Mainos

Koronavirus (COVID-19) – pelkkä räkäyskä vai ihmiskunnan loppu?

  • 9 228 151
  • 81 140

C.Orr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Menneisyyden kahleista vapaa Jokerit
Lähtökohtahan rajoituksilla on, että niillä pyritään hillitsemään tartuntoja ja paino nimenomaan sanalla pyritään. Tästä lienee pääsääntöisesti varsin laaja konsensus. Jokainen järkevä henkilö kuitenkin ymmärtää, että taistelu virusta vastaan on kuin kantaisi vettä kaivoon.

Koronavirus tulee pysymään tällä planeetalla sen hamaan loppuun asti tarkoittaen samalla sitä, että virus tulee kehittämään vuosittain erilaisia mutaatioita. Tämän seurauksena erilaisten koronaviruksen varianttien levittämät pandemiat tulevat olemaan koko planeetan riesana niin kauan kunnes ihmiset ovat rakentaneet riittävän vastustuskyvyn virusta vastaan samaan tapaan kuten influenssavirusta vastaan. Eikä silloinkaan päästä eroon viruksen vaarallisuudesta.

Koronavirus tulee mitä todennäköisemmin noudattamaan samaa kaavaa kuin influenssavirus. Suomessa kuoli 85 vuotta sitten lähemmäs 1800 ihmistä influenssaan ja käyrä influenssaviruksen aiheuttamista kuolemista on tasaisesti laskenut sen jälkeen muutamia jyrkkiä piikkejä lukuunottamatta. Kuten koronavirus myös influenssavirus muuntuu herkästi, ajoittain niin radikaalisti, että se aiheuttaa maailmanlaajuisen pandemian. Siis huolimatta siitä, että influenssavirusta vastaan ihminen on kasvattanut vastustuskykyään aivan oleellisesti kauemmin kuin koronavirusta vastaan.

Miksi sitten rajoitukset ja muut toimet pandemian hillitsemiseksi ovat Suomessa niin ankaria, vaikka poliitikot tunnistavat taistelun olevan mahdotonta? Itse uskon erään keskeisimmän syyn olevan siinä, että Suomessa tehohoitopaikkojen määrä / henkilö on neljänneksi alhaisin koko Euroopassa ja olisi erittäin kiusallista, jos aihe nousisi yleisessä keskustelussa pinnalle ja tunnistettaisiin yleisesti syynä varsin tiukkiin koronatoimiin Suommessa. Syynä tehohotopaikkojen niukkuuteen ei ole tilojen tai kaluston puute vaan koulutuksen puute. Ja kun kyse on koulutuksen puutteesta on taustalla ollut poliittinen tahto resurssien suuntaamisessa. Ja kuten tiedetään, poliitikot puoluetausta riippumatta välttelevät viimeiseen asti joutumista syyttävän sormen osoittelun kohteeksi.

Mikäli tehohoitopaikkojen määrä saataisiin samalle tasolle kuin vaikkapa Tanskassa, jonka asukasluku on noin suurinpiirtein sama kuin meillä, mutta tehohoitopaikkojen määrä tuplasti korkeampi, ei meilläkään olisi täysi paniikki päällä erilaisten rajoitusten suhteen.

Samalla olisi syytä pohtia sitä, mihin resursseja halutaan ohjata ja minkälaista polittista kulttuuria mm. pääministeri haluaa Suomeen luoda, jossa huutoäänestyksellä sekä kumotaan että uudelleen ohjataan resursseja. Kun lisäksi rajoituksia kohdistetaan mielivaltaisesti vailla selkeää logiikkaa pitämällä panttivankeina rokotukset ottaneet kansalaiset, aletaan olemaan mielestäni lähellä mielivaltaa.

Ja juuri siitä syystä koko pandemian hallinta ja sen poliittinen päätöksenteko sakkaa. Ja sen seurauksena laskun maksamme me, lapsemme, lapsenlapset ja monta sukupolvea heidän jälkeensä. Eikä se lasku ole pelkästään rahallinen.
 

