Koronavirus (COVID-19) – pelkkä räkäyskä vai ihmiskunnan loppu?

[Normandia]

Aina nää HUS:n johtajat herää jostain, kun päätöksiä on tehty. Kauheesti kritisointia, mutta mitään konkretiaa ei ole esittää mitä pitäisi tehdä, paitsi etäkoulu.

HUS-pomolta tiukkaa kritiikkiä hallituksen koronatoimille: "Puhdasta poliittista teatteria"

Lasse Lehtosen mukaan koulujen etäopetuksella olisi ollut merkittävä vaikutus koronaepidemiatilanteeseen.

www.mtvuutiset.fi

 

[Ann Arbor]

Eihän sekään näytä turvallista olevan, jos yhdestä koronatapauksesta koko luokka/opetusryhmä karanteeniin. Käytännön etäkoulu.

Miksei voisi toimia _vähän_ kuten NHL:n koronaprotokollassa, että tartunnan saaneet breikille (ja viiden päivän päästä takaisin), mutta negatiivisen tuloksen antavat voivat jatkaa lähiopiskelua normaaliin malliin?

Tällä hetkellä tunnutaan unohtavan lisäksi se, ettei Omikronkaan ole valtaosalle alaikäisistä taudinkuvaltaan vakava, vaan voi mennä hyvinkin huomaamatta ohi, mikäli testiin ei siis joudu.

 

[Aamuetana]

Edelleenkin Kiuru tai hallitus ei päätä mistään karanteeneista, vaikka niin media avulla ehkä voisi luulla.

DAF kuvasi hienosti viestissä 73 051 asiaa. Lainaan ihan suoraan.

Karanteenista päättää itsenäisesti kunkin kunnan tartuntataudeista vastaava lääkäri. THL voi koordinoida asiaa, mutta päätösvalta on aina kunnassa. Käytännössä THL:n sana painanee, mutta esimerkiksi Espoo ja Vantaahan ilmoittivat tänään, etteivät aseta enää ketään karanteeniin koulun tai päiväkodin altistuksen perusteella. Maan hallitus ei voi ohittaa kuntaa tässä.

Toistat tätä samaa mantraa viestistä toiseen.

Vaikka hallituksen esitykset ovatkin vain suosituksia, niin kyllä aika varmana pidän, että ne menevät suurimmalti osin läpi. Se nimittäin veisi pohjan koko hallitukselta ja koronanyrkiltä mikäli heidän ääntään ei kuunneltaisi. Varmasti sieltä tulee hyvin tiukkasanainen kirje eri maakuntien Aveille.

Hallinto-oikeus onkin sitten eri asia jos sinne lähdetään kantelemaan tulevista päätöksistä. En siltikään jaksa uskoa suuriin torppauksiin edes HAO:n taholta.

Itse olen sitä mieltä, että tämä menee aivan sairaaksi. Ei nykyistä aaltoa pysty millään estämään ja nykyiset (+tulevat) rajoitukset ovat ainoastaan haitallisia isossa kuvassa. Kiuru vaikuttaa ajavan päättäväisesti OMAA henkilökohtaista mantraansa, ja se lienee todella suuri pelko koronaa kohtaan.

Itsellä alkoi tiistai-iltana flunssa. Soitin torstaina aikaa koronatestiin, niin sen olisi saanut keskiviikoksi. Eli aivan turha sinne edes varailla aikaa. Käskivät tehdä kotitestin, mutta en oikein ymmärrä mikä sen pointti tässä tilanteessa edes on?

 

[Jehovan Syyttäjä]

Kyllä sitä on ollut kovat ajat erityisesti kirjailija Lauri Nurmella tämän teoksen kanssa, julkaisu venynyt jo liki vuodella ja uusia lukuja tulee harva se viikko.

 

[El Lude]

Kiitos eilisestä Krista Kiuru Ja Kirsi Varhila +STM. Kiitos. Iso kiitos myös kaikille demareille ja demarihenkisille. Lisätään vielä että päättäjät huokuvat osaamista. Uskon että päättäviin elimiin on päätynyt parhaat mahdolliset ihmiset, joilla yhdistyy sekä osaaminen että oikeat motiivit.
Palataan asiaan vaalien 4/2023 jälkeen.

Tähän väliin Porilaisten marssi.

 

[Ann Arbor]

Kiuru on taitava poliitikko, joka pärjää muiden poliitikkojen kanssa, mutta tuskin pystyy, ainakaan tämän viikon jälkeen, vakuuttamaan yhtään aluehallintoviranomaista.

