Koronavirus (COVID-19) – pelkkä räkäyskä vai ihmiskunnan loppu?

[oiler99]

Oppositiokin alkaa pikkuhiljaa heräillä.

”Keskiviikkoinen fiasko, jossa sosiaali- ja terveysministeriö omapäisesti esitti koulujen siirtämistä etäopetukseen informoimatta opetusministeriä aiheesta, on hyvä esimerkki yhden ministeriön ottamasta johtajanpaikasta, jossa ei kuulla muita. Kuinka voi olla, että sosiaali- ja terveysministeriö tekee tällaisia esityksiä ohi varsinaisen vastuuministerin?"

Kansanedustaja tyrmää hallituksen ”fiaskon” – ”Ihmiset ovat aivan ymmällään nykyisistä rajoituksista”

Pitkittyneistä koronaoireista tiedetään niin vähän, että niiden perusteella kouluja ei ole syytä sulkea.​

 

[kiwipilot]

Ensinnäkin, tervetuloa takaisin keskustelemaan :D

Mutta siis, täysin samaa olen miettinyt. Onhan se nyt toisaalta aivan luonnollista, että varmasti pohtii vielä enemmän omalta kannaltaan koronatilannetta, kun tosiaan tiedetään, kuinka iso riski raskaus tuossa iässä on.

Sitä voidaan myös miettiä, kuinka järkevää on antaa näin iso valta koronapäätöksissä ykköskorin riskiryhmäläiselle, jolla huoli itsensä lisäksi myös syntymättömästä lapsestaan.

Hei kiitos paljon :). Good to be back!

Otin pienen luovan tauon tässä, tuli reissailtua pitkin Eurooppaa ja elettyä käytännössä normaalia elämää. Nyt kun tämä paska alkaa tulla liiaksi siviilisektorilleni (töissä hommat on ollut kohtuullisen normaalia, mitä nyt yksi foliohattuantivaxer-ylilääkäri hiekoittaa aina silloin tällöin) niin piti ottaa käyttöön vanha kunnon Jatkiksen koronakeskustelu.

Kolmella piikillä on menty vaimon kanssa jo pidempi tovi ja lapsetkin rokotettu joten ensi kuun Berliinin matkakin onnistunee.

Mut joo, kyllähän tässä taas tehdään jonkinlaista perseilyn Suomen ennätystä ja välillä ihan pahaa tekee seurata kuinka täysin osattomat joutuvat kärsimään siitä, että ruorissa oleva hallitus sinkoilee kuin peura ajovaloissa.

 

[Aamuetana]

En ota kantaa siihen meneekö hallituksen esitys läpi, mutta se on varmaa että jos menee, niin paskamyrsky tulee olemaan jotain sellaista mitä ei tämän pandemian aikana Suomessa vielä tähän saakka olla nähty. Nytkin jo kattila porisee vähän joka puolella, lukuun ottamatta sitä syvintä Kiuru-päätyä.

Paskamyrsky missä? Iltapäivälehtien kommenttiosioissa ja täällä Jatkoajassa?

Olen samaa mieltä, että enää ei ihmisten tulisi hyväksyä tälläistä rajoittamista. Ymmärsin sen silloin vuosi sitten, mutta nyt on rokotettu suurin osa kansasta, eikä tauti ole mihinkään poistumassa. Sen takia nämä rajoitukset eivät käy mitenkään järkeen, ellei niitä tosiaan jatketa niin kauan, kun tautia ilmenee.

Mutta mitä suomalaiset muka tekisivät muuta kuin kiukuttelisivat keskustelupalstalla?

 

[Bunder]

Ja nyt mietitään ravintoloiden täyssulkua, hehheh.

Kyllä ihmiset samalla tavalla kokoontuu mökkibileisiin, kotibileisiin yms.


Kohta kyllä napsahtaa mielenterveys meiltä nuorilta ihmisiltä. Taidanpa varata loman ulkomaille.

Joo jos lomautus iskee niin ihan turha Marinin ja kumppaneiden kuvitella, että kotiin jäädään masentumaan.
Minnehän sitä matkaisi? Rajoitukseton Portugali voisi olla yksi hyvä vaihtoehto.

 

[Steril]

Linkki: https://twitter.com/myllarni/status/1479748323380805635?ref_src=twsrc%5Etfw%7Ctwcamp%5Etweetembed%7Ctwterm%5E1479748325473669120%7Ctwgr%5Ehb_2_7%7Ctwcon%5Es2_&ref_url=https%3A%2F%2Fwww.uusisuomi.fi%2Fuutiset%2Fkeuhkolaakari-perjantai-oli-pandemian-hoidon-kannalta-kaanteentekeva-mennaan-kovaa-seinaa-pain-krista-kiuru-tajusi-taman-jo-viime-viikolla%2Fc55e682d-499a-49e2-b60e-1c71fe8fc562

Linkki: https://twitter.com/myllarni/status/1479748325473669120

Mitä vittua? Siellä koko syvä pääty komppaamassa taustalla ja ylistämässä Kiurua maasta taivaisiin. Tekisi mieli viitata tähän porukkaan tietyillä mielenterveysongelmiin liittyvillä adjektiiveilla, mutta koska haluan kirjoittaa jatkossakin niin jätän viittaamatta.

 

[-Kantor-]

Paskamyrsky missä? Iltapäivälehtien kommenttiosioissa ja täällä Jatkoajassa?

Olen samaa mieltä, että enää ei ihmisten tulisi hyväksyä tälläistä rajoittamista. Ymmärsin sen silloin vuosi sitten, mutta nyt on rokotettu suurin osa kansasta, eikä tauti ole mihinkään poistumassa. Sen takia nämä rajoitukset eivät käy mitenkään järkeen, ellei niitä tosiaan jatketa niin kauan, kun tautia ilmenee.

Mutta mitä suomalaiset muka tekisivät muuta kuin kiukuttelisivat keskustelupalstalla?

Vaikka suomalaiset harvemmin lähtevät kadulle rettelöimään, niin toivon mukaan nämä sekoilut muistetaan vaaleissa.

Harmi, että maamme historian paskin hallitus sattui ajanjaksolle, jolloin johtajuutta olisi eniten tarvittu.

 

[Barnes]

Linkki Suomen Kuvalehteen toimittaja Sharman analyysiin

SK on ottanut selkeästi ravintolat tähtäimeensä. Lappalainen on koko ajan mouhonnut tukahduttamisen puolesta, ja nyt Leena Sharman mielestä Mara huutaa sutta. Mitä sen sitten pitäisi tehdä? Ollaan työmarkkinajärjestöistä mitä mieltä tahansa, käsittääkseni niiden tehtävä on ajaa viiteryhmänsä asiaa.

 

[MacRef]

Ja muotoilu oli, että jos yksi oppilas on altistunut koronalle niin koko luokka karanteeniin, jonka kai oltava väärin sanottu.

Meillä on kaksi koronan syksyllä sairastanutta koululaista ja voin luvata, että karanteeniin en suostu heidän osaltaan.

 

[Zeta03]

Tuttu tekee duunia näistä toisessa ja kertoi, että kyllä ja ei. Kyse ei ole ilmaistoimista, vaan työnantajan tulee tehdä sopimus rokottavan tahon kanssa siitä, paljonko he rokotuksista maksavat. Toistaiseksi ei valtio ole saanut selville sitäkään, mitä he tarkalleen korvaavat. Joten periaatteessa kyllä, mutta käytännössä asiat ovat vasta etenemässä mm. suurten työnantajien kanssa. Ensi viikolla pitäisi olla jo parempi tilanne.

Mehiläisessä rokotus maksaa työnantajalle 9e (jos on sopimus rokottamisesta tehty) per henkilö ja valtio korvaa 16e (aikaisemmin oli 10e). En sitten tiedä paljonko lisäkustannuksia tuo "sopimus rokottamisesta" tekee mutta piikit maksavat tuon 9e+16e per nassu.

Ja Mehiläisestä saa vain Modernaa, hakija ei saa itse valita kuten kunnallisella puolella.

