Koronavirus (COVID-19) – pelkkä räkäyskä vai ihmiskunnan loppu?

[adolf]

Mietin vain, että mitä varsinaista hyötyä olisi esimerkiksi siitä, että jonkin luokan testauksessa löydetään vaikka viisi oireetonta omikron-tapausta. Nämä oppilaat joutuvat karanteeniin, kun ilman testauksia olisivat voineet jatkaa lähiopetuksessa normaalisti. Toki periaatteen tasolla olisi hyvä saada tartuntaa kantavat ja sen myötä tartuttamaan kykenevät henkilöt pois muiden keskuudesta, mutta onko saavutettu "hyöty" tässä tapauksessa kovin kummoinen?

Kuinka kaukana ollaan jo jopa sellaisesta tilanteesta, että itseasiassa enemmän olisi vain hyötyä siitä, että nuo tartunnan saaneet oireettomat laskettaisiinkin vaan ilman mitään karanteeneja sinne luokkiin? Jossain kohtaahan tähän on kuitenkin niin ruvettava suhtautumaan, eikö vaan? Ei muidenkaan hengitystieinfektioiden kohdalla toimita niin, että kukaan jää saikuttamaan, jos sinulla ei ole oireita. Karanteenit myös tuovat varmasti ainakin osalle vaikeuksia oppimiseen ja asioissa jäädään jälkeen. Monilla työpaikoilla karanteenit tuovat ongelmia, esim. vaikkapa nyt tuo bussiliikenteen hoitaminen jne.

Ja sitten tässä on vielä sekin, että mitä nopeammin tämän "tsunamin" nyt annetaan vyöryä kansan ylitse, niin sitä nopeammin se kuuluisa laumaimmuniteetti myös sitten saavutetaan.

 

[peterra]

Linkki: https://www.youtube.com/watch?v=fA-fvyGw-cc&ab_channel=Dr.JohnCampbell

Tästäpä muutamia ajatuksia englantia osaaville tuolta englanninkielisestä maailmasta. Muutamia poimintoja:

• koronaviruksen ja tartuntamäärien demonisointi perustuu ikäviin kokemuksiin aiemmista varianteista
• omikron ei ole huono vaan mielettömän hyvä: se syrjäyttää varmuudella delta-variantin ja delta-variantti on huomattavasti hankalampi
• näyttöä alkaa kertyä, että myös rokottamattomissa omikron aiheuttaa lievemmän taudin
• omikronin leviämisen estäminen ei ole järkevää, koska se ei ole mahdollista, mutta kaikki hyvät asiat omikronista jäävät saavuttamatta, jos omikronin ei anneta levitä
• huono asia on se, että sairaalajärjestelmä joutuu äärimmäiseen kovaan paineeseen seuraavan 1-2 kuukauden ajaksi. Paine kohdistuu toisin kuin aiemmin eli osa potilaista saapuu sairaalaan "with covid", mutta ei kuitenkaan ole hakeutunut sinne covidin takia, kuitenkin voimakkaan väestöleviämisen vuoksi omikron aiheuttaa suurta painetta perusterveydenhuoltoon sekä pienen paineen erityisterveydenhuoltoon kaikesta huolimatta, mutta määrät kaikkialla ovat puolet aiempien aaltojen määristä. Tärkein ja paras asia on se, että hoitoennuste on parempi (lyhyemmät sairaalajaksot) sekä kuolemanriskin selvä pienentyminen

Suomessa ollaan päädytty ikävään kahden rintaman sotaan:

• meillä on asiantuntijoita ja kansalaisia (jotka ihan aiheellisesti) suhtautuvat omikroniin täysin samoin kuin he ovat suhtautuneet aikaisempiin aaltoihin
• omikronin pelko aiheuttaa voimakkaan vasteen, jossa osa asiantuntijoista haluaa padota koko aallon, joka olisi ollut perusteltu toimenpide aiemmissa aalloissa
• seurauksena syntyy julkinen sekamelska, kun osa ihmisistä haluaa käyttää omikroniin sellaisia lääkkeitä, jotka toimivat deltaan, mutteivat toimi omikroniin
• seurauksena eri maat vuorollaan lopettavat testaamisen ja alkavat kohdistaa kapasiteettia, koska omikronin tartuttavuuden ja nopeuden vuoksi mikään aiempi rajaustoimenpide ei ole enää toimiva
• olisi tärkeää muuttaa koko suhtautumista omikroniin ja sitä kautta tartuntoihin, koska tällöin ongelman kesto jää lyhyemmäksi - omikrontapaukset alkavat luonnollisista syistä laskea nopeasti eli nopeus hidastuu, koska väestö immunisoituu sekä rokotteiden että sairastetun taudin vuoksi ja uusia kohteita infektioille ei enää löydy samaa tahtia
• tiedossa ovat tiukat kaksi kuukautta sairaalaan näkökulmasta