Toisaalta eikö AVI:en koronatyöryhmien jäsenet ole valtaosin vähintään SDP:n äänestäjiä, vaikkeivät kaikki jäsenkirjaa omaakkaan? (Ainakin minulle on tämä kuva välittynyt.) Eli periaatteessa "samassa veneessä" Kiurun kanssa, olkoonkin ettei kaikkien henk. koht. linja välttämättä ihan yhtä äärimmäinen olekaan.

Näin teoriassa voisi kuvitella osan SDP:stä jo vähän karsastavan Kiurun linjaa. (Olemattomaksi kutistunut oikeistosiipi ja "nuoriso-osasto" lähinnä.) Puolue elää ja kuolee Marinin myötä, mutta ristiriitainen ministeri tuskin enää nauttii koko kannattajakunnan vankkumatonta suosiota.

 

[Huapala]

Kyllä sitä on ollut kovat ajat erityisesti kirjailija Lauri Nurmella tämän teoksen kanssa, julkaisu venynyt jo liki vuodella ja uusia lukuja tulee harva se viikko.

Tälle on kyllä tullut repeiltyä moneen kertaan.

Mahtaakohan kirjailia vaihtaa kansikuvaa jos/kun korona jatkuu vielä vuosia ja hallituskin vaihtuu välissä :D

 

[Normandia]

Toistat tätä samaa mantraa viestistä toiseen.

Vaikka hallituksen esitykset ovatkin vain suosituksia, niin kyllä aika varmana pidän, että ne menevät suurimmalti osin läpi. Se nimittäin veisi pohjan koko hallitukselta ja koronanyrkiltä mikäli heidän ääntään ei kuunneltaisi. Varmasti sieltä tulee hyvin tiukkasanainen kirje eri maakuntien Aveille.

Hallinto-oikeus onkin sitten eri asia jos sinne lähdetään kantelemaan tulevista päätöksistä. En siltikään jaksa uskoa suuriin torppauksiin edes HAO:n taholta.

Itse olen sitä mieltä, että tämä menee aivan sairaaksi. Ei nykyistä aaltoa pysty millään estämään ja nykyiset (+tulevat) rajoitukset ovat ainoastaan haitallisia isossa kuvassa. Kiuru vaikuttaa ajavan päättäväisesti OMAA henkilökohtaista mantraansa, ja se lienee todella suuri pelko koronaa kohtaan.

Itsellä alkoi tiistai-iltana flunssa. Soitin torstaina aikaa koronatestiin, niin sen olisi saanut keskiviikoksi. Eli aivan turha sinne edes varailla aikaa. Käskivät tehdä kotitestin, mutta en oikein ymmärrä mikä sen pointti tässä tilanteessa edes on?

Koittanut vain valaista ihmisiä. Oman tietotaitoni pohjalta.

Jossei juttu kiinnosta, senkus estät/ignooraat minut käyttäjänä.

 

[iibor]

Aina nää HUS:n johtajat herää jostain, kun päätöksiä on tehty. Kauheesti kritisointia, mutta mitään konkretiaa ei ole esittää mitä pitäisi tehdä, paitsi etäkoulu.

HUS-pomolta tiukkaa kritiikkiä hallituksen koronatoimille: "Puhdasta poliittista teatteria"

Lasse Lehtosen mukaan koulujen etäopetuksella olisi ollut merkittävä vaikutus koronaepidemiatilanteeseen.

www.mtvuutiset.fi

Kyllä tässä alkaa paatuneimmankin salaliittovastaisen päätä foliohattu kiristämään, kun etäkoulun puolesta ovat julkisuudessa STM:n, Kiurun ja Luukkaisen lisäksi puhuneet ainoastaan nämä Eroon koronasta -hörhöt.

 

[Steril]

Vaikka hallituksen esitykset ovatkin vain suosituksia, niin kyllä aika varmana pidän, että ne menevät suurimmalti osin läpi. Se nimittäin veisi pohjan koko hallitukselta ja koronanyrkiltä mikäli heidän ääntään ei kuunneltaisi. Varmasti sieltä tulee hyvin tiukkasanainen kirje eri maakuntien Aveille.

Hallinto-oikeus onkin sitten eri asia jos sinne lähdetään kantelemaan tulevista päätöksistä. En siltikään jaksa uskoa suuriin torppauksiin edes HAO:n taholta.