 

[Individual]

Linkki Suomen Kuvalehteen toimittaja Sharman analyysiin

SK on ottanut selkeästi ravintolat tähtäimeensä. Lappalainen on koko ajan mouhonnut tukahduttamisen puolesta, ja nyt Leena Sharman mielestä Mara huutaa sutta. Mitä sen sitten pitäisi tehdä? Ollaan työmarkkinajärjestöistä mitä mieltä tahansa, käsittääkseni niiden tehtävä on ajaa viiteryhmänsä asiaa.

Deltavariantiksi ristitty riesa levisi Suomeen voimalla, kun jalkapallon EM-kisaturistit palasivat Pietarista kotiin kesäkuun loppupuolella.

Mielenkiintoinen väite, kun delta oli käsittääkseni kovaa vauhtia muuttumassa valtavirukseksi jo ennen kuin palloa alettiin edes potkimaan. Voin muistaa kyllä väärinkin sen mitä jostain luin.

 

[Näkkäri]

Mitä vittua? Siellä koko syvä pääty komppaamassa taustalla ja ylistämässä Kiurua maasta taivaisiin.

Tippui leuka kun luin tuon "rajoitukset eivät riitä" kohdan. Olin ihan varma, että tässä oli kyseessä rauhoitteluviesti, jossa todetaan omikronin olevan lievä ja rokotetuille hyvin harvoin vakavaa tautimuotoa aiheuttava.

"Hän seuraa kansainvälisiä lukuja ja halusi vielä yrittää tehdä jotain". Supersankari Krista! Anna mun kaikki kestää.

 

[Uuhis #97]

Tippui leuka kun luin tuon "rajoitukset eivät riitä" kohdan. Olin ihan varma, että tässä oli kyseessä rauhoitteluviesti, jossa todetaan omikronin olevan lievä ja rokotetuille hyvin harvoin vakavaa tautimuotoa aiheuttava.

Kun luet seuraavan artikkelin ja sen lopusta löytyvän nimilistan huolella, ymmärtänet homman nimen: THL:n professori sanoo Eroon koronasta -ryhmää hörhöjen päiväkerhoksi

 

[SepeSusi]

Minä en ymmärrä tätä enää yhtään. Meillä on erittäin hyvä rokotuskattavuus ja viruksesta lievä variantti ja nyt laitetaan koko yhteiskunta kiinni? Ongelmana on terveydenhuollon kantokyky ja yhteiskunnan sakkaaminen jos kaikki ovat yhtä aikaa karanteenissa. Ensimmäinen selviää rokotuspassilla/pakkorokotuksilla ja toinen THL:n suosituksen mukaisesti lyhentämällä karanteenia. Nyt tästä laitetaan kärsimään lapset, nuoret, rokotetut, taudin jo sairastaneet, yritykset, seurat...., vain jotta vapaaehtoisesti itsensä rokottamatta jättäneet aikuiset ihmiset eivät kaataisi terveydenhuoltoa?? Lapset ja rokotetut sairastavat liki kaikki tuon omikron-variantin lievänä muutaman päivän flunssana, he voisivat aivan hyvin jatkaa normaalia elämää, mutta ei, vaan koko yhteiskunta laitetaan kiinni. Ja todella, itse keski-ikäisenä tämän jotenkuten jaksaa, mutta lapsille ja nuorille tämä on ollut jo valtavan pitkä aika elämässä.

 

[Lert]

Eikö tuo ole aika itsekästä käytöstä, kun mikään pakko ei ole mennä äänestämään? Jos jäämme kaikki kotiin, niin muun muassa lapset pääsevät nopeammin taas harrastamaan, mahdollisimman moni yrittäjä voi jatkaa liiketoimintaansa ilman konkurssia ja mahdollisimman moni suomalainen saa pitää työpaikkansa. Jaksetaan olla kotona vielä pari viikkoa, kyllä se tilanne sitten aluevaalien jälkeen helpottuu.

Kai joku saa noinkin ajatella, mutta itse en näe vaaleja minkäänlaisena riskinä

 

[kamik]

Onko AVI missään, kertaakaan lieventänyt STM:ltä tulleita ohjauskirjeen suosituksia? Ainakin täällä Kymenlaaksossa on aina menty tiukimman mukaan, eiköhän mennä nytkin.

