Koronavirus (COVID-19) – pelkkä räkäyskä vai ihmiskunnan loppu?

[Steril]

No niin. Kuten odotettua, Helsingin yliopisto pysyy sitten myös etäopetuksessa ainakin maaliskuun puoliväliin saakka.

Onhan tämä masentavaa.

 

[Altec]

I-P: Koronatartunnan saanut lapsi kuoli Laihialla

Ja sit mennään.

 

[Radiopää]

Joojoo, kasvanut tieto, hoitokokemukset, jadajada.

Sanoo nimimerkki, joka höpöttää tehohoidosta, vaikkei siitä ole edes kysymys.

 

[peterra]

@axe onhan sitä saatu paremmalle tolalle :D On saatu realistisempi kuva siitä, että mihinkään ei kyllä pystytä. Runsas empiirinen kokemus on osoittanut, että Suomen terveydenhuolto on säästetty pohjastaan täysin rikki. Järjestelmä ei sopeudu eikä skaalaudu yhtään mihinkään. Jos tästä pandemiasta siis jotain hyvää seuraa niin nyt ainakin terveydenhuollossa on realistinen kuva suorituskyvystä.

 

[Pottakameli]

I-P: Koronatartunnan saanut lapsi kuoli Laihialla

Ja sit mennään.

Jostain ne otsikot on saatava...

Ettei kukaan vaan unohda.

 

[axe]

Sanoo nimimerkki, joka höpöttää tehohoidosta, vaikkei siitä ole edes kysymys.

Kohta voi taas olla. Kahden viikon päästä tiedetään enemmän.

 

[Hagi]

Ihmeen vähän annettu THL:lle ja Salmiselle täällä kritiikkiä, kun haluavat ravintolat kokonaan kiinni 3 viikoksi. Voisivat tutut nimimerkit ruoskia välillä myös Salmista porilaisten sijaan. :)

En itse usko, että ravintoloiden täyssulku jarruttaisi juurikaan tartuntojen leviämistä. Vaikutus olisi marginaalinen tai jopa olematon.

 

[Turkoosisalpa]

Tästä ravintoloiden sulusta olisi kiva nähdä ihan julkisesti noi arvioinnin taustalla olevat tekijät. Tässähän tosiaan esitetään vain tietyn tyyppisten ravintoloiden sulkua eikä suinkaan kaikkien. Sekavaahan tämä on kuten @Denverin Munasyndi tuossa aiheellisesti osoittikin. Baarit ja yökerhot siis menisivät täyssulkuun, ilmeisesti sen vanhan mallin mukaisesti, jossa rajaus koskee alkoholin myyntiä. Vastaus vielä uupuu siihen, saavatko lounasravintolat myydä alkoholia. Ilmeisesti eivät.

Näiden vaikuttavuusarvioiden julkaiseminen on mielestäni nyt tilanteessa aivan välttämätöntä. Ravintoloiden osuudesta koronaviruksen leviämiseen on monenlaista tietoa, mutta näiden vaikuttavuusarvioiden lisäksi haluan kyllä ihan aidosti kuulla, ketä tässä suojellaan ja ihan tarkasti ottaen miltä. Oletan, että baarien asiakaskunta koostuu pääsääntöisesti nuorista ihmistä ikävälillä 18-40. Enkä nyt sano, etteivätkö tätäkin vanhemmat varmasti haluaisi erityisesti vaikka istumapubissa olla, mutta pääsääntöisesti yökerhojen profiili on kyllä sellainen nuoremman ikäluokan juttu. Jos en ihan väärin katso niin omikron aiheuttaa merkittävästi pienemmän riskin tarttuessaan nuorempiin ja näidenkin osalta rokotekattavuus ikäluokissa kahdella rokotteella on n. 75 %.

Jos vaikuttavuusarvioita ei saada julkiseksi niin vähimmäisvaatimus olisi, että ketä tässä halutaan suojelta ja ihan tarkasti ottaen miltä. Pitääkö meidän suojella tätä ikäryhmää kattavasti flunssalta, koska sellainenhan omikron tässä ikäryhmässä on? Ihan ilman sarvia ja hampaita. Ja jos tämä on riittävä peruste sulkea nuo paikat (THL:n mukaan) niin miksei sitten suljeta myös influenssan kohdalla, joka on tässä ikähaitarissa haitallisempi ja vaarallisempi vs. omikron?