Barney

Jäsen
Suosikkijoukkue
NHL-SaiPa
Kai joku saa noinkin ajatella, mutta itse en näe vaaleja minkäänlaisena riskinä
Näetkö esimerkiksi tennishallissa tenniksen pelaamisen työkaverin kanssa suurempana terveysriskinä kuin vaalit?
 

DAF

Jäsen
Suosikkijoukkue
se kolmikirjaiminen. PISTI PALLON MAALIIN
En osaa suoraan vastata kysymykseen. Varmasti STM:n ohjeita sovelletaan pilkulleen, mikäli alueellinen tilanne (lue: ilmaatuvuusluku) niin vaatii. AVI tuskin lähtee sooloilemaan, kun käskyt ja ohjeet tulevat ministeriöistä. Oman lusikkansa soppaan iskevät myös sairaanhoitopiirit, joiden asettamia rajoituksia (oikeasti nekin ovat suosituksia) noudatetaan joissain kunnissa ylimpinä ohjeina. Toki hekin saanevat ohjeita AVIlta. Alueellista vaihtelua lienee siis luvassa, vaikka imaantuvuusluvut olisivatkin liki samanlaisia. Osa kunnista on siirtynyt jo ennen joulua osittaiseen etäopetukseen heti kun shp on sitä suositellut. Päätöksen etäkoulusta on kuitenkin tehnyt kunta/kaupunki.

Eli STM/VN ohjeistaa AVIa, tämä sairaanhoitopiiriä, tämä taas kuntaa/kaupunkia, joka päättää koulun/luokan/ryhmän asettamisesta määräaikaiseen karanteeniin eli etäopetukseen. Tai sitten jotenkin toisin?

Kunta tekee päätökset, kyllä. Virallisesti kunnan tartuntataudeista vastaava lääkäri. Periaatteessa kunnalla on täysin autonominen asema tässä(kin). Kuten kirjoitin ja joku näyttää sitä toistelevankin täällä, pk-seudulla pari kuntaa on jo todennut, etteivät aio asettaa ketään koulu- tai päiväkotialtistuksen perusteella karanteeniin.

Tämä voi tietenkin muuttua näissäkin kunnissa, mutta maan hallituksen mahtikäskyä asiassa ei ole olemassa, vaan kunta itse päättää. Samoin päättää etäopetuksesta, vaikka mitä mahtikäskyjä (jotka ovat oikeasti suosituksia) tehtäisiin.
 

SepeSusi

Jäsen
@SepeSusi,

Eiköhän se nyt ole jo ihan täysin selvää, että tämä variantti leviää koko populaatiossa kulovalkean tavoin. Ainoa ero on tietysti se, että rokotteet suojaavat hyvin vakavalta taudinkuvalta.

Ja eiköhän se nyt ole jo täysin selvä, että koronapassi kun käytössä olisi ja tilaisuudet auki, vaikka jokainen tämän maan rokottamaton olisi maan alla kuopassa kansi päällä, tilanne olisi täysin saman moinen. Tilaisuudet olisivat koronalinkoja. Tuhannet ja taas tuhannet sairastaisivat kotona, tuhannet ja taas tuhannet oilisivat karanteenissa oireettomana. Osa näistä sairastaisivat vakavana, joku onneton joutuisi tehollekin.

Ja etten tule väärin ymmärretyksi millään tavalla. Tämä ei ole puolustuspuheenvuoro rokottamattomille. En ole rokotevastainen.Olen omat piikkini ottanut.

Samaa mieltä, tämä variantti leviää kulovalkean tavoin, mutta miten sen voisi estää? Kaikki istuvat kotona eristyksissä? Loppuelämän? Tauti leviää kulovalkean tavoin heti kun yritetään palata normaaliin elämään, ei se häviä pois.
 