On tää kyllä, lapset kärsii taas siitä, että rokottamattomia suojellaan.

En osaa suoraan vastata kysymykseen. Varmasti STM:n ohjeita sovelletaan pilkulleen, mikäli alueellinen tilanne (lue: ilmaatuvuusluku) niin vaatii. AVI tuskin lähtee sooloilemaan, kun käskyt ja ohjeet tulevat ministeriöistä. Oman lusikkansa soppaan iskevät myös sairaanhoitopiirit, joiden asettamia rajoituksia (oikeasti nekin ovat suosituksia) noudatetaan joissain kunnissa ylimpinä ohjeina. Toki hekin saanevat ohjeita AVIlta. Alueellista vaihtelua lienee siis luvassa, vaikka imaantuvuusluvut olisivatkin liki samanlaisia. Osa kunnista on siirtynyt jo ennen joulua osittaiseen etäopetukseen heti kun shp on sitä suositellut. Päätöksen etäkoulusta on kuitenkin tehnyt kunta/kaupunki.

Eli STM/VN ohjeistaa AVIa, tämä sairaanhoitopiiriä, tämä taas kuntaa/kaupunkia, joka päättää koulun/luokan/ryhmän asettamisesta määräaikaiseen karanteeniin eli etäopetukseen. Tai sitten jotenkin toisin?

 

[Cobol]

Kun luet seuraavan artikkelin ja sen lopusta löytyvän nimilistan huolella, ymmärtänet homman nimen: THL:n professori sanoo Eroon koronasta -ryhmää hörhöjen päiväkerhoksi

Minusta professori Markku Peltonen putoaa samaan harhaan kuin somekirjoitukset Kiurun puoltajista väittäessään kyseessä olevan syvän päädyn ajatukset.

Eroon koronasta ei ole salaliittohörhöilyä tai mustamaalaamista. Samalla tavalla Kiuru ei ole syvän päädyn ideologi hänen esittäessään äärivasemmiston hörhöjä, todennäköisesti mielenterveydeltään harhaisen näkemyksiä. En siis tarkoita, että Kiuru on mielenterveydeltään sairas, vaan sitä, että syvä pääty käsittää senkin.

Asiallista palautetta voi antaa asiallisella tavalla. Niin Eroon koronasta kuin Kiuru ovat esittäneet näkemyksiä, jotka eivät ole nykytiedon valossa kaikkein fiksuimpia. Kiurun osalta ilmeisesti jopa lainvastaisia mm. vaatimuksella lyödä koulut kiinni vailla todellista uhkaa.

Lisäksi monet Eroon koronasta ovat omassa työssään edistäneet useilla tavoilla paljon fiksumpia toimia kuin Marinin johtama hallitus koskaan. Esimerkiksi Lehtonen.

 

[Uuhis #97]

Eli STM/VN ohjeistaa AVIa, tämä sairaanhoitopiiriä, tämä taas kuntaa/kaupunkia, joka päättää koulun/luokan/ryhmän asettamisesta määräaikaiseen karanteeniin eli etäopetukseen. Tai sitten jotenkin toisin?

Sairaanhoitopiirin pitäisi ohjeistaa AVI:a ei toisinpäin. Koko himmelin pitäisi kylläkin romahtaa siinä vaiheessa kun joku valittaa kotitestien perusteella tehdystä karanteenipäätöksestä hallinto-oikeuteen.

 

[opelix]

Joo jos lomautus iskee niin ihan turha Marinin ja kumppaneiden kuvitella, että kotiin jäädään masentumaan.
Minnehän sitä matkaisi? Rajoitukseton Portugali voisi olla yksi hyvä vaihtoehto.

Kanarialle pääsee nyt edullisesti. Elämä pyörii normaalisti ja paikat auki. Maski toki ainut riesa. Sitä jaksaa ihmetellä miten Euroopassa on niin monenlaista asennetta elämään ja koronaan.

 

[Rinksu]

@SepeSusi,

Eiköhän se nyt ole jo ihan täysin selvää, että tämä variantti leviää koko populaatiossa kulovalkean tavoin. Ainoa ero on tietysti se, että rokotteet suojaavat hyvin vakavalta taudinkuvalta.

Ja eiköhän se nyt ole jo täysin selvä, että koronapassi kun käytössä olisi ja tilaisuudet auki, vaikka jokainen tämän maan rokottamaton olisi maan alla kuopassa kansi päällä, tilanne olisi täysin saman moinen. Tilaisuudet olisivat koronalinkoja. Tuhannet ja taas tuhannet sairastaisivat kotona, tuhannet ja taas tuhannet oilisivat karanteenissa oireettomana. Osa näistä sairastaisivat vakavana, joku onneton joutuisi tehollekin.

Ja etten tule väärin ymmärretyksi millään tavalla. Tämä ei ole puolustuspuheenvuoro rokottamattomille. En ole rokotevastainen.Olen omat piikkini ottanut.

 

[DAF]

Onko AVI missään, kertaakaan lieventänyt STM:ltä tulleita ohjauskirjeen suosituksia? Ainakin täällä Kymenlaaksossa on aina menty tiukimman mukaan, eiköhän mennä nytkin.

On tää kyllä, lapset kärsii taas siitä, että rokottamattomia suojellaan.

Esimerkiksi viime vuonnahan tästä oli valtava sota, kun AVIt eivät suostuneet hallituksen linjaukseen alle 10 hengen suluista vaan noudattivat lakia. Itse pidän realistisena, että eri AVIt ja eri HaO:t tekevät hieman erityyppisiä ratkaisuja (joka periaatteessa on ihan oikein! alueellinen hallinto on alueellisia tilanteita varten), mutta kansalaisten oikeustajuunhan se ei tule uppoamaan. Ohjauskirje ei poista velvoitetta noudattaa lakia.

 

[DAF]

Vakavasti ottaen: löytyikö jostain jotain uutista, että miten sulku vaikuttaa kirjastoihin? Huomasin siis keskustelun, mutta silmiin ei osunut mitään uutista. Eilisen pohjalta oma tulkintani on myös, että ne suljetaan. Mutta sulun voimakkuus jäi vielä auki. Vaihtoehtoja, joita on ollut tähän asti käytössä, ovat olleet ainakin täyssulku, lainojen haun ja palautuksen mahdollistava sulku ja sitten sellainen, jossa osa palveluista on pidetty avoinna.

Kirjastot eivät taida olla tartuntatautilain 58 § mukana ollenkaan. Kunnathan sitten voivat itse sulkea vaikka minkä tilan, mutta käsittääkseni tuo linjaus ei edes niitä koske (vaikka linjauksenkaan asioista ei maan hallitus päätä).

 

[-Kantor-]

Kun luet seuraavan artikkelin ja sen lopusta löytyvän nimilistan huolella, ymmärtänet homman nimen: THL:n professori sanoo Eroon koronasta -ryhmää hörhöjen päiväkerhoksi

Oikeassahan THL:n professori on. Paitsi, että tuo ei ole mikään harmiton somessa vouhottava hörhöporukka vaan suhteettoman paljon palstatilaa saava yhteiskunnallisesti vaarallinen ryhmittymä, jota myös päättäjät tuntuvat kuuntelevan jopa ohi THL:n. Esimerkiksi Kiuruhan kuuluu ihan samaan herätysliikkeeseen heidän kanssaan vaikkei nimeään jäsenkirjasta löydykään.

 

[DAF]

Mutta eihän noita varmaan kukaan pysty kontrolloimaan, sehän pitäisi koko prosessi kuvata esim. luurilla ja lähettää sitten eteenpäin, jos jotain todisteita tehdystä testistä halutaan. Aivan älyvapaa päätös jälleen kerran. Suurin osa todennäköisesti jättää moiset testit tekemättä ja se on ihan oikein.

Ja eihän noilla suosituksilla ole muutenkaan merkitystä, tekee kuka tekee.

Kouluilla ei liene mitään tiedonsaantioikeutta mistään kotitesteistä, eikä liioin oikeutta tehdä testejä ilman huoltajan suostumusta (tässähän selvyys tulikin, että nämä testit tehtäisiin kotona eikä koulussa, kuten Kiuru "yllättäen" antoi ymmärtää). Eli tekee kuka tekee ja kertoo kelle kertoo.

Sen enempää maan hallitus ei päätä mistään "yhdestä osumasta luokka karanteeniin"-asiasta, vaan päätösvalta on täysin kunnilla. THL koordinoi karanteeneja, mutta sekään ei päätä asiasta.

 

[kyykäärme]

Tuota koulujen koronakauhua pitää suhteuttaa siihen että 2/3 kertaa rokotettu opettaja käytännössä on "kipeänä" pari päivää. Eli muuttamalla karanteeni 5 päivään, poissaolo ei oikeastaan poikkea mitenkään normaaliflunssakaudesta, influenssasta puhumattakaan. Vai onko nyt opettajakunnan huoli se että koronasta tulee kuukausittainen, peräti viikottainen juttu? Koska muuten tuollainen isompi ongelma tuntuu hieman kaukaahaetulta, kevätlukukaudella on se 20 opetusviikkoa joista opettaja on (koronan takia) poissa yhden. Ja käytännössä yksi sijainen vastaavasti yhden eli voi sijaistaa sitten 19 muuna viikkona.

Tartuntamäärät kasvavat, todnäk, kouluissa tulee tartuntoja, varmasti. Menevätkö koulut pitkäaikaisesti kaaokseen, miksipä menisivät, merkittävissä määrin lähelle 100% opettajakunta ei tule päätymään tartunnoista tehohoitoon.

Ja hupaisaa kuriositeettina, jos maskit suojaavat, mikseivät ne sitten suojaa opettajia? Nähdäkseni isossa osassa kouluja opettaja voi elää kaasumaski naamalla hazmat-puvussa opettaen lapsia joilla on maskit naamallaan. Logiikka ei oikein kohtaa jos suojauksia käytetään mutta niiden tehoon ei uskota vaan tahdotaan silti etäkoulua. No, ihmekös tuo.

Suurella osalla opettajista on jatkuvasti lieviä flunssan oireita, joiden kanssa on aiemmin vaan eletty ja oltu töissä. Monilla nämä johtuvat työpaikan huonosta sisäilmasta ja riittämättömästä ilmanvaihdosta. Nyt pitää pienienkin oireiden takia jäädä pois. Osa opettajista oli jo viime syksynä enemmän poissa töistä kuin työpaikalla. Tämä on täysin poikkeuksellista. Kunnallisilla aloilla opettajilla on normaaliolosuhteissa kaikista vähiten sairaspoissaoloja.

Kouluilla ei ole mitään aina ammennettavissa olevaa sijaisreserviä. Uusien haaliminen listoille on vaikeaa, ja samat sijaiset kiertävät useissa kouluissa. Syksyllä sijaisten saaminen oli jo todella vaikeaa.

Tällä hetkellä puhutaan siitä, että tilanne voisi helpottaa maaliskuussa. Silloin puolet lukukaudesta on opiskeltu. Jos siihen saakka on kaaosta, niin kyllä se minusta on jo pidempiaikainen kaaos.

 

[DAF]

Mitä tuo sisätilarajoitusten laajentaminen koskemaan kaikkia julkisia tiloja käytännössä tarkoittaa?
Voidaanko sen varjolla sulkea esim. golfhallit?
Ping @DAF

Mun käsittääkseni tuon linjauksen mukaiset toiminnot on jo Uudellamaalla suljettu koko lailla täysin. Siinähän vain mainittiin 58 g §, jonka mukaan Uudellamaalla on paikat kiinni. Ulkotilaisuuksista sitten ei ole noin tiukka linja, mikä on hauska kuvio, kun avi juuri päätti ne sallia. Kyse siis ulko_tilaisuuksista_, ei esimerkiksi mistään hiihtämisistä tai lasketteluista. Niitä ei ole kukaan missään sulkemassa.