SDP ja hallitus haluaa suojella puliveivareita ja alkoholin nauttimisen ammattilaisia. Kuka muu nyt pystyy kännejä vetämään keskellä päivää baarissa.

Vakavastikin ajateltuna tuossa porukassa riittää varmasti rokottamattomia riskiryhmäläisiä, joiden tuleva sijoituspaikka on yhteiskunnalle kallis teho-osastopaikka.

 

[Individual]

Vakavastikin ajateltuna tuossa porukassa riittää varmasti rokottamattomia riskiryhmäläisiä, joiden tuleva sijoituspaikka on yhteiskunnalle kallis teho-osastopaikka.

Jaaaaaaa olisiko passi voinut auttaa tässä? Ei tietenkään.

 

[Neely]

Jostain ne otsikot on saatava...

Ettei kukaan vaan unohda.

Ikävä uutinen.

Siltikin olisi suotavaa STM:n ”te kuolette kaikki-linjan” oheen mainita oliko kyseessä lapsi jolla oli perussairauksia kuten Virossa kerrottiin.

 

[PeteX]

Samaan aikaa naapurissa proffa kyselee ravintolarajoitusten perusteiden (faktojen) perään. Siellä siis ravintolat kiinni 23. Kritiken mot nya restriktionerna: ”Får väl ta bort det då”

 

[Creed Bratton]

Ihmeen vähän annettu THL:lle ja Salmiselle täällä kritiikkiä, kun haluavat ravintolat kokonaan kiinni 3 viikoksi. Voisivat tutut nimimerkit ruoskia välillä myös Salmista porilaisten sijaan. :)

En itse usko, että ravintoloiden täyssulku jarruttaisi juurikaan tartuntojen leviämistä. Vaikutus olisi marginaalinen tai jopa olematon.

Thl haluaa sulkea anniskeluravintolat, ei ruokaravintoloita. Veikkaan ettei tältä palstalta kovin moni mitään menetä jos kaljakuppilat pidetään kiinni sen sijaan, että ne ovat klo 17 asti auki. Ehkä se yksi ifk:ta kannattava ripulihousu rinkeineen joutuu keksiä uuden paikan päiväkaljoille.

Mutta samaa mieltä, en jaksa uskoa, että tuo juuri vaikuttaisi leviämiseen.

 

[Normandia]

Lounais-Suomen AVI arvioi siis tarvetta jatkaa rajoituksia.

Sanotaan että sairaanhoitopiiri suosittaa rajoitusten jatkoa. Varsinais-Suomen sairaanhoitopiiri ei ainakaa eilen suosittanut liikuntarajoitusten jatkoa aikuisilla.

Saa nähdä miten AVI löytää välttämättömyyden rajoituksille, jossei sairaanhoitopiiri tai Hallinto-oikeus ei sitä löytänyt.
Toivottavasti Hallinto-oikeus on hereil ja purkaa välittömästi jatkorajoituset, jos niitä tulee. Toivotaan et lopullinen ratkaisu asiasta tulisi loppuviikosta.

Aluehallintovirasto arvioi tarvetta jatkaa Varsinais-Suomen ja Satakunnan koronarajoituksia, Tiedote 12.1.2022 - Aluehallintovirasto

avi.fi

 

[Via Dolorosa]

Ikävä uutinen.

Siltikin olisi suotavaa STM:n ”te kuolette kaikki-linjan” oheen mainita oliko kyseessä lapsi jolla oli perussairauksia kuten Virossa kerrottiin.

Niin, tai menehtyikö hän juuri koronaan, vai johonkin muuhun. Jutussahan ei sitä kerrota, eikä edes miksi, vaan on todettu ainoastaan hänellä olleen koronatartunta.

Lapsen kuolema on maailman hirvein asia, jota en toivo yhdellekään vanhemmalle, mutta jos iltapäivälehdet ratsastaa sillä, ettei menehtynyt itse koronaan, niin viimeinkin arvostus näihin menee, jos sitä nyt ylipäätänsä on edes jäljellä.

 

[peterra]

Vakavastikin ajateltuna tuossa porukassa riittää varmasti rokottamattomia riskiryhmäläisiä, joiden tuleva sijoituspaikka on yhteiskunnalle kallis teho-osastopaikka.