Näkkäri

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Esimerkiksi Kiuruhan kuuluu ihan samaan herätysliikkeeseen heidän kanssaan vaikkei nimeään jäsenkirjasta löydykään.
Kyllä. Kiuruhan on oikeasti tuon koko porukan sankari, jolla on myös valtaa. Tämä ilmenee hyvin suoraan jo noista Myllärniemen twiiteistäkin. Joskus kenties vielä joku hakkeroi näiden välistä viestintää ja nähdään kuka niitä naruja oikeasti veteli. Itse luulen, että se on tämä lauma, joka meidän ministeri Kiurua eniten ohjaa.
 

Rinksu

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK
Samaa mieltä, tämä variantti leviää kulovalkean tavoin, mutta miten sen voisi estää? Kaikki istuvat kotona eristyksissä? Loppuelämän? Tauti leviää kulovalkean tavoin heti kun yritetään palata normaaliin elämään, ei se häviä pois.

Siitä ihan samaa mieltä, että ei näillä rajoituksilla enää saada hommaa haltuun. Nyt nämä ovat lähinnä sitä varten, että yritetään saada homma läpi nk. kontrolloidusti. Ettei olisi liikaa väkeä vempassa samaan aikaan. Ettei yhteiskunnan kannalta tärket toiminnot vaarantuisi.

Ja pistetään vielä sekin, etten ole kyllä näiden kannalla kuitenkaan. Olen vain sitä mieltä, ettei koronapassista olisi juuri mitään hyötyä tässä tilanteessa.
 

Sistis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Mehiläisessä rokotus maksaa työnantajalle 9e (jos on sopimus rokottamisesta tehty) per henkilö ja valtio korvaa 16e (aikaisemmin oli 10e). En sitten tiedä paljonko lisäkustannuksia tuo "sopimus rokottamisesta" tekee mutta piikit maksavat tuon 9e+16e per nassu.

Ja Mehiläisestä saa vain Modernaa, hakija ei saa itse valita kuten kunnallisella puolella.

Googlella löytyy heidän 23.12. annettu tiedotteensa (hakuehto: mehiläinen koronarokote "Pfizer"), mutta jostain syystä sen linkkiä ei saa kopioitua järkevästi. Tässä kuitenkin siellä kerrottu:

Rokotteena Mehiläisessä on ensisijaisesti Modernan Spikevax, mutta lisäksi käytössä saattaa olla Pfizer Biontechin Comirnaty. Comirnaty on käytössä aina alle 30-vuotiailla miehillä, joiden rokottamiseen Spikevaxia ei saa käyttää. Muuten yksittäiset henkilöt eivät voi valita rokotettaan ja rokottaminen tapahtuu niillä rokotteilla, joita työterveydelle kunnista osoitetaan.

Eli saa jonkin verran myös Pfizeria, mutta suurilta osin Modernaa. Ja ei tosiaan saa valita.
 

Zeta03

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät, sympatiat KooKoo
Eli saa jonkin verran myös Pfizeria, mutta suurilta osin Modernaa. Ja ei tosiaan saa valita.

Joo lähinnä alle 30v miehille eli poikasille on tarjolla Pfizeria. Siksipä haen omani kunnalliselta niin ei tarvitse sotkea myrkkyjä keskenään
 

Blackie

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Tippui leuka kun luin tuon "rajoitukset eivät riitä" kohdan. Olin ihan varma, että tässä oli kyseessä rauhoitteluviesti, jossa todetaan omikronin olevan lievä ja rokotetuille hyvin harvoin vakavaa tautimuotoa aiheuttava.
Kyseenalaistan tällä hetkellä onko olemassa edes sellaista kuin Omikronin vakava tautimuoto. Oli rokotettu tai rokottamaton. Ellei puhuta sitten todella jo valmiiksi erittäin heikkokuntoisista.
 

