Koronavirus (COVID-19) – pelkkä räkäyskä vai ihmiskunnan loppu?

[Barney]

Kai joku saa noinkin ajatella, mutta itse en näe vaaleja minkäänlaisena riskinä

Näetkö esimerkiksi tennishallissa tenniksen pelaamisen työkaverin kanssa suurempana terveysriskinä kuin vaalit?

 

[DAF]

En osaa suoraan vastata kysymykseen. Varmasti STM:n ohjeita sovelletaan pilkulleen, mikäli alueellinen tilanne (lue: ilmaatuvuusluku) niin vaatii. AVI tuskin lähtee sooloilemaan, kun käskyt ja ohjeet tulevat ministeriöistä. Oman lusikkansa soppaan iskevät myös sairaanhoitopiirit, joiden asettamia rajoituksia (oikeasti nekin ovat suosituksia) noudatetaan joissain kunnissa ylimpinä ohjeina. Toki hekin saanevat ohjeita AVIlta. Alueellista vaihtelua lienee siis luvassa, vaikka imaantuvuusluvut olisivatkin liki samanlaisia. Osa kunnista on siirtynyt jo ennen joulua osittaiseen etäopetukseen heti kun shp on sitä suositellut. Päätöksen etäkoulusta on kuitenkin tehnyt kunta/kaupunki.

Eli STM/VN ohjeistaa AVIa, tämä sairaanhoitopiiriä, tämä taas kuntaa/kaupunkia, joka päättää koulun/luokan/ryhmän asettamisesta määräaikaiseen karanteeniin eli etäopetukseen. Tai sitten jotenkin toisin?

Kunta tekee päätökset, kyllä. Virallisesti kunnan tartuntataudeista vastaava lääkäri. Periaatteessa kunnalla on täysin autonominen asema tässä(kin). Kuten kirjoitin ja joku näyttää sitä toistelevankin täällä, pk-seudulla pari kuntaa on jo todennut, etteivät aio asettaa ketään koulu- tai päiväkotialtistuksen perusteella karanteeniin.

Tämä voi tietenkin muuttua näissäkin kunnissa, mutta maan hallituksen mahtikäskyä asiassa ei ole olemassa, vaan kunta itse päättää. Samoin päättää etäopetuksesta, vaikka mitä mahtikäskyjä (jotka ovat oikeasti suosituksia) tehtäisiin.

 

[SepeSusi]

@SepeSusi,

Eiköhän se nyt ole jo ihan täysin selvää, että tämä variantti leviää koko populaatiossa kulovalkean tavoin. Ainoa ero on tietysti se, että rokotteet suojaavat hyvin vakavalta taudinkuvalta.

Ja eiköhän se nyt ole jo täysin selvä, että koronapassi kun käytössä olisi ja tilaisuudet auki, vaikka jokainen tämän maan rokottamaton olisi maan alla kuopassa kansi päällä, tilanne olisi täysin saman moinen. Tilaisuudet olisivat koronalinkoja. Tuhannet ja taas tuhannet sairastaisivat kotona, tuhannet ja taas tuhannet oilisivat karanteenissa oireettomana. Osa näistä sairastaisivat vakavana, joku onneton joutuisi tehollekin.

Ja etten tule väärin ymmärretyksi millään tavalla. Tämä ei ole puolustuspuheenvuoro rokottamattomille. En ole rokotevastainen.Olen omat piikkini ottanut.

Samaa mieltä, tämä variantti leviää kulovalkean tavoin, mutta miten sen voisi estää? Kaikki istuvat kotona eristyksissä? Loppuelämän? Tauti leviää kulovalkean tavoin heti kun yritetään palata normaaliin elämään, ei se häviä pois.

 

[MPN]

Tässä pitäisi vielä käyttää elokuvien kiristäjiltä tuttua kikkaa vähän soveltaen ja jokaisen testin yhteydessä pitää näyttää päivän lehti. Tämä toki sen takia ettet voi lähettää samaa videota moneen kertaan.

Kepu suostui tähän, sillä ehdolla että lehden täytyy olla ”Maaseudun tulevaisuus”

 

[Näkkäri]

Esimerkiksi Kiuruhan kuuluu ihan samaan herätysliikkeeseen heidän kanssaan vaikkei nimeään jäsenkirjasta löydykään.