Tämä tekee juuri tästä puhumisesta niin vaikeaa. Jos riskiryhmäläiset ovat itse, omasta halustaan ja omalla mielihalullaan valinneet, etteivät he halua suojautua koronalta niin mitä ihmettä me hyysätään? Tämä ajatus on ihan mieletön. Tiedän, ettei se nauti täällä luottamusta, mutta olen ennenkin sanonut, että ei alkoholisti parane, jos hän ei itse halua parantua. Ei tupakoija lopeta, ellei hän itse halua lopettaa. Jokaisen olisi tosi tärkeää ymmärtää, ettei tässä täydellisessä yhteiskunnassa ihmisiä voida vastoin ihmisen omaa halua suojella juuri miltään.

Ja tähän ei toimi enää tässä vaiheessa vasta-argumenttina tämä pandemia-ajan ajatus, että "sillä sen alkoholistin tutulla on kuitenkin oikeus siihen, ettei alkoholisti sairastuta häntä." Näin asia myös on ja täten meillä on rokotteet, joita ainakin allekirjoittanut on vapaaehtoiselta pohjalta suojellakseen omaa persettään ottanut kolme. Jokaisella suomalaisella on tähän mennessä ollut mahdollisuus halutessaan suojautua henkilökohtaisella tasolla koronalta niin paljon kuin hän haluaa. Yhteiskunta ei voi suojella niitä ihmisiä, jotka eivät halua tätä suojaa itselleen ottaa. Se on täysin pöyristyttävä ajatus eikä se toimi yhtään missään. Ja nyt kun tässä polttopisteessä ovat taas lapset, ettei heillä ole ollut mahdollisuutta vielä suojautua. Ei olekaan, mutta ei ne alkoholistit sieltä baarista iske altistamaan lapsia kouluun.

 

[oiler99]

Ikävä uutinen.

Siltikin olisi suotavaa STM:n ”te kuolette kaikki-linjan” oheen mainita oliko kyseessä lapsi jolla oli perussairauksia kuten Virossa kerrottiin.

Maikkarin uutisessa sentään kerrottiin ettei kuolinsyytä ole tarkennettu.

 

[Hagi]

Lounais-Suomen AVI arvioi siis tarvetta jatkaa rajoituksia.

Sanotaan että sairaanhoitopiiri suosittaa rajoitusten jatkoa. Varsinais-Suomen sairaanhoitopiiri ei ainakaa eilen suosittanut liikuntarajoitusten jatkoa aikuisilla.

Saa nähdä miten AVI löytää välttämättömyyden rajoituksille, jossei sairaanhoitopiiri tai Hallinto-oikeus ei sitä löytänyt.
Toivottavasti Hallinto-oikeus on hereil ja purkaa välittömästi jatkorajoituset, jos niitä tulee. Toivotaan et lopullinen ratkaisu asiasta tulisi loppuviikosta.

Aluehallintovirasto arvioi tarvetta jatkaa Varsinais-Suomen ja Satakunnan koronarajoituksia, Tiedote 12.1.2022 - Aluehallintovirasto

avi.fi

Heikki Mäki ei luovuta, viimeksi ainakin pyyhki persettä Varsinais-Suomen sairaanhoitopiirin lausunnolla. Satakunnassa sairaanhoitopiiri haluaa myös kaiken kiinni ja mm. Rauman kaupunki ei avannut kuntosalejakaan, oikeuden päätöksestä huolimatta.

En yllättyisi, vaikka rajoittaisivat jopa lasten harrastuksia.

 

[Neely]

Maikkarin uutisessa sentään kerrottiin ettei kuolinsyytä ole tarkennettu.

Iltalehdessä annetaan ymmärtää että syynä olisi juurikin koronavirustartunta. ”Näin olen ymmärtänyt” pohjalta.

Kaikkeen lisätietoon kaikkien seitsemän koronatartuntaan menehtyneen alle 31-vuotiaan kohdalla vedotaankin sitten yksityisyydensuojalla.

Lapsen kuolema syystä mistä hyvänsä on kamala asia. Voimia omaisille.

 

[Radiopää]

Rokotepassi ehdoksi sisäänpääsylle anniskeluravintoloihin olisi ollut järkevämpi ja riittävä toimenpide, vaikka sitten yhdessä niiden aiempien suunniteltujen aikarajoitusten kanssa.