Huono pakki

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa, Ketterä
Kun luet seuraavan artikkelin ja sen lopusta löytyvän nimilistan huolella, ymmärtänet homman nimen: THL:n professori sanoo Eroon koronasta -ryhmää hörhöjen päiväkerhoksi

Löytyisiköhän jostain Tyyneltä Valtamereltä tai muualta maailman merialueilta,mahdollisimman kaukana kaikesta, asumatonta saarta, jonne nämä Eroon Koronasta-hörhöt voisi lähettää, ilman paluumahdollisuutta tietenkin. Siellä saisivat sitten elää elämäänsä Koronasta vapaina. Ei tulisi ikävä.
 

MPN

Jäsen
Suosikkijoukkue
Johtaja Virran Dream Team
Joo lähinnä alle 30v miehille eli poikasille on tarjolla Pfizeria. Siksipä haen omani kunnalliselta niin ei tarvitse sotkea myrkkyjä keskenään
Noiden teinien lisäksi, Moderna ilmeisesti aiheuttaa enemmän sivuoireita (kuume, väsymys yms) myös aikuisilla (30v ja eteenpäin) miehillä. Ihan täältä palstalta ja tuttujen puheista jäänyt tälläinen kuva, toki otos on pieni ja varmaan ohjautunut tiettyyn ryhmään. Mutta kuitenkin. @Sistis tai @Flonaldo varmaan muistaa ulkoa miten vasta-ainetasot noilla kahdella käyttäytyi, olisko Moderna ollut aavistuksen tehokkaampi, suuremman vaikuttavan ainesosan takia?
 

Rod Weary

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, Stars, Panthers
Sori jos on jo aiemmin spekuloitu samalla, mutta kun tää ketju on niin eläväinen, ettei ihan kaikkia viestejä pysty aivo rekisteröimään. Mutta se long covid? Nytkö siitä ollaan huolissaan? Eikös se juna ole jo hiukan katoamassa horistonttiin? Tai vaihtoehtoisesti ei ole tullut edes asemalle vielä. Nythän omikronista ei ole ihan niin paljon dataa, että olisi ehtinyt long covidiin edes mukaan vielä. Onko sillä muka jo kaikessa viisaudessa perusteltu jotain rajoituksia? Tää strategia ei mun käsityskyvyn mukaan ei ole mennyt nyt ihan putkeen.
 

Sistis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Noiden teinien lisäksi, Moderna ilmeisesti aiheuttaa enemmän sivuoireita (kuume, väsymys yms) myös aikuisilla (30v ja eteenpäin) miehillä. Ihan täältä palstalta ja tuttujen puheista jäänyt tälläinen kuva, toki otos on pieni ja varmaan ohjautunut tiettyyn ryhmään. Mutta kuitenkin. @Sistis tai @Flonaldo varmaan muistaa ulkoa miten vasta-ainetasot noilla kahdella käyttäytyi, olisko Moderna ollut aavistuksen tehokkaampi, suuremman vaikuttavan ainesosan takia?

On se tehokkaampi. Tosin kolmas piikki Modernalla on sitten vain puolikas annos. Siksi en ole ihan varma, että miten oma kombinaationi (2x Pfizer + 1/2 x Moderna) pärjää kolmbinaatioille 3x Pfizer tai 2.5x Moderna.

Mutta kolmannen ajoitus ennen Omikron-aallon huippua oli minulla se ratkaiseva tekijä. Pfizer kunnalliselta puolelta olisi tullut vasta 1.2.

Ja kyllä tuo puolikas Modernakin sai ihan aistittavissa olleet sivuvaikutukset aikaiseksi, että jotain se teki kropassa.
 