En ota kantaa siihen meneekö hallituksen esitys läpi, mutta se on varmaa että jos menee, niin paskamyrsky tulee olemaan jotain sellaista mitä ei tämän pandemian aikana Suomessa vielä tähän saakka olla nähty. Nytkin jo kattila porisee vähän joka puolella, lukuun ottamatta sitä syvintä Kiuru-päätyä.

 

[teroz]

Jännää tuo koko koululuokka karenteeniin -ajattelu. Osa on rokotettuja, osa sairastanut koronan. Ei kai ne tosissaan kuvittele, että äskettäin koronan sairastanutkin voidaan asettaa karanteeniin, jos luokkakaverilla on todettu korona?

Ja muotoilu oli, että jos yksi oppilas on altistunut koronalle niin koko luokka karanteeniin, jonka kai oltava väärin sanottu.

 

[Näkkäri]

Seuratuista rokotetuista vain 0,18 prosentilla todettiin koronatartunta

Tämä kuulostaa uskomattomalta kun itsekin tunnen nopeasti laskien 7 ihmistä, jotka ovat saaneet oireisen koronan tuplarokotettuna. Lisäksi kaiken tutkimustiedon mukaan rokotteiden teho ei ole ollut noin hyvä millekään variantille. Tässä puhutaan kuitenkin miljoonan henkilön testiryhmästä, joka on jo todella tuntuva.

 

[Huono pakki]

Vielä sellainen juttu että mistähän STM meinasi repäistä sellaiset miljoona kotitestiä muutamassa päivässä jonka tuo koululaisten testaus useamman kerran viikossa vaatii. Ja millä ajattelivat järjestää jakelulogistiikan?

Tämähän on ihan normaalia nykyään, että ensin kehitetään joku "hieno" suunnitelma ja julistetaan sitä suureen ääneen. Ja vasta sen jälkeen, jos silloinkaan, aloitetaan pohtimaan, että mitenhän sen pystyy toteuttamaan vai pystyykö ollenkaan.

Eihän näitä etukäteen kannata miettiä, ehei.

Näin meillä Suomessa toimitaan.

 

[Roger Moore]

Siis että mitä?

Bileministeri ehdotti aamulla Ykkösaamussa että jos menee käymään jossain kaverin luona tms. niin pitäisi tehdä kotitesti ennen sitä.

 

[Normandia]

Kyllä tässä alkaa paatuneimmankin salaliittovastaisen päätä foliohattu kiristämään, kun etäkoulun puolesta ovat julkisuudessa STM:n, Kiurun ja Luukkaisen lisäksi puhuneet ainoastaan nämä Eroon koronasta -hörhöt.

Lehtonen on toteuttanut paljon hyviä toimia HUS osalta. Kuten testauksen ja jäljityksen vähentäminen. Nämä resurssit sit laitetaan rokottamiseen. Toisaalta tämä on tainnu tapahtua pakon edestä, kun valtionrahoitusta on vähennetty. Nyt taisi vielä olla niin, että 2022 kunnat vastaa suurimmalta osalta korona kustannuksista.

 

[RustEnuff]

Nythän mä sen keksin, kun naapurin foliopipoa lainasin…

Tämähän on hybridivaikuttamista parhaimmillaan! Kiuru saa koko kansakunnan sekaisin, niin ei tarvitse Natosta tai muustakaan ikävästä asiasta keskustella…

Paskaa huumoria, mutta ei niin paskaa kuin tämä Kiuru-nyrkin ulostulo! Nyt on kyllä mieli todella musta!

 

[iibor]

Kiireestä ja venymisestä on tullut pysyvä tila helsinkiläisessä päivystyksessä – hoitajien mukaan potilasturvallisuus vaarantuu jatkuvasti ja heitä kehotetaan "hallittuun rimanalitukseen"

Haartmanin päivystyksessä hoitajat kokevat, että ongelma on vain pitkittynyt eikä sen eteen tehdä tarpeeksi. Työhyvinvointi on huonontunut laajemminkin sairaala- ja terveydenhuollon alalla.

yle.fi

Muistatteko, kun vuonna 2018 laitettiin paikat kiinni, jotta voitiin taata potilasturvallisuus? En minäkään.

 

[Huono pakki]

Esitetään suosituksia, joita ei pystytä välttämättä edes toteuttamaan. Kuten nyt kotitestien osalta.