Kyllä. Kiuruhan on oikeasti tuon koko porukan sankari, jolla on myös valtaa. Tämä ilmenee hyvin suoraan jo noista Myllärniemen twiiteistäkin. Joskus kenties vielä joku hakkeroi näiden välistä viestintää ja nähdään kuka niitä naruja oikeasti veteli. Itse luulen, että se on tämä lauma, joka meidän ministeri Kiurua eniten ohjaa.

 

[Rinksu]

Samaa mieltä, tämä variantti leviää kulovalkean tavoin, mutta miten sen voisi estää? Kaikki istuvat kotona eristyksissä? Loppuelämän? Tauti leviää kulovalkean tavoin heti kun yritetään palata normaaliin elämään, ei se häviä pois.

Siitä ihan samaa mieltä, että ei näillä rajoituksilla enää saada hommaa haltuun. Nyt nämä ovat lähinnä sitä varten, että yritetään saada homma läpi nk. kontrolloidusti. Ettei olisi liikaa väkeä vempassa samaan aikaan. Ettei yhteiskunnan kannalta tärket toiminnot vaarantuisi.

Ja pistetään vielä sekin, etten ole kyllä näiden kannalla kuitenkaan. Olen vain sitä mieltä, ettei koronapassista olisi juuri mitään hyötyä tässä tilanteessa.

 

[Sistis]

Mehiläisessä rokotus maksaa työnantajalle 9e (jos on sopimus rokottamisesta tehty) per henkilö ja valtio korvaa 16e (aikaisemmin oli 10e). En sitten tiedä paljonko lisäkustannuksia tuo "sopimus rokottamisesta" tekee mutta piikit maksavat tuon 9e+16e per nassu.

Ja Mehiläisestä saa vain Modernaa, hakija ei saa itse valita kuten kunnallisella puolella.

Googlella löytyy heidän 23.12. annettu tiedotteensa (hakuehto: mehiläinen koronarokote "Pfizer"), mutta jostain syystä sen linkkiä ei saa kopioitua järkevästi. Tässä kuitenkin siellä kerrottu:

Rokotteena Mehiläisessä on ensisijaisesti Modernan Spikevax, mutta lisäksi käytössä saattaa olla Pfizer Biontechin Comirnaty. Comirnaty on käytössä aina alle 30-vuotiailla miehillä, joiden rokottamiseen Spikevaxia ei saa käyttää. Muuten yksittäiset henkilöt eivät voi valita rokotettaan ja rokottaminen tapahtuu niillä rokotteilla, joita työterveydelle kunnista osoitetaan.

Eli saa jonkin verran myös Pfizeria, mutta suurilta osin Modernaa. Ja ei tosiaan saa valita.

 

[Zeta03]

Eli saa jonkin verran myös Pfizeria, mutta suurilta osin Modernaa. Ja ei tosiaan saa valita.

Joo lähinnä alle 30v miehille eli poikasille on tarjolla Pfizeria. Siksipä haen omani kunnalliselta niin ei tarvitse sotkea myrkkyjä keskenään

 

[Blackie]

Tippui leuka kun luin tuon "rajoitukset eivät riitä" kohdan. Olin ihan varma, että tässä oli kyseessä rauhoitteluviesti, jossa todetaan omikronin olevan lievä ja rokotetuille hyvin harvoin vakavaa tautimuotoa aiheuttava.

Kyseenalaistan tällä hetkellä onko olemassa edes sellaista kuin Omikronin vakava tautimuoto. Oli rokotettu tai rokottamaton. Ellei puhuta sitten todella jo valmiiksi erittäin heikkokuntoisista.

 

[Huono pakki]

Kun luet seuraavan artikkelin ja sen lopusta löytyvän nimilistan huolella, ymmärtänet homman nimen: THL:n professori sanoo Eroon koronasta -ryhmää hörhöjen päiväkerhoksi

Löytyisiköhän jostain Tyyneltä Valtamereltä tai muualta maailman merialueilta,mahdollisimman kaukana kaikesta, asumatonta saarta, jonne nämä Eroon Koronasta-hörhöt voisi lähettää, ilman paluumahdollisuutta tietenkin. Siellä saisivat sitten elää elämäänsä Koronasta vapaina. Ei tulisi ikävä.

 

[Lert]

Näetkö esimerkiksi tennishallissa tenniksen pelaamisen työkaverin kanssa suurempana terveysriskinä kuin vaalit?