Barnes

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tasuno Tasalakki
Kai joku saa noinkin ajatella, mutta itse en näe vaaleja minkäänlaisena riskinä
Kummasti ne olivat riski tilanteessa, jossa THL ennakoi kymmeniä tuhansia tartuntoja päivässä. Nyt tartuntoja on ennätysmäärä, eikä vaalien siirrosta edes keskustella. Hallituspuolueet ottivat kuntavaaleissa hittiä ja tietävät, että jos nyt siirrettäisiin, uskottavuus romahtaisi täysin. Sekä tietty se isoin syy: aluevaalit tarjoavat lukemattoman määrän hyväpalkkaisia tehtäviä, ne on nyt varmistettava.

Oikeasti mikäli hallitus olisi johdonmukainen, vaalit siirrettäisiin. Mutta silloin olisi uhka, ettei hallitusta välttämättä enää edes ole.

EDIT: Ja ennen kuin joku vetoaa rokotuksiin, niin katsokaapa viime viikkojen päätöksiä.
 

Hagi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauman Lukko
Oikeasti mikäli hallitus olisi johdonmukainen, vaalit siirrettäisiin. Mutta silloin olisi uhka, ettei hallitusta välttämättä enää edes ole.

Sanna vetosi THL:n räkätaulukkoon, siinä vaalit ja koulut ovat matalimman riskin tapahtumia, eli noissa ei terveysviranomaisten mukaan pitäisi juuri tartuntoja tulla.
 

Hexa

Jäsen
Sori jos on jo aiemmin spekuloitu samalla, mutta kun tää ketju on niin eläväinen, ettei ihan kaikkia viestejä pysty aivo rekisteröimään. Mutta se long covid? Nytkö siitä ollaan huolissaan? Eikös se juna ole jo hiukan katoamassa horistonttiin? Tai vaihtoehtoisesti ei ole tullut edes asemalle vielä. Nythän omikronista ei ole ihan niin paljon dataa, että olisi ehtinyt long covidiin edes mukaan vielä. Onko sillä muka jo kaikessa viisaudessa perusteltu jotain rajoituksia? Tää strategia ei mun käsityskyvyn mukaan ei ole mennyt nyt ihan putkeen.
Long covid kaivettiin pitkästä aikaa komerosta esille, että saatiin varmemmin perusteltua rajoitukset läpi. Kiuruhan piti ensin taitavasti alustuspuheen long covidin vaarallisuudesta. Sillä saatiin myös sopivasti peloteltua muita ministereitä.
 

1stApril

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Pakkorokotukset eivät ole vaihtoehto nykyisille rajoituksille, mutta rajoitukset ovat vaihtoehto terveydenhuollon ylikuormittamiselle. Mutta tulevaisuudessa pakkorokotukset on pakko ottaa pohdintaan, koska rajoituksilla ei voida elää ikuisesti ja omikronin myötä tästä tulee taas rokottamattomien tauti.

Toinen vaihtoehto on se, että terveydenhuoltokin ottaa käyttöön koronapassin, mutta siihen ei laki taivu. Tässä maassa neuvolat kuitenkinkäytännössä pakkorokottavat, joten samaa käytäntöä saisi puolestani käyttää aikuisiinkin.

Pakkorokotuksia en kannata. Henkilökohtaisesti sillä ei sinänsä ole merkitystä, rokotteet on otettuna. Kuitenkin jättäisin jokaiselle mahdollisuuden valita.

Sen sijaan kurnuttaisin rokottamattomia kunnolla. Siitä lähtien, kun koronapassi keksittiin, niin ottaisin sen käyttöön kaikissa mahdollisissa paikoissa ja lakimuutokset vireille laajempaan käyttöä varten. Joka kerta, kun koronapassin käyttö laajenee, kertoisin että "Näillä toimilla suojelemme rokottamattomia, pyrimme minimoimaan heidän kontaktinsa ja varmistamme terveydenhuollon kapasiteetin riittävyyden". Tekisin alusta asti kaikille selväksi, että rokotteet kannattaa ottaa, jos jossain aikoo käydä. Jokainen sitten valitsee, ottaako rokotteet vai ei.