Niinkuin tuossa edellisessä viestissäni mainitsin, niin:

Näin meillä Suomessa toimitaan. Tehdään päätös ja julkistetaan se ja vasta sen jälkeen pohditaan, voiko sitä edes toteuttaa.

Anteeksi tämä toisto, mutta oli pakko.

 

[Sistis]

Paha tuo long Covid, siitä kärsiessä ei pysty pelaamaan kuin keskimäärin 23 min per ottelu Liigassa:

Tämä on juuri malliesimerkki siitä, että päättäjillä ja joillain asiantuntijoilla menevät termit jotenkin sekaisin. Tai sitten terminologiaa ei ole edes määritelty kunnolla. Ja tämä toki aiheuttaa myös väärinymmärryksiä (tahallisia tai tahattomia) myös julkisessa keskustelussa.

Minusta pitäisi olla selvästi eritellyt termit seuraaville asioille:

1. Useamman kuukauden jatkuneet lievähköt oireet, kuten lievä yskä, hengenahdistus, väsymys jne. Nämä kuitenkin ovat sen verran lieviä, että ne eivät vaikuta mitenkään merkittävästi henkilön työkykyyn tai elämänlaatuun. Vakavuudeltaan nämä vastaavat suunnilleen normaalin flunssan jälkitilana toisinaan tulevia pitkittyeitä jälkioireita.

2. Aidosti työkykyä ja elämänlaatua heikentävä oireyhtymä, joka on epätyypillinen verrattuna aiempiin hengitystieinfektioihin.

Itse miellän tämän kohdan 2. siksi long-covidiksi, johon olen usein näissä keskusteluissa viitannut. Se on selvästi harvinaisempi tila kuin kohta 1., johon tuo sinun linkittämäsi tapaus taas mielestäni kuuluu. Kohta 2. on se, johon rokotteet ymmärtääkseni purevat todella hyvin (ennaltaehkäisy siis), mutta kohta 1. saattaa olla ihan mahdollinen jopa rokotetullekin, mutta se ei ole henkilön kannalta niin katastrofaalista kuin kohta 2.

Jos itse saisin ehdottaa nimityksiä näille, niin puhuisin 1. kohdassa pitkittyneistä koronaoireista ja kohdassa 2. esimerkiksi vakavasta koronan jälkeisestä oireyhtymästä. Ja jälkimmäiseen pitäisi olla ihan selkeät kriteerit.

Mainitaan vielä, että jälkimmäistä vaihtoehtoa ei todellakaan esiinny joka toisella koronaa sairastaneella aikuisella. Enkä usko, että ensimmäinenkään vaihtoehto ihan noin yleinen on edes lievissäkään tapauksissa.

 

[oiler99]

Oppositiokin alkaa pikkuhiljaa heräillä.

”Keskiviikkoinen fiasko, jossa sosiaali- ja terveysministeriö omapäisesti esitti koulujen siirtämistä etäopetukseen informoimatta opetusministeriä aiheesta, on hyvä esimerkki yhden ministeriön ottamasta johtajanpaikasta, jossa ei kuulla muita. Kuinka voi olla, että sosiaali- ja terveysministeriö tekee tällaisia esityksiä ohi varsinaisen vastuuministerin?"

Kansanedustaja tyrmää hallituksen ”fiaskon” – ”Ihmiset ovat aivan ymmällään nykyisistä rajoituksista”

Pitkittyneistä koronaoireista tiedetään niin vähän, että niiden perusteella kouluja ei ole syytä sulkea.​

 

[kiwipilot]

Ensinnäkin, tervetuloa takaisin keskustelemaan :D

Mutta siis, täysin samaa olen miettinyt. Onhan se nyt toisaalta aivan luonnollista, että varmasti pohtii vielä enemmän omalta kannaltaan koronatilannetta, kun tosiaan tiedetään, kuinka iso riski raskaus tuossa iässä on.

Sitä voidaan myös miettiä, kuinka järkevää on antaa näin iso valta koronapäätöksissä ykköskorin riskiryhmäläiselle, jolla huoli itsensä lisäksi myös syntymättömästä lapsestaan.

Hei kiitos paljon :). Good to be back!

Otin pienen luovan tauon tässä, tuli reissailtua pitkin Eurooppaa ja elettyä käytännössä normaalia elämää. Nyt kun tämä paska alkaa tulla liiaksi siviilisektorilleni (töissä hommat on ollut kohtuullisen normaalia, mitä nyt yksi foliohattuantivaxer-ylilääkäri hiekoittaa aina silloin tällöin) niin piti ottaa käyttöön vanha kunnon Jatkiksen koronakeskustelu.

Kolmella piikillä on menty vaimon kanssa jo pidempi tovi ja lapsetkin rokotettu joten ensi kuun Berliinin matkakin onnistunee.

Mut joo, kyllähän tässä taas tehdään jonkinlaista perseilyn Suomen ennätystä ja välillä ihan pahaa tekee seurata kuinka täysin osattomat joutuvat kärsimään siitä, että ruorissa oleva hallitus sinkoilee kuin peura ajovaloissa.

 

[Aamuetana]

En ota kantaa siihen meneekö hallituksen esitys läpi, mutta se on varmaa että jos menee, niin paskamyrsky tulee olemaan jotain sellaista mitä ei tämän pandemian aikana Suomessa vielä tähän saakka olla nähty. Nytkin jo kattila porisee vähän joka puolella, lukuun ottamatta sitä syvintä Kiuru-päätyä.

Paskamyrsky missä? Iltapäivälehtien kommenttiosioissa ja täällä Jatkoajassa?

Olen samaa mieltä, että enää ei ihmisten tulisi hyväksyä tälläistä rajoittamista. Ymmärsin sen silloin vuosi sitten, mutta nyt on rokotettu suurin osa kansasta, eikä tauti ole mihinkään poistumassa. Sen takia nämä rajoitukset eivät käy mitenkään järkeen, ellei niitä tosiaan jatketa niin kauan, kun tautia ilmenee.

Mutta mitä suomalaiset muka tekisivät muuta kuin kiukuttelisivat keskustelupalstalla?

 

[Bunder]

Ja nyt mietitään ravintoloiden täyssulkua, hehheh.

Kyllä ihmiset samalla tavalla kokoontuu mökkibileisiin, kotibileisiin yms.


Kohta kyllä napsahtaa mielenterveys meiltä nuorilta ihmisiltä. Taidanpa varata loman ulkomaille.

Joo jos lomautus iskee niin ihan turha Marinin ja kumppaneiden kuvitella, että kotiin jäädään masentumaan.
Minnehän sitä matkaisi? Rajoitukseton Portugali voisi olla yksi hyvä vaihtoehto.

 

[Steril]

Linkki: https://twitter.com/myllarni/status/1479748323380805635?ref_src=twsrc%5Etfw%7Ctwcamp%5Etweetembed%7Ctwterm%5E1479748325473669120%7Ctwgr%5Ehb_2_7%7Ctwcon%5Es2_&ref_url=https%3A%2F%2Fwww.uusisuomi.fi%2Fuutiset%2Fkeuhkolaakari-perjantai-oli-pandemian-hoidon-kannalta-kaanteentekeva-mennaan-kovaa-seinaa-pain-krista-kiuru-tajusi-taman-jo-viime-viikolla%2Fc55e682d-499a-49e2-b60e-1c71fe8fc562

Linkki: https://twitter.com/myllarni/status/1479748325473669120

Mitä vittua? Siellä koko syvä pääty komppaamassa taustalla ja ylistämässä Kiurua maasta taivaisiin. Tekisi mieli viitata tähän porukkaan tietyillä mielenterveysongelmiin liittyvillä adjektiiveilla, mutta koska haluan kirjoittaa jatkossakin niin jätän viittaamatta.

 

[-Kantor-]

Paskamyrsky missä? Iltapäivälehtien kommenttiosioissa ja täällä Jatkoajassa?

Olen samaa mieltä, että enää ei ihmisten tulisi hyväksyä tälläistä rajoittamista. Ymmärsin sen silloin vuosi sitten, mutta nyt on rokotettu suurin osa kansasta, eikä tauti ole mihinkään poistumassa. Sen takia nämä rajoitukset eivät käy mitenkään järkeen, ellei niitä tosiaan jatketa niin kauan, kun tautia ilmenee.

Mutta mitä suomalaiset muka tekisivät muuta kuin kiukuttelisivat keskustelupalstalla?

Vaikka suomalaiset harvemmin lähtevät kadulle rettelöimään, niin toivon mukaan nämä sekoilut muistetaan vaaleissa.

Harmi, että maamme historian paskin hallitus sattui ajanjaksolle, jolloin johtajuutta olisi eniten tarvittu.