Voihan siinä nilkka nyrjähtää herkemmin mutta koronan kannalta ei varmaan isoa eroa.

 

[MPN]

Joo lähinnä alle 30v miehille eli poikasille on tarjolla Pfizeria. Siksipä haen omani kunnalliselta niin ei tarvitse sotkea myrkkyjä keskenään

Noiden teinien lisäksi, Moderna ilmeisesti aiheuttaa enemmän sivuoireita (kuume, väsymys yms) myös aikuisilla (30v ja eteenpäin) miehillä. Ihan täältä palstalta ja tuttujen puheista jäänyt tälläinen kuva, toki otos on pieni ja varmaan ohjautunut tiettyyn ryhmään. Mutta kuitenkin. @Sistis tai @Flonaldo varmaan muistaa ulkoa miten vasta-ainetasot noilla kahdella käyttäytyi, olisko Moderna ollut aavistuksen tehokkaampi, suuremman vaikuttavan ainesosan takia?

 

[Rod Weary]

Sori jos on jo aiemmin spekuloitu samalla, mutta kun tää ketju on niin eläväinen, ettei ihan kaikkia viestejä pysty aivo rekisteröimään. Mutta se long covid? Nytkö siitä ollaan huolissaan? Eikös se juna ole jo hiukan katoamassa horistonttiin? Tai vaihtoehtoisesti ei ole tullut edes asemalle vielä. Nythän omikronista ei ole ihan niin paljon dataa, että olisi ehtinyt long covidiin edes mukaan vielä. Onko sillä muka jo kaikessa viisaudessa perusteltu jotain rajoituksia? Tää strategia ei mun käsityskyvyn mukaan ei ole mennyt nyt ihan putkeen.

 

[Sistis]

Noiden teinien lisäksi, Moderna ilmeisesti aiheuttaa enemmän sivuoireita (kuume, väsymys yms) myös aikuisilla (30v ja eteenpäin) miehillä. Ihan täältä palstalta ja tuttujen puheista jäänyt tälläinen kuva, toki otos on pieni ja varmaan ohjautunut tiettyyn ryhmään. Mutta kuitenkin. @Sistis tai @Flonaldo varmaan muistaa ulkoa miten vasta-ainetasot noilla kahdella käyttäytyi, olisko Moderna ollut aavistuksen tehokkaampi, suuremman vaikuttavan ainesosan takia?

On se tehokkaampi. Tosin kolmas piikki Modernalla on sitten vain puolikas annos. Siksi en ole ihan varma, että miten oma kombinaationi (2x Pfizer + 1/2 x Moderna) pärjää kolmbinaatioille 3x Pfizer tai 2.5x Moderna.

Mutta kolmannen ajoitus ennen Omikron-aallon huippua oli minulla se ratkaiseva tekijä. Pfizer kunnalliselta puolelta olisi tullut vasta 1.2.

Ja kyllä tuo puolikas Modernakin sai ihan aistittavissa olleet sivuvaikutukset aikaiseksi, että jotain se teki kropassa.

 

[Barnes]

Kai joku saa noinkin ajatella, mutta itse en näe vaaleja minkäänlaisena riskinä

Kummasti ne olivat riski tilanteessa, jossa THL ennakoi kymmeniä tuhansia tartuntoja päivässä. Nyt tartuntoja on ennätysmäärä, eikä vaalien siirrosta edes keskustella. Hallituspuolueet ottivat kuntavaaleissa hittiä ja tietävät, että jos nyt siirrettäisiin, uskottavuus romahtaisi täysin. Sekä tietty se isoin syy: aluevaalit tarjoavat lukemattoman määrän hyväpalkkaisia tehtäviä, ne on nyt varmistettava.

Oikeasti mikäli hallitus olisi johdonmukainen, vaalit siirrettäisiin. Mutta silloin olisi uhka, ettei hallitusta välttämättä enää edes ole.

EDIT: Ja ennen kuin joku vetoaa rokotuksiin, niin katsokaapa viime viikkojen päätöksiä.

 

[Hagi]

Täällä, kun haukutaan Kiurua ja muita demareita. Kepun ministeri Kurvinen on kertonut olevansa liikunnan, nuorten ja kulttuurin asialla. Miten tuo on näkynyt käytännössä ja esim. koronarajoitusten kohdalla?