Rajoituspolitiikka on tullut tiensä päähän, koska tartuntojen määrään vaikuttaminen tai edes hidastaminen ei enää ole realistista. Rajoituksilla ei näin ollen pystytä välttämään kuormitusta sairaaloissa ja järjestelmässä, joten ainoaksi vaihtoehdoksi jää kestää seuraukset sairaalassa. Hyvä asia on se, että tilanne kestää maksimissaan kaksi kuukautta.

 

[Hagi]

niin sitä nopeammin se kuuluisa laumaimmuniteetti myös sitten saavutetaan.

Mitään laumaimmuniteettia ei ole tulossa, ei sairastamalla, eikä rokottamalla. Nykyinen aalto riehuu aikansa ja hiipuu sitten, luultavasti jo helmikuun aikana.

Erittäin hyvä puoli on se, että omikron aiheuttaa perusterveille vain lievää tautia, oli rokotetta tai ei.

Silti kukaan ei voi tietää, mikä variantti iskee tulevan kevään aallossa. Sitä varten olisi hyvä nostaa terveydenhuollon resursseja ja pyrkiä täsmärokottamaan riskiryhmät aina uuden aallon alla. Omikronin takia nuoria perusterveitä ei kannata rokottaa, koska tauti on heille niin lievä.

 

[peterra]

Silti kukaan ei voi tietää, mikä variantti iskee tulevan kevään aallossa. Sitä varten olisi hyvä nostaa terveydenhuollon resursseja ja pyrkiä täsmärokottamaan riskiryhmät aina uuden aallon alla. Omikronin takia nuoria perusterveitä ei kannata rokottaa, koska tauti on heille niin lievä.

Olipas kerta kaikkiaan loistava kiteytys tilanteesta. Juuri näin - seuraavien aaltojen kohdalla todella toivon, että olemme siirtyneet tähän riskiperusteiseen toimintamalliin, jolla kohdistetusti suojelemme väestön osia, jotka kärsivät itse koronasta kaikista eniten. Olisi myös tärkeää tähän malliin siirryttäessä saada uskottavampaa viestintää aikaiseksi kuin nyt. Meille on syntynyt koronan vuoksi ikävä polarisaatio-ongelma, jossa osa ihmisistä on niin kiinni rajoituspolitiikassa, että ensimmäisen ongelman osuessa kohdalle välittömästi on käsi taas kiinni hätäjarrulla. Politiikan osuus tässä ei ole kadehdittava, kun nyt pitäisi muuttuneessa tilanteessa alkaa ihan toisenlainen viestintä kuin se, mihin on totuttu kaksi vuotta. Olisikohan ratkaisun avaimena tässä ihan henkilöiden vaihtaminen?

 

[adolf]

Silti kukaan ei voi tietää, mikä variantti iskee tulevan kevään aallossa. Sitä varten olisi hyvä nostaa terveydenhuollon resursseja ja pyrkiä täsmärokottamaan riskiryhmät aina uuden aallon alla. Omikronin takia nuoria perusterveitä ei kannata rokottaa, koska tauti on heille niin lievä.

Toivotaan, että tämäkin virus käyttäytyy sillä tavalla, kuin asiantuntijat ovat sanoneet virusten yleensäkin käyttäytyvän. Eli että se tekee pysyäkseen itse elossa, itsestään jossain kohtaa kantajalleen vaarattomamman. Muuttuu siis toisin sanoen jonkinlaiseksi flunssan kaltaiseksi virukseksi, kuten on monesti käynyt ennenkin, kun pandemioita on syntynyt.

Nythän tämä kyseinen virus on juuri näin tehnyt ensimmäistä kertaa tämän omikronin myötä.