En itse usko, että ravintoloiden täyssulku jarruttaisi juurikaan tartuntojen leviämistä. Vaikutus olisi marginaalinen tai jopa olematon.

Eiköhän rajoitukset ole vaihtoehto siksi, ettei passi ole riittävän iso ratkaisu rokotekattavuuden takia. Samalla kolmansia annoksia jaetaan kiihtyvään tahtiin.

Toivottavasti kokoomuksen rokotepassi ei ole vain populismia, vaan aidosti toimiva vaihtoehto, joka läpäisee perustuslain.

 

[Mane]

Eiköhän nämä joka päivä baarissa päiväkännäilevät ole ehtineet sen koronan jo kärsimään tässä kahden vuoden aikana jos ovat sen saadakseen.

Toisekseen, nämä alkoholistit ovat suurelta osin ihan tavallisia ihmisiä, eli kyllä niissäkin iso osa on tupla- tai triplarokotettuja, vaikka harrastukset muutoin ovat mitä on.

Mikään välttämättömyyden periaate ei ainakaan tätä perustele, sillä vaikutus mihinkään on aivan mitätön.

 

[Hagi]

Eiköhän rajoitukset ole vaihtoehto siksi, ettei passi ole riittävän iso ratkaisu rokotekattavuuden takia. Samalla kolmansia annoksia jaetaan kiihtyvään tahtiin.

Toivottavasti kokoomuksen rokotepassi ei ole vain populismia, vaan aidosti toimiva vaihtoehto, joka läpäisee perustuslain.

Eihän tuo 3. rokote tuo kuin n 2 kk ajaksi paremman suojan tartuntaa vastaan. Pandemia ei lopu, vaikka boostereita iskettäisiin jatkuvalla syötöllä. Riskiryhmille oikea-aikaiset boosterit ovat tärkeät, muille ei.

Omikron ei ole nuorille perusterveille vaarallinen, vaikka rokotteita ei olisikaan.

Minusta rokotepassille ei ole oikeudellisesti perusteita, ellei parempaa rokotetta vuotavan tilalle tule. Rokotepakkoon voisi olla perusteet yli 50-vuotiaille ja riskiryhmille.

 

[peterra]

Eiköhän rajoitukset ole vaihtoehto siksi, ettei passi ole riittävän iso ratkaisu rokotekattavuuden takia. Samalla kolmansia annoksia jaetaan kiihtyvään tahtiin.

Haastan sinua tänään näköjään, mutta ei mielipiteissäsi silti mitään vikaa ole. Jostakin syystä tosiaan niitä rajoituksia tehdään, mutta juuri tämän takia niiden tausta tulisi tässä tilanteessa avata hyvin huolellisesti julki. Eli ketä tai mitä suojellaan ja tarkalleen ottaen miltä. Rokotekattavuudesta puhuminen on hieman kummaa, koska edelleen se kaksi annosta suojaa tutkimusten mukaan sairaalalta edelleen hyvin. Ja kun puhutaan reilusti yli 50 % kansasta niin tuosta toisesta annoksesta ei ole näillä edes vielä neljää kuukautta aikaa. Tutkimusten mukaan niiden suojateho alkaa laskea perusterveillä vasta, kun aikaa on kulunut sen n. 6 kk.

Eli edelleen rokotekattavuuden nostaminen kolmannella annoksella ei sovi tähän yhtälöön yhtään millään muotoa. Ja nyt on tosi tärkeää erottaa, että se kolmas rokoteannos siinä 4-6 kk toisesta ainoastaan palauttaa suojan oireiselle tartunnalle korkealle tasolle (jos olen yhtään ymmärtänyt oikein.) Suurin osa näistä nyt eniten rajoituksista kärsivät ikäryhmät ovat juuri nuo 18-50v aktiiviset aikuiset, jotka kyllä siinä kohteena ihan strategian mukaan ovat. Jos tämä porukka vielä lyödään vähän pienempiin palasiin niin esim. alle 30v ryhmällä kakkosesta ei ole juuri kellään edes neljää kuukautta.

Jos rajoituksia tehtäessä ei nyt avata, ketä suojellaan ja miltä niin koko tämä yhteiskunnan tilanne menee vielä entistä enemmän takalukkoon, koska perusterveiden aikuisten on hyvin vaikea ymmärtää tätä linjaa.