 

[Hagi]

Oikeasti mikäli hallitus olisi johdonmukainen, vaalit siirrettäisiin. Mutta silloin olisi uhka, ettei hallitusta välttämättä enää edes ole.

Sanna vetosi THL:n räkätaulukkoon, siinä vaalit ja koulut ovat matalimman riskin tapahtumia, eli noissa ei terveysviranomaisten mukaan pitäisi juuri tartuntoja tulla.

 

[Hexa]

Sori jos on jo aiemmin spekuloitu samalla, mutta kun tää ketju on niin eläväinen, ettei ihan kaikkia viestejä pysty aivo rekisteröimään. Mutta se long covid? Nytkö siitä ollaan huolissaan? Eikös se juna ole jo hiukan katoamassa horistonttiin? Tai vaihtoehtoisesti ei ole tullut edes asemalle vielä. Nythän omikronista ei ole ihan niin paljon dataa, että olisi ehtinyt long covidiin edes mukaan vielä. Onko sillä muka jo kaikessa viisaudessa perusteltu jotain rajoituksia? Tää strategia ei mun käsityskyvyn mukaan ei ole mennyt nyt ihan putkeen.

Long covid kaivettiin pitkästä aikaa komerosta esille, että saatiin varmemmin perusteltua rajoitukset läpi. Kiuruhan piti ensin taitavasti alustuspuheen long covidin vaarallisuudesta. Sillä saatiin myös sopivasti peloteltua muita ministereitä.

 

[1stApril]

Pakkorokotukset eivät ole vaihtoehto nykyisille rajoituksille, mutta rajoitukset ovat vaihtoehto terveydenhuollon ylikuormittamiselle. Mutta tulevaisuudessa pakkorokotukset on pakko ottaa pohdintaan, koska rajoituksilla ei voida elää ikuisesti ja omikronin myötä tästä tulee taas rokottamattomien tauti.

Toinen vaihtoehto on se, että terveydenhuoltokin ottaa käyttöön koronapassin, mutta siihen ei laki taivu. Tässä maassa neuvolat kuitenkinkäytännössä pakkorokottavat, joten samaa käytäntöä saisi puolestani käyttää aikuisiinkin.

Pakkorokotuksia en kannata. Henkilökohtaisesti sillä ei sinänsä ole merkitystä, rokotteet on otettuna. Kuitenkin jättäisin jokaiselle mahdollisuuden valita.

Sen sijaan kurnuttaisin rokottamattomia kunnolla. Siitä lähtien, kun koronapassi keksittiin, niin ottaisin sen käyttöön kaikissa mahdollisissa paikoissa ja lakimuutokset vireille laajempaan käyttöä varten. Joka kerta, kun koronapassin käyttö laajenee, kertoisin että "Näillä toimilla suojelemme rokottamattomia, pyrimme minimoimaan heidän kontaktinsa ja varmistamme terveydenhuollon kapasiteetin riittävyyden". Tekisin alusta asti kaikille selväksi, että rokotteet kannattaa ottaa, jos jossain aikoo käydä. Jokainen sitten valitsee, ottaako rokotteet vai ei.

Päättäjät näkevät asian eri tavalla. Siihen on varmasti hyvät perustelut, että rokottamattomia ei laiteta ahtaalle ja laitettu aiemmin jo. Sen sijaan annetaan kaikille runtua. Kruununa nämä lapsiin ja nuoriin kohdistetut rajoitteet ja jotain tikkukotitestejä päälle.

 

[Barnes]

Sanna vetosi THL:n räkätaulukkoon, siinä vaalit ja koulut ovat matalimman riskin tapahtumia, eli noissa ei terveysviranomaisten mukaan pitäisi juuri tartuntoja tulla.

Hienoa. Samaan aikaan hallitus haluaa käytännön etäkoulun, kun "ei ole turvallista".

Marinin hallitus on saanut kohtuuttoman paljon lokaa niskaansa, mutta vuodenvaihteen perseilyjä ei voi puolustaa mitenkään.

 

[oiler99]

Urheiluseuroissa suositusta lasten ja nuorten harrastusten kieltämisestä ei katsottu hyvällä.

Koronavirus | Urheiluseurat ovat käärmeissään suosituksesta lasten ja nuorten sisäharrastusten keskeyttämiseksi: ”Vaikea on käsittää, mitä tällä saavutetaan”

Urheiluseuroissa ollaan yllättyneitä siitä, että hallitus esittää vastoin aiempia linjauksia lasten ja nuorten sisäharrastustoiminnan keskeyttämistä.

www.hs.fi

 

[Mojo]

Kai joku saa noinkin ajatella, mutta itse en näe vaaleja minkäänlaisena riskinä

Eivät vaalit ole terveysriski. Tässä on vaan todella suuri ristiriita, kun kaikkea muuta kielletään kohdistamalla rajoitukset myös lapsiin ja nuoriin. Koulut sekä harrastukset voisi pitää avoinna, koska eivät nekään sen kummempaa riskiä aiheuta kenellekään, mutta tulevaisuudessa tästä kaikesta maksettava hinta tulee olemaan aivan kohtuuton.

Vaalien riski on sen sijaan se, että niistäkin aiheutuvat todelliset menot realisoituvat myöskin vasta tulevaisuudessa ja tuskin kukaan omalla järjellään ajatteleva kykenee ymmärtämään tästä uudesta himmelistä hyötyvän kenenkään muun kuin tiettyjen puolueiden ja heidän sisäpiirinsä.

Tästä voi laskea helposti laskea 1+1, että vaalit sekä rajoitukset tulevat yhdessä muodostamaan todella suuren loven niin taloudellisesti kuin kansanterveydellisestikin.

 

[Normandia]

Joulukuussa siis HUS:n alueen tartunnat 7 kertaistuneet, mutta sairaanhoito vaan hiukan yli kaksinkertaistunut. Näissä luvuissa toki nämä vanhainkoti potilaatkin.
Kertoo osaltaa kuinka lievä Omikron on.

Lehtonen muistuttaa että yleisen olettamuksen mukaan kaksi rokoteannosta saaneiden suoja vakavaa tautia vastaan on 70 prosenttia ja kolme annosta saaneiden noin 90 prosenttia.

– Keskeistä tässä on se että täyden rokotussarjan saaneet ovat aika hyvin suojassa taudin vakavalta muodolta, hän lisää.

– Tämä näkyy siinä että todetutkin tartunnat ovat HUS-alueella seitsenkertaistunteet joulukuun alkuun nähden mutta sairaalassa olevien potilaiden määrä on vain hiukan yli kaksinkertaistunut.

Koronatartuntaluvut ovat päin honkia ja vain joka viides "jää kiinni", väittää HUSin Lasse Lehtonen – "Oikeita lukuja ei tulla ikinä saamaan"

Suomessa raportoitiin perjantaina 9 921 uutta koronavirustartuntaa. HUSin diagnostiikkajohtajan Lasse Lehtosen mukaan todellinen tartuntojen määrä on kuitenkin paljon suurempi.

www.mtvuutiset.fi

 

[Hexa]

Sanna vetosi THL:n räkätaulukkoon, siinä vaalit ja koulut ovat matalimman riskin tapahtumia, eli noissa ei terveysviranomaisten mukaan pitäisi juuri tartuntoja tulla.

Miksi sitten kouluille laitettiin niin tiukat karanteenisäännöt. Eihän Omikron aiheuta lapsille kuin lieviä flunssan kaltaisia oireita muutenkaan. Voisi olla jopa parempi hankkia vastustuskykyä sairastamalla se. Kaikista älyttömin on kuitenkin kaksi kertaa viikossa tapahtuva kotitesti. Samoin harrastusten kieltäminen.

 

[Naurava Kulkuri]

On se tehokkaampi. Tosin kolmas piikki Modernalla on sitten vain puolikas annos. Siksi en ole ihan varma, että miten oma kombinaationi (2x Pfizer + 1/2 x Moderna) pärjää kolmbinaatioille 3x Pfizer tai 2.5x Moderna.

Mutta kolmannen ajoitus ennen Omikron-aallon huippua oli minulla se ratkaiseva tekijä. Pfizer kunnalliselta puolelta olisi tullut vasta 1.2.

Ja kyllä tuo puolikas Modernakin sai ihan aistittavissa olleet sivuvaikutukset aikaiseksi, että jotain se teki kropassa.

Modernan kohdalla tosiaan ei vakavia haittavaikutuksia on jonkun verran enemmän. Esim. kuumeilu on erittäin yleistä.

Sen muistan @Flonaldo jakamista tutkimuksista, että Modernaa kun on kolmantena annoksena, niin vasta-aineita syntyy eniten. On sitten pohjalla mitä tahansa rokotteita.