Päättäjät näkevät asian eri tavalla. Siihen on varmasti hyvät perustelut, että rokottamattomia ei laiteta ahtaalle ja laitettu aiemmin jo. Sen sijaan annetaan kaikille runtua. Kruununa nämä lapsiin ja nuoriin kohdistetut rajoitteet ja jotain tikkukotitestejä päälle.
 

Barnes

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tasuno Tasalakki
Sanna vetosi THL:n räkätaulukkoon, siinä vaalit ja koulut ovat matalimman riskin tapahtumia, eli noissa ei terveysviranomaisten mukaan pitäisi juuri tartuntoja tulla.
Hienoa. Samaan aikaan hallitus haluaa käytännön etäkoulun, kun "ei ole turvallista".

Marinin hallitus on saanut kohtuuttoman paljon lokaa niskaansa, mutta vuodenvaihteen perseilyjä ei voi puolustaa mitenkään.
 

oiler99

Jäsen
Suosikkijoukkue
Edmonton Oilers, Raahe-Kiekko, Oulun Kärpät, ManU

Mojo

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Buli
Kai joku saa noinkin ajatella, mutta itse en näe vaaleja minkäänlaisena riskinä
Eivät vaalit ole terveysriski. Tässä on vaan todella suuri ristiriita, kun kaikkea muuta kielletään kohdistamalla rajoitukset myös lapsiin ja nuoriin. Koulut sekä harrastukset voisi pitää avoinna, koska eivät nekään sen kummempaa riskiä aiheuta kenellekään, mutta tulevaisuudessa tästä kaikesta maksettava hinta tulee olemaan aivan kohtuuton.

Vaalien riski on sen sijaan se, että niistäkin aiheutuvat todelliset menot realisoituvat myöskin vasta tulevaisuudessa ja tuskin kukaan omalla järjellään ajatteleva kykenee ymmärtämään tästä uudesta himmelistä hyötyvän kenenkään muun kuin tiettyjen puolueiden ja heidän sisäpiirinsä.

Tästä voi laskea helposti laskea 1+1, että vaalit sekä rajoitukset tulevat yhdessä muodostamaan todella suuren loven niin taloudellisesti kuin kansanterveydellisestikin.
 

Normandia

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, TuTo
Joulukuussa siis HUS:n alueen tartunnat 7 kertaistuneet, mutta sairaanhoito vaan hiukan yli kaksinkertaistunut. Näissä luvuissa toki nämä vanhainkoti potilaatkin.
Kertoo osaltaa kuinka lievä Omikron on.

Lehtonen muistuttaa että yleisen olettamuksen mukaan kaksi rokoteannosta saaneiden suoja vakavaa tautia vastaan on 70 prosenttia ja kolme annosta saaneiden noin 90 prosenttia.

– Keskeistä tässä on se että täyden rokotussarjan saaneet ovat aika hyvin suojassa taudin vakavalta muodolta, hän lisää.

– Tämä näkyy siinä että todetutkin tartunnat ovat HUS-alueella seitsenkertaistunteet joulukuun alkuun nähden mutta sairaalassa olevien potilaiden määrä on vain hiukan yli kaksinkertaistunut.

 

Hexa

Jäsen
Sanna vetosi THL:n räkätaulukkoon, siinä vaalit ja koulut ovat matalimman riskin tapahtumia, eli noissa ei terveysviranomaisten mukaan pitäisi juuri tartuntoja tulla.
Miksi sitten kouluille laitettiin niin tiukat karanteenisäännöt. Eihän Omikron aiheuta lapsille kuin lieviä flunssan kaltaisia oireita muutenkaan. Voisi olla jopa parempi hankkia vastustuskykyä sairastamalla se. Kaikista älyttömin on kuitenkin kaksi kertaa viikossa tapahtuva kotitesti. Samoin harrastusten kieltäminen.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös