Koronavirus (COVID-19) – pelkkä räkäyskä vai ihmiskunnan loppu?

  • 9 172 802
  • 81 180
Ei tietenkään ollut hyökkäys. Ihan hyvä pohdinta.

Noissa toki mennään sillä, että testi on joko positiivinen tai negatiivinen, ja joku kriteeri sen sitten lopulta määrää. Minä en toki sitä tiedä.

HUS:n osalta en usko tilastojen enää kertovan kovinkaan luotettavasti epidemian kulusta. Testeihin päästään viiveellä, analysoinnissa kestää ja altistuneita ei edes testata, jos ei ole vakavat oireet tai riskiryhmään kuuluva henkilö.

Sanoisin, että mitä mediasta kuulee tuon alueen testauksen epätoivosta, niin ei siellä hyvään suuntaan mennä. Tilastot pettävät nyt tässä kohtaa.

Sen sijaan Tanska ja Iso-Britannia osoittavat selvemmin huipun lähestymisen merkkejä. Mutta en kyllä yhtään ihmettelisi, vaikka sielläkin olisi sama syy: testauksen kuormitus ja viiveet.
Kyllä Tanskan luvut ovat ainakin luotettavampia kuin Suomessa. Siellä hullut tekevät vieläkin lähes ja usein reilusti yli 200 000 PCR testiä päivässä. Mistä ihmeestä Tanska repii testaajia niin paljon, että testejä tehdään melkein 10 x enemmän kuin täällä?
 

msg

Jäsen
Suosikkijoukkue
Sopimustekninen verovelka
Jos nykyisellä testauskriteeristöllä arvoidaan että tartunnoista löydetään yksi viidestä, niin sen perustella joulun jälkeen (27.12.2021 - 10.1.2022) olisi HUS-alueella tartunnan saaneita 5 * 56328 = 281640?

Tokihan se maailmanloppu on aina kahden viikon päässä ja rokotettukin voi joutua vaikka bussin yliajamaksi, mutta en ole valmis uskomaan STM:n maalaamaan maailmanloppuun ja kaiken kiinni laittamiseen ja valmiuslakiin.

Harmi ettei ministeri ja kansliapäällikkönsä ole samalla tarmolla puskeneet 1. ja 2, rokotteen kattavuutta korkeamalle.
 
K

Kiekkokatsoja

Who:n mukaan yli puolet eurooppalaisista sairastuu koronaan, seuraavan 6-8 viikon aikana. Näin lukee ylen sivulla.
Tuo saattaa säikäyttää jotakuta mummoa, herkkää ihmistä, tai perussairasta. Mutta hyväpä on ajatuksissaan ja käytännöillään varautua, että moni tulee sairastumaan. Vaikea sanoa, että liekkö noin moni sairastuu mitä ennustivat, mutta yhä useampi kuitenkin.
Toivottavasti oireet jää maltilliseksi mahdollisimman monella. Ja jäähän ne, ellei asiaa haittaavia perussairauksia.
Tässä vielä linkki ylen sivulle. Päivittyvä seuranta: WHO: Euroopassa yli puolet väestöstä tulee saamaan omikrontartunnan lähiviikkoina | Suomessa todettu liki 10 000 uutta tartuntaa, 10 kuollutta
 

Masentaja

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Kyllä Tanskan luvut ovat ainakin luotettavampia kuin Suomessa. Siellä hullut tekevät vieläkin lähes ja usein reilusti yli 200 000 PCR testiä päivässä. Mistä ihmeestä Tanska repii testaajia niin paljon, että testejä tehdään melkein 10 x enemmän kuin täällä?
Tämä on hyvä kysymys. Tanska on aikalailla samanlainen suhteutettuna Suomen väkilukuun, toki väki on paljon pienemmällä alueella.

HUS-alueella sanotaan että otetaan noin 10k testiä päivässä. Labroissa kapasiteettia on noin 25k testin analysointiin. Testin otto itsessään ei ole rakettitiedettä vaan tehtävä josta suoriutuu maallikko joka saa perehdytyksen ja on varustettu normaalilla ajattelu- ja päättelykyvyllä. Miksi siinä pitää olla sairaanhoitaja tmv? Uskoisin että näitä testaajia olisi jos halua olisi testata.

Taitaa kiinnostaa testauksen lopettaminen vain siksi, että valtio ei sitä enään maksa, jolloin kulu on "sote-kulu" jotka nyt pitää ensi vuoden kunnilta poisotettavien rahojen minimoimiseksi painaa mahdollisimman alas. Uskon että raha on se mikä nyt ratkaisee. Nimittäin tämän vuoden perusteella otetaan valtion rahoitusta kunnilta sotekulujen verran pois. Jos nyt käytät miljoonan, otetaan ensi vuonna miinus miljoona. Mutta jos käytätkin vaan 700k niin ens vuonna otetaan -700k. Tämä tulee näkymään tänävuonna kaikissa terveydenhuollon palveluissa jotka kunnat maksaa.
 

Sistis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Näyttääkö Espanja mallia?
Toivottavasti muut maat seuraavat tätä.

Espanja haluaa luokitella koronan tavalliseksi influenssaksi

No on kyllä ihmeellistä, kun influenssa on nimensä mukaisesti influenssaviruksen aiheuttama tauti. Ymmärtäisin, jos haluavat luokitella koronan tavalliseksi flunssaksi, koska flunssa on yleisnimi useiden eri virusten, kuten myös näiden vanhempien koronavirusten, aiheuttamalle "räkätaudille".

Veikkaan, että toimittajan ammattitaidottomuutta, kun ei ymmärrä influenssan ja flunssan eroa.
 

peterra

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
@Turmio tässä nyt ei ole mitään uutta (siis mitenkään sinuun henkilökohtaistamatta) vaan jokainen asiantuntija, joka pystyy jossakin määrin seuraamaan sekä empiriaa että käytössä olevia toimenpiteitä, päätyy samaan johtopäätökseen.

Koronaviruksesta on syntynyt sellainen palapeli, jossa vallankäyttäjät ympäri maailman ovat sormi suussa, koska tehokkaista toimenpiteistä ei ole enää kunnon näyttöä ja toisaalta yhteiskunnalla on pakko olla muitakin arvoja kuin koronaviruksen patoaminen. Suomessakin mangutaan lisää valtaa, kun rajoituksissa tulee laki vastaan ja ei pysty ihan mielivaltaisesti pysäyttämään viruksia, vaikka kuinka haluaa.

Kiuru on loistava esimerkki, kun hänessä on henkilönä mieletön määrä toimeenpanoa ja tarmoa, mutta siinä sivussa unohtuu, että toimenpiteillä on tiettyjä vaatimuksia. Suomessa media pitää tiukasti kiinni valmiuslakikeskustelusta, jolla uhkaillaan kuin se olisi normaalia lainsäädäntöä. "Meillä ei ole ihan hirveästi toimia enää, jotka voimme tällä nykyisellä lainsäädännöllä tehdä". Kesken kaiken keuhkoomisen unohtuu vaan kertoa, että valmiuslaki ei tuo keinovalikoimaan mitään muuta uutta kuin sen, että hoitajat saadaan pakkomääräyksellä töihin ja kaikki muu voidaan luvan kanssa ajaa alas.

Rajoituspaletti on testattu aikaisemmin ja kuten jo kerran todettu niin nykyrajoituksista seuraava vaihe olisivat liikkumisrajoitukset, jotka perustuslakivaliokunta tyrmäsi nykyistä pahemmassa epidemiatilanteessa täysin laittomina. Toki päättäjien tilanne ei ole kovin kaksinen ja sääliksi heitä käy, mutta ainoa oikea asia on se, jonka Sanna Marin sanoi jo ajat sitten, ettei valmiuslaki ole tarkoitettu siihen, että yhden alan työvoimapulaa ja palkkausta korjataan sillä.
 

Barney

Jäsen
Suosikkijoukkue
NHL-SaiPa
Viestinnän ei tarvitse olla yhteistä eikä yhteneväistä.
Yhtenevällä viestinnällä saataisiin kuitenkin johdonmukaisuutta toimintaan. Jos tällä hetkellä tilanne on se, että Kiuru ja STM pelottelevat ihmisiä lockdownilla, kun samaan aikaan infektiotautien asiantuntijat ovat sitä mieltä, että koko virus pitäisi normalisoida tavalliseksi hengitystieinfektioksi, niin onhan tuossa välillä sellainen kuilu, mikä ei palvele kenenkään etuja.

Esimerkiksi meidän, jotka olemme lukeneet myös muita luotettavampia tutkimuksia, on helppo todeta noiden Kiurun long covid -höpinöiden olleen ihan järjettömiä. Lisäksi ymmärrämme, että omikron on jo käytännössä syrjäyttänyt muut virusmuunnokset, joten tutkimuksessa käytetty data ei myöskään sen osalta ollut kovinkaan relevanttia. Monet suomalaiset kuitenkin lukevat pelkän uutisen (tai pahimmassa tapauksessa vain uutisotsikon) ja pitävät sitä totuutena. Sen myötä tuollaiset järjettömät lausunnot myös muokkaavat monien kansalaisten mielipidettä ja onnistuvat lietsomaan pelkoa.

Kuten Mika Salminen (taas) erinomaisesti kiteytti: ”Pelon levittämisen sijaan uskoa siihen, että tästä yhdessä selvitään ja että rokotteiden suojaan vakavaa tautia vastaan voi luottaa”. Nyt tässä on kuitenkin STM ja Kiuru valinneet taktiikaksi tuon pelon levittämisen, mikä ei varmasti ole tilanteessa Suomen etu.
 

Petri1981

Jäsen
Suosikkijoukkue
NHL, NFL, NBA, Valioliiga, UCL

WHO: Euroopassa yli 50 prosenttia väestöstä saa omikrontartunnan lähiviikkoina

Maailman terveysjärjestön WHO:n Euroopan johtaja Hans Kluge arvioi, että yli puolet Euroopan väestöstä tulee saamaan omikrontartunnan seuraavan 6–8 viikon aikana.

Hyvältähän tämä alkaa näyttää. Tämä tarkoittaisi sitä, että tämä pandemia todellakin olisi pian tässä. Toinen asia on vain se, että onko monet ihmiset valmiita tästä "kriisistä" luopumaan. Tukholma-syndroomakin on tässä ketjussa mainittu.
 

iibor

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна, Jokerit
Veikkaan, että toimittajan ammattitaidottomuutta, kun ei ymmärrä influenssan ja flunssan eroa.

Samaa veikkaan ma. Niin paljon edelleen näkyy tuota influenssan ja flunssan sekoittamista, että varmasti näitä myös toimittajat tekee.

Luokittelemalla koronavirus ei kuitenkaan influenssavirukseksi muutu. Eiköhän kyse ollut siitä, että Espanjassa käydään, tai ollaan jo pidemmän aikaa käyty, samaa keskustelua mitä Suomessakin on nyt viime päivät näkynyt. Eli pitäisikö koronaan suhtautua yhtenä hengitystieinfektiona muiden joukossa.

Pitäisi.
 

Huono pakki

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa, Ketterä
Who:n mukaan yli puolet eurooppalaisista sairastuu koronaan, seuraavan 6-8 viikon aikana. Näin lukee ylen sivulla.
Tuo saattaa säikäyttää jotakuta mummoa, herkkää ihmistä, tai perussairasta. Mutta hyväpä on ajatuksissaan ja käytännöillään varautua, että moni tulee sairastumaan. Vaikea sanoa, että liekkö noin moni sairastuu mitä ennustivat, mutta yhä useampi kuitenkin.
Toivottavasti oireet jää maltilliseksi mahdollisimman monella. Ja jäähän ne, ellei asiaa haittaavia perussairauksia.
Tässä vielä linkki ylen sivulle. Päivittyvä seuranta: WHO: Euroopassa yli puolet väestöstä tulee saamaan omikrontartunnan lähiviikkoina | Suomessa todettu liki 10 000 uutta tartuntaa, 10 kuollutta

Eihän tämä nyt mitään. Tästä ketjusta, sivulta 2957 (viesti nro 73920) löytyy "varma tieto" eräältä nimimerkiltä, että Omikron käy läpi jokaisen suomalaisen maaliskuun loppuun mennessä.

Tämä WHO:n arvio voisi toteuakin, se on sitten eri juttu, että kuinka moni noista tartunnoista päätyy tilastoihin saakka.

Se, pitääkö tämäkään arvio paikkaansa, nähdään keväämmällä. Sen voin kuitenkin sanoa jo 100%n varmuudella, että Omikron ei ehdi käydä jokaista suomalaista läpi vielä maaliskuun loppuun mennessä tai sitten on tapahtunut jotain ihmeellisyyksiä.
 
Viimeksi muokattu:
Eihän tämä nyt mitään. Tästä ketjusta, sivulta 2957 löytyy "varma tieto" eräältä nimimerkiltä, että Omikron käy läpi jokaisen suomalaisen maaliskuun loppuun mennessä. Tämä WHO:n arvio voisi toteuakin, se on sitten eri juttu, että kuinka moni noista tartunnoista päätyy tilastoihin saakka.

Tämän, pitääkö tämäkään arvio paikkaansa, nähdään keväämällä. Sen voin kuitenkin sanoa jo 100%n varmuudella, että Omikron ei ehdi käydä jokaista suomalaista läpi vielä maaliskuun loppuun mennessä tai sitten on tapahtunut jotain ihmeellisyyksiä.
Senhän tietää jo nyt, että tartuntoja päätyy tilastoihin maksimissaan joku 10 000 - 12 000 päivässä (jos keräyseriä ei lasketa, vaan oikeasti tiettynä päivinä todetut tartunnat) testauksen ollessa vähäistä.
 

Huono pakki

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa, Ketterä
Senhän tietää jo nyt, että tartuntoja päätyy tilastoihin maksimissaan joku 10 000 - 12 000 päivässä (jos keräyseriä ei lasketa, vaan oikeasti tiettynä päivinä todetut tartunnat) testauksen ollessa vähäistä.

Näinhän se menee. Loput jää sitten piiloon ja se on vain arvailujen varassa, kuinka paljon tartuntoja jää piiloon. Mutta ei tuossa väitteessä, että ole maaliskuun lopuun mennessä Korona olisi "tavoittanut" jokaisen suomalaisen, ole kyllä mitään realismia mukana. Kuulostaisihan se toki mukavalta, että n. kolmen kuukauden päästä tämä paska olisi taputeltu, mutta eihän se näin tule menemään.
 

Normandia

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, TuTo
Pääkaupunkiseudun koronakoordinaatioryhmä on linjannut lasten ja nuorten ohjatun harrastustoiminnan, etätyön ja maskinkäyttösuosituksen jatkumisesta.

Ryhmän mukaan nyt olisi tarpeen laatia uusi valtakunnallinen toimintastrategia epidemian hallintaan. Tärkeintä olisi huolehtia rokotussuojan kattavuudesta, sosiaali- ja terveydenhuollon kantokyvystä ja lapset ja nuoret ensin -periaatteen toteutumisesta.

HUSin, THL:n sekä pääkaupunkiseudun kaupunkien epidemiologisten arvioiden mukaan tällä hetkellä ei ole välttämättömyyteen perustuvaa syytä muuttaa aiempaa suositusta lasten ja nuorten harrastustoiminnan osalta. Ryhmä perustelee tätä sillä, että lapsilla koronatauti aiheuttaa vain hyvin harvoin vaikeita oireita tai sairaalahoidon tarvetta.

 

Normandia

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, TuTo
Näyttää tosiaan Omikron lievämmältä Yhdysvalloissakin.

Yhdysvaltain sairaaloissa oli sunnuntaina ennätyksellisen paljon koronatartunnan saaneita potilaita. The New York Times -lehden mukaan potilaita oli 142 388, mikä rikkoi vuoden takaisen aiemman ennätyksen. Potilasmäärät ovat kasvaneet 83 prosentilla kahden viikon takaisiin lukuihin verrattuna.

Tilastojen tulkitsemista hämmentää kuitenkin se, että sairaaloihin päätyy paljon koronatartunnan saaneita ihmisiä, jotka ovat menneet sairaalaan muusta syystä kuin koronataudin aiheuttamista oireista. New Yorkin osavaltiossa tällaisten potilaiden osuus on jopa yli 40 prosenttia tuoreiden tilastojen mukaan.

Jotain lohtua tilanteeseen tuo se, että omikronmuunnos aiheuttaa lievempää tautia ja johtaa siten harvemmin tehohoidon tarpeeseen. The Washington Postin mukaan maanantaina Yhdysvalloissa oli noin 23 500 koronapotilasta teho-osastohoidossa, kun vuosi sitten heitä oli ennätysmäiset 29 591.

Lievempi tauti näkyy myös kuolintilastoissa. Viime vuoden tammikuussa kirjattiin noin 3 000 kuolemaa päivittäin, kun tämän vuoden alussa luvut ovat olleet noin puolet siitä.


 

oiler99

Jäsen
Suosikkijoukkue
Edmonton Oilers, Raahe-Kiekko, Oulun Kärpät, ManU
Rokotekattavuus tänään

1 annos 4 308 943 (+2294, rokotekattavuus koko väestö 77,5'%, 12+ 88 %)
2 annosta 4 122 249 (+ 4840, rokorekattavuus koko väestö 74,1 %, 12+ 84,2 %)
3 annosta 1 567 320 (+ 96 379, rokotekattavuus koko väestö 28,2 %, 12+ 32 %)
 

Kimmo_Ahteri

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK




Tästäpä muutamia ajatuksia englantia osaaville tuolta englanninkielisestä maailmasta. Muutamia poimintoja:

  • huono asia on se, että sairaalajärjestelmä joutuu äärimmäiseen kovaan paineeseen seuraavan 1-2 kuukauden ajaksi. Paine kohdistuu toisin kuin aiemmin eli osa potilaista saapuu sairaalaan "with covid", mutta ei kuitenkaan ole hakeutunut sinne covidin takia, kuitenkin voimakkaan väestöleviämisen vuoksi omikron aiheuttaa suurta painetta perusterveydenhuoltoon sekä pienen paineen erityisterveydenhuoltoon kaikesta huolimatta, mutta määrät kaikkialla ovat puolet aiempien aaltojen määristä. Tärkein ja paras asia on se, että hoitoennuste on parempi (lyhyemmät sairaalajaksot) sekä kuolemanriskin selvä pienentyminen
Suomessa ollaan päädytty ikävään kahden rintaman sotaan:
  • tiedossa ovat tiukat kaksi kuukautta sairaalaan näkökulmasta

Maikkarin sivuilta poimitusta uutisesta Varsinais-Suomen sairaanhoitopiirin johtajaylilääkäri Mikko Pietilä kommentoi: "Sivulöydös kuitenkin vaikuttaa toimintaan kuormittavasti eristämistarpeen vuoksi."

Eli lienee sama mistä syystä potilas joutuu sairaalaan, mutta jos covid-testi näyttää positiivista, se tarkoittaa eristystä, joka taas kuormittaa sairaanhoitojärjestelmää. Jos pari prosenttia kansasta kantaa virusta, samalla laskutoimituksella pari prosenttia sairaalaan tulevista potilaista kantaa virusta ja siten olisi eristettävä muista. Nykyisen raportoinnin perusteella covid-potilaita on n. 600, joka on siis korkein tähän mennessä. En katsonut videota, mutta mitä siellä sanottiin tulevista potilasmääristä? Kommentoit "määrät kaikkialla ovat puolet aiempien aaltojen määristä", onko kyse pelkästään UK:n tilanteesta eikä siten verrattavissa Suomeen?

Tuskin tälle mitään pystyy nyt tekemään eli järjestelmän on vaan venyttävä seuraavat pari kuukautta. Nykyinen aalto on vasta alussa ja huippua ei olla vielä nähty. Asiaa ei yhtään helpota työvoimapula terveydenhuollossa, vaan resursseja on jatkuvasti allokoitava puolelta toiselle jotta pystytään selviytymään tilanteesta.
 

Normandia

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, TuTo
Koronabotista juuri bongattua. Näköjään ne 3.rokotteet etenee siis aika hyvin jo. Hyvä juttu.

Tänään rokotusmäärä on erityisen korkea, koska nyt raportoitiin n. 70 000 viime viikonloppuna ja maanantaina teknisen vian vuoksi rästiin jäänyttä annosta.

3: 1 567 320 (+354 537)
3: 28,2 % (32,0 %)
 

oiler99

Jäsen
Suosikkijoukkue
Edmonton Oilers, Raahe-Kiekko, Oulun Kärpät, ManU
WHO linjasi myös, että koulujen sulkeminen on aivan viimesijainen keino epidemian hidastamiseksi.

Maailman terveysjärjestön WHO:n Euroopan johtaja Hans Kluge sanoo, että koulujen sulkemista tulisi välttää viimeiseen asti.

– Koulujen tulisi olla viimeisiä suljettavia paikkoja ja ensimmäisiä avattavia, Kluge kommentoi WHO:n tiedotustilaisuudessa.

Klugen sanoi kuitenkin pitävänsä mahdollisena, että oppilaitoksia voidaan joutua sulkemaan, koska tartuntamäärien kasvaessa niihin ei riitä tarpeeksi tervettä työvoimaa.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös