat lakia.

Sama kuin avien laittomat rajoitukset. He laittavat niitä eivätkä perustele millään. Valittajat sitten näyttävät laittomuuden ja hao vahvistaa sen.

 

[Radiopää]

Jos Omikron halutaan pysäyttää oikeasti, niin kaikki muu kuin totaalinen lockdown on lähinnä pelkkää teatteria.

Eihän tässä ole kysymys pysäyttämisestä, vaan pitkittämisestä. Jokainen tulee sen saamaan, mutta mitä vähemmän samaan aikaan, sitä parempi terveydenhuollon kantokyvylle.

Jännä tilanne, kun tähän asti puolusteltu THL alkaa nyt saada kritiikkiä. Mihin se asiantuntijoiden kuuleminen yhtäkkiä katosi?

 

[peterra]

Toisaalta onhan se ymmärrettävää, että asiantuntijat joutuvat tulemaan juttuun sen tiedon pohjalta, joka heillä tällä hetkellä on. Kun valtiovalta ei päivitä strategiaa, vaikka tarve on ilmeinen, niin lopputulos ei voikaan olla kovin kummoinen. Mielestäni nyt pitäisi istua alas ja päivittää se strategia ja johtajuus tässä kuuluu kyllä omasta näkökulmastani ilman muuta Sanna Marinille. Sanna johtaa hallituksen linjaukset parhaan asiantuntijatiedon mukaisesti ja ne sovitetaan tähän pelikenttään niin hyvin kuin mahdollista. Jos se tarkoittaa lisää kuritusta esim. tapahtumille ja ravintoloille niin pelikirjan sivuille pitää sitten kirjoittaa myös toimenpiteiden kesto sekä niiden välttämättömyyden perusta sekä asiaankuuluvat korvaukset haitoista niille, keille haitta syntyy.

 

[Denverin Munasyndi]

@Denverin Munasyndi itse itseään ruokkiva ketju eli rajoitusten malliesimerkki: oikeutus tulee rajoituksesta itsestään, ei siitä, mitä sillä saadaan tai ei saada aikaan.

Varsinkin tällä uusimmalla rajoituskierroksella tämä on ollut vähän raskasta. Ja ei todennäköisesti estä joitakin sanomasta jälkikäteen, että "et voi tietää, miten paha tilanteesta olisi tullut ilman rajoituksia". Sama keskustelu käyty useaan otteeseen mm. maskien osalta.