 

[peterra]

@adolf tuo omikron rupeaa olemaan jo aika lähellä. Toki eihän sitä voi ennustaa, mihin suuntaan se menee. Toki en ole asiantuntija, mutta käsitykseni on edelleen, että jokaisesta koronaviruksesta (variantista huolimatta) syntyy jonkinlaista soluvälitteistä immuniteettia. Se ei suojaa oireiselta tartunnalta, mutta vakavammilta seurauksilta usein kuitenkin. Jos tulevaisuus on epäselvä niin ainakin minusta tämä omikron vaikuttaa variantilta, jonka mieluummin sairastaa kuin esim. Deltan.

 

[Clubittaja]

Koronavirus | Kunnat joutuivat muuttamaan koronalinjaansa vastoin hallituksen hyväksymää strategiaa – ”Se asettaa meidät vaikeaan asemaan”

Tartuntatautien torjujat toivovat STM:n ja ministereiden katsovan eteenpäin ja ratkovan uuden tilanteen ongelmia.

www.hs.fi

Erinomainen juttu, jonka fiksuimman kommentin antaa vähemmän yllättäen Mika Salminen:

”Pelon levittämisen sijaan uskoa siihen, että tästä yhdessä selvitään ja että rokotteiden suojaan vakavaa tautia vastaan voi luottaa.”

 

[aave]

Kuinka kaukana ollaan jo jopa sellaisesta tilanteesta, että itseasiassa enemmän olisi vain hyötyä siitä, että nuo tartunnan saaneet oireettomat laskettaisiinkin vaan ilman mitään karanteeneja sinne luokkiin? Jossain kohtaahan tähän on kuitenkin niin ruvettava suhtautumaan, eikö vaan? Ei muidenkaan hengitystieinfektioiden kohdalla toimita niin, että kukaan jää saikuttamaan, jos sinulla ei ole oireita. Karanteenit myös tuovat varmasti ainakin osalle vaikeuksia oppimiseen ja asioissa jäädään jälkeen. Monilla työpaikoilla karanteenit tuovat ongelmia, esim. vaikkapa nyt tuo bussiliikenteen hoitaminen jne.

Ja sitten tässä on vielä sekin, että mitä nopeammin tämän "tsunamin" nyt annetaan vyöryä kansan ylitse, niin sitä nopeammin se kuuluisa laumaimmuniteetti myös sitten saavutetaan.

Näinhän on itse asiassa jo kertaalleen tehty viime vuosina. Sikainfluenssan osalta rokotuksista huolimatta meillä oli kaksi isompaa aaltoa. Ei silloin muusta kirjoitettu kuin narkolepsiasta, vaikka ilman rokotuksia 0,5% tartunnan saaneista keskimäärin olisi joutunut tehohoitoon.

Vaikka tartuntaa ei kokonaan kyetäkään estämään, niin mikäli se sairastetaan ylätieinfektiona, niin ainakin itselleni se kelpaa lähtötilanteeseen verrattuna.

 

[kiwipilot]

Niin, jokainen voi mietiskellä sitä kuinka tähän koronaan olisi suhtauduttu kaksi vuotta sitten jos tilanne olisi identtinen tähän hetkeen verrattuna (helposti leviävä ja lieväksi muuttunut flunssa joka on rokotteilla ja viruksille ominaisella muuntautumisella tylsistynyt sellaiseksi kuin se nyt on). Veikkaan että mitään tämän kaltaista rajoittamista ja pelkäämistä ei olisi tapahtunut. Mutta koska kevään 2020 tapahtumat on tatuoitu osan aivokuorelle pysyvällä musteella, niin irtipäästäminen on kovin vaikeaa.