 

[oiler99]

Koronapassin laajentamisen lausuntokierroksen pitäisi muuten päättyä ensi viikon maanantaina, minkä jälkeen se menee eduskunnan käsittelyyn. Kai se on vielä tulossa, kun STM:n Varhilakin puhuu edelleen koronapassin saamisen edellytyksistä. Aika hiljaista on sen suhteen ollut joulukuun lopun jälkeen.

 

[Myyrä]

I-P: Koronatartunnan saanut lapsi kuoli Laihialla

Ja sit mennään.

IP:n uutisesta:

Laukkonen ottaa osaa perheen suruun.
– En muista koska olisi viimeksi käynyt mitään näin traagista.

En väheksy yhtään tapahtuman surullisuutta ja perheen suurta tuskaa. Mutta ehkä tässä nyt jonkinlainen kiuruuntuminen tapahtunut tuollakin lausujalla. Yhden lapsen kuolema on traagista, muttei nyt kuitenkaan mikään maailmankaikkeuden suurin tragedia isossa kuvassa kuitenkaan.

Lounais-Suomen AVI arvioi siis tarvetta jatkaa rajoituksia.

Sanotaan että sairaanhoitopiiri suosittaa rajoitusten jatkoa. Varsinais-Suomen sairaanhoitopiiri ei ainakaa eilen suosittanut liikuntarajoitusten jatkoa aikuisilla.

Saa nähdä miten AVI löytää välttämättömyyden rajoituksille, jossei sairaanhoitopiiri tai Hallinto-oikeus ei sitä löytänyt.
Toivottavasti Hallinto-oikeus on hereil ja purkaa välittömästi jatkorajoituset, jos niitä tulee. Toivotaan et lopullinen ratkaisu asiasta tulisi loppuviikosta.

Aluehallintovirasto arvioi tarvetta jatkaa Varsinais-Suomen ja Satakunnan koronarajoituksia, Tiedote 12.1.2022 - Aluehallintovirasto

avi.fi

Jännityksellä odotellaan. AVIt pääosin ovat hallinto-oikeuden päätöksiä noudattaneet. Oona Mölsä ei ole, ja veikkaan, että Heikki Mäki ryhtyy myös kapinoimaan hallinto-oikeuksien mielipiteitä vastaan. Ihan vaan koska hän näin pystyy tekemään.

Pitää muistaa että viimeksi sairaanhoitopiiri suositteli, että mitään liikuntapaikkoja ei suljeta -> Heikki sulki kaikki. Tällä kertaa sairaanhoitopiiri ei suoraan suosita aukipitämistä mutta toteaa, että kannattaa suosia yksilöliikuntaa tällä hetkellä. Tästä astetta tiukemmasta kannanotosta (huolimatta siitä, että kanta on, että pidetään auki) voisi vetää helposti rahat kiinni siihen myös, että Heikki ei tunne armoa, vaan sulkee kaiken.

Jatkot sitten hallinto-oikeuksissa. Ja sen jälkeen uusi päätös, jossa kaikki kiinni.

 

[Creed Bratton]

Eiköhän rajoitukset ole vaihtoehto siksi, ettei passi ole riittävän iso ratkaisu rokotekattavuuden takia. Samalla kolmansia annoksia jaetaan kiihtyvään tahtiin.

Toivottavasti kokoomuksen rokotepassi ei ole vain populismia, vaan aidosti toimiva vaihtoehto, joka läpäisee perustuslain.

Niin eihän tuo kolmas rokote mitenkään autuaaksi tekevä ole omikronin kanssa, samaan tapaan siitä normikansalaiselle saattaa kuume nousta kuin kaksi rokotetta saaneelle. Ja tämän tietää myös hallitus ja STM, kun nyt ei edes olla kolmannen rokotteen kohdalla tuotu esille mitään prosenttilukua, joka riittäisi.

Samaan aikaan WHO:n mukaan kaksi rokotetta normihenkilölle antaa riittävän suojan omikronia vastaan.

Meillä on vajaa 2 miljoonaa kolmesti rokotettua ja arvaisin about puoli miljoonaa omikronin sairastunutta, mikähän mahtaa olla se luku mikä kelpaisi STM:lle? Noh tuskin sellaista onkaan, kukaan ei saisi koronaan sairastua tai kuolla niin STM olisi tyytyväinen.