 

[oiler99]

STM:ä päivittänyt testaus- ja jäljitysstrategian suositustaan. En tiiä mikä on muuttunu, ei ehdi tutustua. 10.1.2022. päivitetty.

https://stm.fi/documents/1271139/63...vitys_10122021_final.pdf?t=1639147285413[/URL

Toimenpiteet ja tavoitteet:

- Testauksen ja jäljityksen toteutuksessa tulee toimintaa erityisesti kohdentaa estämään vakavien tapausten nopean lisääntymisen riski
- Ylläpidetään testausvalmiutta tarvittaessa alueellisilla yhteistyösopimuksilla alueen yksityisten palveluntuottajien kanssa ja valtion rahoituksella
- Käytetään sekvensointia otospohjaisesti ja tarkoituksenmukaisesti tilannekuvan ylläpitämiseksi, torjuntatoimien kohdentamiseksi sekä uusien virusmuunnosten havaitsemiseksi
- Hyväksytään kaikki yhtenäisten kriteerien mukaisesti laaditut koronatestilähetteet julkisessa terveydenhuollossa tehtäviksi ja kustannettaviksi
- Hyödynnetään laajemmin antigeeni- ja PCR-pikatestejä epidemian hallinnassa huomioiden testimenetelmien tekniset ominaisuudet ja käyttömahdollisuudet
- Laajennetaan kotitestauksen hyödyntämistä ja ohjeistetaan väestöä kotitestien käyttöön liittyen
- Nopeaa näytteenottoon pääsyä ylläpidetään tarkoituksenmukaisesti sekä kehitetään sähköisiä ajanvarausmahdollisuuksia näytteenottotapojen ja -paikkojen (walk-in, drive-in, liikkuva testaus, jonottamalla testiin ilman etukäteistä oirearviota) riittävä määrää ja sujuvaa saavutettavuutta ylläpidetään erityisesti alueille tai väestöryhmille, joilla on todettu runsaasti tartuntoja ja on epäily siitä, että tavanomaisten testauspalveluiden piiriin ei hakeuduta riittävästi, esimerkiksi
o alueet, joilla asuu runsaasti muun kuin suomen- ja ruotsinkielistä väestöä
o päihdepalveluiden asiakkaat
o asunnottomat
o kotikunnattomat
o kausityöntekijät

SARS-CoV-2 -testausta tulee edelleen toteuttaa erityisesti:
- sairaaloissa, terveyskeskusten vuodeosastoilla ja ympärivuorokautisen hoivan yksiköissä sairastuneiden hoitamiseksi ja jatkotartuntojen estämiseksi,
- selvän tartuntariskin tilanteessa koronavirustartunnalle altistuneiden testaamiseksi tartuntaketjujen katkaisemiseksi,
- valtakunnallisen ja alueellisen epideemisen tilannekuvan seuraamiseksi nk. anturikeskusten kautta ja
- rajojen terveysturvallisuuden täydentämiseksi

- THL vastaa kansallisesti yhtenäisestä ohjeistuksesta
- THL varmistaa jatkuvan tartunnanjäljitystyöhön pätevöittävän koulutuksen saatavuuden (verkkokoulutus) , jotta pystytään ylläpitämään kapasiteettia mm. mahdollisten uusien, rokotteilla vaikeammin estettävien kantojen leviämistilanteeseen


-

 

[Juhaht]

Eli STM lässyttää edelleen vanhentunutta jargoniansa testaamisesta. Eiköhän heidän strategioillaan pyyhitä asianmukaisesti persettä alueiden toimesta.

 

[DAF]

Varmasti rajoituksia on liioiteltu ja uhkakuvia maalattu liikaa, mutta se on tosiaan viranomaisten tehtäväkin tiettyyn rajaan saakka.

Tästä on pakko olla eri mieltä. Virkamiehen tehtävä on noudattaa lakia, ei ylittää sen säädöksiä. Tästä on nyt lukuisia oikeuden (väli)päätöksiä, ettei näin ole toimittu. Myös ministeri vakuuttaa tämän valan/vakuutuksensa ensimmäisessä virkkeessä.

 

[iibor]

Linkki: https://twitter.com/billfoxla/status/1480709560029655044?s=21

San Franciscossa jopa 70% koronapotilaista muiden syiden takia sairaalassa.

 

[peterra]

Eli STM lässyttää edelleen vanhentunutta jargoniansa testaamisesta. Eiköhän heidän strategioillaan pyyhitä asianmukaisesti persettä alueiden toimesta.

Kahden rintaman sota. Kansalainen (tässä tapauksessa viittaus jokaiseen tässä(kin) foorumissa vaikuttavaan) on aivan helisemässä, kun ensin 2020-21 ihan oikeaoppisesta kaikesta *itutuksesta huolimatta kerrottiin, että rajoittaminen on välttämätöntä. Itse olen tässä kaksi vuotta järjestelmällisesti vastustanut rajoituksia, mutta välissä oli jo aika, jolloin hyväksyin ne. Jos tässä jälkiviisaasti pitää alkaa kirjoittaa niin toimenpiteet uuden tilanteen edessä 2020 maaliskuussa ovat edelleen mielestäni perusteltuja. Pystyn myös jälkikäteisesti jossakin määrin ymmärtämään tuon lockdownin, joka alkoi marraskuussa 2020 ja päättyi maaliskuussa 2021, koska silloin rokotukset takkusivat ja niiden saatavuus oli todella heikko. Deltavariantin ja hyvän rokotekattavuuden jälkeen eli tarkasti kesän 2021 jälkeen olen sitä mieltä, että rajoitustoimet ovat laittomia tässä nykytilanteessa.

Aiemmista yhteiskunnallisista suluista olisi pitänyt oppia jotain, mutta olen huolissani siitä, onko niistä oikeasti opittu yhtikäs mitään. Jos nyt typistän oman oppini siihen niin ainakin kaksi asiaa olisi mielestäni pitänyt aueta jokaiselle kansalaiselle:

1) koronavirus ei mystisesti katoa mihinkään. Viruksen leviämistä ei voi pysäyttää valtion rajoille ilman karanteenia. Kukaan ei lähde ulkomaille, jos Suomeen palatessa pitää kykkiä kaksi viikkoa karanteenissa. Tämän toimenpiteen kohdalla olisi pitänyt kaikesta empiriasta saavuttaa ymmärrys jo ensimmäisen kierroksen jälkeen, ettei tämä rajoille pysähdy mitenkään edes karanteeneilla.
2) rajoituksien pitää olla erittäin voimakkaasti yhteiskunnan lävistäviä eli rajoitusten täytyy koskea yhtä aikaa lähes kaikkia toimintoja. Pistemäinen "rajoitus siellä" ja "toinen tuolla" ei toimi lainkaan vaan ainoastaan lievissä määrin hidastaa leviämistahtia.

Erityisesti tämä uusin variantti on osoittanut, ettei hidastaminenkaan ole mahdollista. Hidastaminen, kun puhutaan viikoista, ei muutenkaan tuo mitään ns. hopea luotia peliin. Kolmen viikon päästä mikään ei ole muuttunut, mikä ei muuttuisi luonnollisestikaan.

Tällä hetkellä oma huoleni on kaikista eniten sitä, minkälaiset laillisuusperusteet on pistemäisellä rajoittamisella, joka kohdistuu hyvin harkiten. Tällä hetkellä meillä on käytännössä kahdenlaisia rajoituksia: ravintola- ja tapahtumarajoitukset. Etätyösuositus on erittäin mieto ja monella tapaa haitaton (joskin tehokas), joten en itse koe sitä varsinaisesti rajoitukseksi. Jos näitä vielä rajoitetaan samalla, kun meillä ruvetaan pakosta luopumaan koululaisten ja työpaikkojen altistumisten kirjaamisesta ja seurannasta niin näiden rajoitusten laillisuus pitää jokaisen kyseenalaistaa.

 

[Normandia]

Suomessa todettu 9 768 tartuntaa.

7pv:n tartuntamäärä nyt 55 784. 21% nousussa viikontakaiseen vastaavaan summaan verrattuna.

Havaintoja:

1. 10 uutta kuolemaa tullut rekisteriin. 4.1. eli viikko sitten tuli 7.
2. 0-20v osuus tartunnoista 25%. Vähän noussut sieltä noin 20% lukemista.
3. HUS 30751 30112. Aika tasaiselta tuo HUS:n 7pv:n tartuntojen kehitys näyttää näillä testausmenetemillä.

 

[Artyukhin]

Niin, jokainen voi mietiskellä sitä kuinka tähän koronaan olisi suhtauduttu kaksi vuotta sitten jos tilanne olisi identtinen tähän hetkeen verrattuna (helposti leviävä ja lieväksi muuttunut flunssa joka on rokotteilla ja viruksille ominaisella muuntautumisella tylsistynyt sellaiseksi kuin se nyt on). Veikkaan että mitään tämän kaltaista rajoittamista ja pelkäämistä ei olisi tapahtunut. Mutta koska kevään 2020 tapahtumat on tatuoitu osan aivokuorelle pysyvällä musteella, niin irtipäästäminen on kovin vaikeaa.

Tämä on se isoin ongelma, suurin osa työkavereistakin elää hirveässä pelossa että nyt jos "hirveä" omikron iskee niin on yhtä vakava kuin keväällä 2020 ilman rokotuksia. Vaikka faktat näyttävät aivan toista.

Mediatkin saavat hyvin lietsottua tätä "paniikkia" pysymään yllä.

 

[Sistis]

Suomessa todettu 9 768 tartuntaa.

7pv:n tartuntamäärä nyt 55 784. 21% nousussa viikontakaiseen vastaavaan summaan verrattuna.

Havaintoja:

1. 10 uutta kuolemaa tullut rekisteriin. 4.1. eli viikko sitten tuli 7.
2. 0-20v osuus tartunnoista 25%. Vähän noussut sieltä noin 20% lukemista.
3. HUS 30751 30112. Aika tasaiselta tuo HUS:n 7pv:n tartuntojen kehitys näyttää näillä testausmenetemillä.

3. kohtaan: Eli joka päivä tulee suunnilleen sen verran, mitä testauskapasiteetti antaa myöten.

 

[heketsu88]

Suomessa on ilmoitettu tänään 10 uutta koronavirukseen liittyvää kuolemaa, joten nyt niitä on yhteensä 1666. Ne jakautuvat ikäryhmittäin seuraavasti:

Alle 20-vuotiaat: 3
20-29-vuotiaat: 5
30-39-vuotiaat: 15
40-49-vuotiaat: 30
50-59-vuotiaat: 73 (+1 verrattuna 10.1.2022.)
60-69-vuotiaat: 157
70-79-vuotiaat: 390 (+5 verrattuna 10.1.2022.)
80-vuotiaat ja sitä vanhemmat: 993 (+4 verrattuna 10.1.2022.)

Lähde:
Tartuntatautirekisterin COVID-19-tapaukset - THL kuutio- ja tiivistekäyttöliittymä

 

[kiwipilot]

3. kohtaan: Eli joka päivä tulee suunnilleen sen verran, mitä testauskapasiteetti antaa myöten.

Ja tämä asettaa viimeistään kyseenalaiseksi testaamisen järkevyyden.

 

[Sistis]

Ja tämä asettaa viimeistään kyseenalaiseksi testaamisen järkevyyden.

Jep. Ja jäljityksen sitäkin enemmän.

 

[oiler99]

Pohjois-Pohjanmaalla tänään 195 uutta tartuntaa. OYSin erva-alueella 60 sairaalahoidossa, joista viisi teholla.

 

[Masentaja]

STM:ä päivittänyt testaus- ja jäljitysstrategian suositustaan. En tiiä mikä on muuttunu, ei ehdi tutustua. 10.1.2022. päivitetty.

https://stm.fi/documents/1271139/63723956/Testaus-+ja+j%C3%A4ljitysstrategia_p%C3%A4ivitys_10122021_final.pdf/84623e24-fb83-4afc-06db-13ea10fc4d62/Testaus-+ja+j%C3%A4ljitysstrategia_p%C3%A4ivitys_10122021_final.pdf?t=1639147285413

Dokumentin etusivun päiväys on 10.12.2021. Mistä siis näkee että päivitetty?

 

[Normandia]

3. kohtaan: Eli joka päivä tulee suunnilleen sen verran, mitä testauskapasiteetti antaa myöten.

Mitä järkeä ylipäätään että ne Omikron lievät testitulokset näkyvät THL:n rekistereissä tartuntoina. Ihan hyvään suuntaa kyllä HUS:kin menny. Ja tää ei ollu mikään hyökkäys, yleinen pohdinta vaan.

 

[Normandia]

Dokumentin etusivun päiväys on 10.12.2021. Mistä siis näkee että päivitetty?

Oon tainnut sekoittaa kuukauden. No, kuitenkin STM:n voimassaoleva suositus asiaan.

 

[Masentaja]

Oon tainnut sekoittaa kuukauden. No, kuitenkin STM:n voimassaoleva suositus asiaan.

Tuossa on siis vielä nopeallavilkaisulla niin, että kaikki joilla on oireita, ovat oikeutettuja testaukseen.