Koronavirus (COVID-19) – pelkkä räkäyskä vai ihmiskunnan loppu?

[Altec]

Työpaikan ohjeistus todennäköisesti syynä? Tai lähipiirissä olevat riskiryhmäläiset?

Mutta että päivystykseen? Soitto duuniin, että varaan testin sekä ilmoitus läheisille, että tulin kipeäksi ja käyn testissä.

 

[Sistis]

Mutta että päivystykseen? Soitto duuniin, että varaan testin sekä ilmoitus läheisille, että tulin kipeäksi ja käyn testissä.

Pahoittelut, luin jostain syystä kiireessä väärin, ja tulkitsin, että puhe oli testeihin menosta. Päivystykseen menossa ei ole mitään järkeä.

 

[Numero13]

Linkki: https://twitter.com/JRiihijarvi/status/1475054878795911179?t=L7V0JPewF6YK88I2cVQwGg&s=19

Vitun surullista.

Mutta eipä tule mahdollisuutta altistua HIRMUISELLE KORONAVIRUKSELLE kuntosalilla. Onhan tämä taas kaikessa koomisuudessaan todella surullinen esimerkki näiden rajoitusten älyttömyydestä.

 

[Andi]

Ihmetyttää vaan, että mikä helvetti ajaa ihmisen pienessä nuhassa helvetillisellä hädällä lähtemään tukkimaan päivystystä asenteella "MULLA ON NYT EHKÄ KORONA".

Heh. Kaveri töissä Peijaksen päivystyksessä ja naureskeli tätä samaa jo pandemian ihan alussa kun kahviteltiin. Sinne tuli samat tyypit keuhkoamaan että niillä on se KORONA. Mutta joo. Kyllä ne ihmiset sinne ajaa se että ollaan liikkeellä muullakin kuin pyhällä hengellä ja toisinaan myös se että tarjoamme hyviä terveyspalveluja ihan kenelle tahansa.

 

[Himos]

Veli just soitti äidille ja kertoi, että vanhempi tytöistä on sairastunut koronaan ja on eristyksissä omassa huoneessaan. Epäillys oli jo aattona, kun oli valittanut väsymystä ja ääni oli mennyt. Kaksi testiä tehty ja molemmat olivat positiivisia. Oli saanut kaksi rokotusta. Oli ollut opiskelijoiden bileissä. Keskimmäisellä lapsella (tyttö) on kaikki kolme rokotusta saatu, kun on astma. Pikkuveljellä ei ole vielä rokotusta, kun on vasta 11-vuotias.

 

[Ann Arbor]

Varmaan kohta joku uskaltaa mainita ääneen kevään 2020 Boriksen möläyttelyjen jälkeen "pannassa" olleen sanan laumaimmuniteetti. Vaikka huomenna tulisikin ineen ~10k tartuntaa, lienee todellinen määrä ainakin pari-kolme kertaa tuon lukeman ja "koronapositiivisia" voi tälläkin hetkellä hyvin olla ~2-4% väestöstä.

Jos jotain, niin karanteenimääräyksiin, testauskäytänteisiin ja ennen kaikkea jäljittämiseen tarvitaan ainakin hetkellisesti totaalikäännös. Tauti leviää populaatiossa nyt sitä vauhtia, ettei oireettomien ja lieväoireisten totaalisesta eristämisestä ole käytännön positiivista vaikutusta ja jäljittämiseen käytetyt ammattilaisten työtunnit lienevät paremmassa käytössä melkeinpä missä vaan muualla.

Olkoonkin suomalainäkökulma pandemiaan ollut negatiivissävytteisempi useimpiin muihin maihin nähden, väkisinkin yleiseurooppalaiset havainnot omikronin vaarallisuudesta tulevat realisoitumaan alkavan viikon aikana.

 

[peterra]

Ihmetyttää vaan, että mikä helvetti ajaa ihmisen pienessä nuhassa helvetillisellä hädällä lähtemään tukkimaan päivystystä asenteella "MULLA ON NYT EHKÄ KORONA".

Sama ilmiö oli tuolloin 2020 alussa joka paikassa. Mulla on ihan lähipiirissä yksi mahtava kaveri, jolla on kanssa tällainen kroonisluontoinen luulosairaus ollut aina. Kaveri testasi keväällä koronan valtion rahoilla varmaan lähemmäs kymmenen kertaa varmuuden vuoksi. Oireita rupeaa luulotautisille syntymään aivan ittestään, koska ne oireethan löytyvät kuten legendaarisesta "kotilääkärin kirjasta". Näitä ihmisiä on yllättävän paljon, jotka tutkituttavat jatkuvasti oman mielenrauhansa takia tällaisia. Ja kerrankin kun on oikein lupa niin lääkärikään ei voi sanoa, että mene nyt psykologin kanssa jutteleen mieluummin.

 

[topdog]

Sama ilmiö oli tuolloin 2020 alussa joka paikassa. Mulla on ihan lähipiirissä yksi mahtava kaveri, jolla on kanssa tällainen kroonisluontoinen luulosairaus ollut aina. Kaveri testasi keväällä koronan valtion rahoilla varmaan lähemmäs kymmenen kertaa varmuuden vuoksi. Oireita rupeaa luulotautisille syntymään aivan ittestään, koska ne oireethan löytyvät kuten legendaarisesta "kotilääkärin kirjasta". Näitä ihmisiä on yllättävän paljon, jotka tutkituttavat jatkuvasti oman mielenrauhansa takia tällaisia. Ja kerrankin kun on oikein lupa niin lääkärikään ei voi sanoa, että mene nyt psykologin kanssa jutteleen mieluummin.

Juu onhan näitä ollut että tilattu ambulanssi kun ei olla saatu henkeä ku korona. Sit happiarvot täysin normaalit ja kyseessä paniikkihäiriö ja diapam tms kotiin lepäämään.

 

[Sistis]

Varmaan kohta joku uskaltaa mainita ääneen kevään 2020 Boriksen möläyttelyjen jälkeen "pannassa" olleen sanan laumaimmuniteetti.

Laumaimmuniteetti ei ole missään nimessä pannassa sanana, eikä ole koskaan ollutkaan. Täälläkin on ollut keskustelua siitä, että pandemia päättyy vasta kun laumaimmuniteetti eli laumasuoja on saavutettu. Itsekin laskin deltan aikoihin, ettei sen saavuttaminen silloisen datan perusteella ole mahdollista rokottamalla, vaan se vaatii rinnalle sitä, että osa porukasta saa immuniteettinsa sairastamalla - joko rokotteilla tai ilman.

Ja tämä vain korostuu omikronin myötä. Tosin omikronin osalta laumasuoja tuskin tulee toteutumaan muuta kuin sairastamalla. Rokotteiden hyöty on siinä, että nyt laumaimmuniteetti on monta kertaa turvallisempi hankkia kuin keväällä 2020.

 

[jiihoo]

Olisi mukava tietää, että onko tässä huomioitu rokotukset sekä sairastumisen kautta savutettu immuniteetti, ts. olisiko tauti herkempi leviämään ja Deltaa lievempi myös ilman näitä tekijöitä?

Jos nyt mietitään, että monissa maissa rokotuskattavuus on +80% (E-Afrikassa vastaavasti paljon sairastamisen kautta saavutettua immuniteettia) ja tämä variantti pystyy aiheuttamaan oireellisen infektion paremmalla prosentilla myös rokotetuille sekä taudin kertaalleen sairastaneille, niin on selviö, että A: tartuntoja on enemmän kuin vaikkapa Deltan ollessa valtavirus, koska viruksella on selkeästi paremmat edellytykset levitä väestössä ja B: prosentuaalisesti vakavia tautitapauksia on vähemmän kohdasta A johtuen (eli koska tartunnan saaneista aiempaa suurempi osa on rokotettu tai sairastanut jonkun aiemman varianteista).

E: Haen tällä nyt sitä, että perustuuko väittämä Omikronin lievemmästä taudinkuvasta johonkin viruksessa tapahtuneeseen mutaatioon, jonka vuoksi virus itsessään aiheuttaa lievemmän taudin (oli sairastuneella immuniteettia tai ei) tai siihen, että se kykenee läpäisemään aiemmin saavutettua immuniteettia paremmalla prosentilla.

Käsitän, että ei ole huomioitu rokotusten ja aiemman sairastumisen vaikutusta eli on tutkittu käytännön eroa vallitsevissa olosuhteissa kullakin ajan hetkellä. Voisi olla vaikea erottaa nämä tekijät, koska kaikkialla kuitenkin vaikuttaa jonkinasteinen immuniteetti ja rokotuspeitto, kun epidemiaa alkaa olla pari vuotta takana.

Tätä kyllä pitäisi avata paremmin näissä uutisissa. Periaatteessa on väärin muuten sanoa, esim että variantti a on vaarattomampi kuin variantti b, jos tämä aiheutuu ainakin osin siitä, että populaatiot, joissa nämä variantit vaikuttavat ovat eri tavalla alttiita varianteille.

 

[Clubittaja]

Pääkirjoitus | Koronapotilaiden hoitopaikkoja pitää lisätä, jottei pienikin tartunta-aalto pakota maata aina uusiin sulkuihin

Suomen terveydenhuolto on tehostettu ohueksi. Tehohoitopaikkoja on vain neljäsosa siitä mitä Saksassa asukasta kohden.

www.hs.fi

Jo otsikko kertoo oleellisen, mutta erityisesti viimeinen kappale on täyttä asiaa:

Keskuudessamme on mitä ilmeisimmin pysyvästi uusi tartuntatauti, joka palaa kausittain sairastuttamaan ihmisiä samoin kuin influenssat ja muut hengitystieinfektiot ovat iäti tehneet. Rokotukset ja aika ajoin kohdattavat lievät tartunnat antavat useimmille suojaa vakavalta taudilta. Ne joilla on huono onni, on hoidettava mahdollisimman hyvin. Se maksaa, mutta ei niin paljon kuin ikuinen sulkujen kierre, joka pilaa kaikkien elämän

Aamen.

 

[fat of the land]

Linkki: https://twitter.com/JRiihijarvi/status/1475054878795911179?t=L7V0JPewF6YK88I2cVQwGg&s=19

Vitun surullista.

On kyllä todella vaikea ymmärtää näitä rajoituksia kun omicron tuntuu olevan nyt sellainen, että se puskee niin huikealla voimalla läpi.

Sellainen että festareilla bajamajassa olisi kyltti ”piereskely kielletty”.

Nyt koulujen ollessa kiinni ja loma-aikaan tulee varmaan jonkinlaista laskua tartuuntamääriin, mutta en ole edes yhtään varma siitä onko se hyvä asia, koska tällä vauhdilla saataisiin koko väestö käytyä läpi ennen kevättä ja se olisi ihan oikeasti varmaan kaikille paras.

 

[peterra]

@Clubittaja siinäpä oli tiukkaa asiaa sanasta sanaan. Tosin suhtaudun Suomessa tähän hieman skeptisesti, koska todellinen poliittinen halu tähän on puuttunut kaksi vuotta. Suomen perusongelma on verrattain vahvasti isolle osalle kansasta myyty ajatus tukahduttamisesta. Vaikka syksyllä lähes kaikki tukahduttamislinjan ystävät joutuivat myöntymään todellisuuden edessä niin valitettavan iso prosentti edelleen johtaa tätä taistelua. Positiiviset tutkimustulokset eivät riitä ja esim. omikronin kohdalla on tullut täysin uudenlainen maalitolppien asettelu jälleen kyseeseen.

Vaikka Iso-Britannia ja Tanska ovat jo julkaisseet täysin kelpaavia tuloksia, jotka vastaavat lähes identtisesti Etelä-Afrikan havaintoja niin tästä huolimatta muutama äänekäs jaksaa ilmoittaa, että tulokset eivät ole vielä riittävän vakuuttavia ja vaativat lisää aikaa. Logiikan ero rajoituspolitiikkaan on ikävä selvä: rajoituksiin löytyy kannatusta, vaikka itse asiassa juuri rajoitustoimien tehottomuus on helppoa alleviivata tutkimuksin. Rajoitustoimet ainoastaan hidastavat yhteiskunnan toipumista ja rakentavat uusia aaltoja tulevaisuuteen. Toinen on se, että uudeksi maalitolpaksi on yllättäen kelvannut sekin, että jälleen jonkun pitää odottaa sitä lisätietoa, koska mikään tulos maailmalta ei kelpaa, koska rajoitukset ovat niin voittamattoman hyviä.

En ole myöskään aikaisemmin törmännyt näin selvään jaotteluun kuin omikronissa: nyt sillä onkin yhtäkkiä merkitystä, onko väestössä kohdattu korona vai ei. Aikaisemmissa aalloissa sillä, onko immuniteetti hankittu luonnosta vai rokottamalla ei ollut tälle "kaikki kiinni" -porukalle mitään merkitystä, koska se ei sopinut agendaan. Jo puoli vuotta sitten mm. Antti Kurvinen sanoi, ettei yhteiskunta voi olla rokotekriittisten panttivankina. Kuinka kauan yhteiskunta kelpaa näiden muutaman lääkärin koeponnistamiseksi mahdottomaan missioon? Pelottavinta on se, että Suomessa tämä täysin irrealistisia kauhukuvia levittelevä porukka nauttii jälleen valtavaa palstatilaa.

Politiikon sanoin: olen huolissani. Mutta huolestani ei ole hyötyä niin kauan, kun kukaan näistä ei suostu päättämään mitään. Huoli vähenee, jos päätetään lähteä etenemään asioiden kanssa. Joko kohta tapahtuma-alan ja ravintoloiden yhteiskuntavastuu on saatu ulotettua maksimaaliseksi vai vieläkö laitetaan elämä sekaisin pari kertaa?

 

[Naurava Kulkuri]

Huhhuh! Viimiset pari viikkoa on ollut melkosta seurata tän ketjun menoa jäähyaition puolelta. Ehkä sitä on kuitenkin päässyt hiukan helpommalla, kun ei oo ite sohinut mukana tässä itkutulvassa.

Oon itte vähän pähkäillyt, että tämä paniikin ja pelon lietsonta, mitä Suomessa ja muuallakin Euroopassa on nähty, vois olla poliitikkojen pohjustusta sille, että rokotepakko tullaan alkuvuodesta ajamaan läpi. Kenties jopa EUn yhteisen linjauksen mukaan...niissä määrin kuin se on mahdollista. Kun kriisi saadaan näyttäytymään yhteiskunnalle mahdollisimman pahana ja pystytään osoittamaan ihmisille, että katsokaa nyt kun ei me, eikä myös muutkaan valtiot pysty pitämään yhteiskuntaa auki nykyisellä rokotuskattavuudella, on poliittinen haitta pakkorokotuspäätöksellä huomattavasti pienempi, kuin mitä se olisi jos yhteiskunnat pysyisivät auki ja terveydenhuolto tekisi vaan hiljaa taustalla "pitkää päivää".

Kenties koronapassin ajateltiin alunperin riittävän nostamaan rokotuskattavuutta tarpeeksi, ettei terveydenhuolto kuormittuisi paljoa vaikka yhteiskunta olisi auki. Nyt on kuitenkin nähty, että koronapassi nostaa rokotuskattavuutta lähinnä siellä teinien ja nuorten aikuisten joukossa, eikä siksi passista ole konkreettisesti kauheastikaan hyötyä. Passi kun ei tunnu vaikuttavan juurikaan riskiryhmien rokotuskattavuuden nostamiseen. Veikkaan, että näissä riskiryhmissä on tosi paljon mielenterveysongelmista kärsiviä, syrjäytyneitä ja päihdeongelmaisia ihmisiä. Lisäksi on vanhempia ihmisiä, jotka elävät niin paljon omissa oloissaan, että kokevat riskin sairastua koronaan erittäin pieneksi kun ei heidän luona käy kuin joitain tuttuja tunnollisia ihmisiä :)

Tai kenties koronapassin tarkotus on ollut alunperinkin ollut pienentää tulevaisuudessa tapahtuvan pakkorokottamisen piiriin kuuluvan joukon väkilukua. Tämä taas kerran pienentäisi pakkorokottamispäätöksen poliittista haittaa, kun piikin joutuisi ottamaan väkisin harvempi henkilö.

Miten sitten pakkorokotukset tullaan toteuttamaan? Se on ihan mielenkiintoista nähdä. Tuskimpa tosiaan keneenkään sitä piikkiä väkivalloin tullaan lyömään. Järkevintähän olisi pakkorokottaa vain kohonneen riskin ryhmät, eli vaikka näin hatusta 50-vuotiaat ja vanhemmat ja riskiryhmäläiset nuoremmista ikäluokista. Tähän tuskin mennään ja jos pakkorokotus tulee, niin veikkaan sen koskevan kaikkia täysi-ikäisiä.

Olisikohan "pakkorokottaminen" mahdollista suorittaa kepin sijaan palkinnolla? Jos esim. kaikille rokotusohjelmaan osallistuville annettaisiin 2000€ hyvän kansalaisen palkkiota. Vai riittäisikö tuo rahasumma kääntämään ihmisten päätä? Ehkäpä ei.

 

[Normandia]

Tuskin vaikuttaa mihinkään.

Mara perustelee kantelua myös sillä, että Terveyden ja hyvinvoinnin laitos ei ennen joulua antamassaan lausunnossa esittänyt ruokaravintoloille erittäin ankaria rajoituksia ja että eduskunta on edellyttänyt, että vähäriskisempään toimintaan tulee suunnata kevyempiä rajoituksia.

Järjestö on tehnyt valtioneuvoston päätöksistä kanteluita oikeuskanslerille ja valittanut aluehallintovirastojen rajoituspäätöksistä hallinto-oikeuksiin.

Mara kantelee ruokaravintoloiden rajoituksista

Mara katsoo, että hallituksen päätöksen laillisuus tulee tutkia, koska sillä on erittäin kielteiset vaikutukset yrittäjiin ja työntekijöihin.

www.is.fi

 

[Via Dolorosa]

Tänään viikon pituisen lomani ensimmäinen päivä. Traditioksi tulleen mukavan aamulenkin jälkeen piti mennä kuntosalilta hakemaan virtaa päivään, jonka jälkeen mennä pentujen kanssa uimahalliin uiskentelemaan sekä lähteä illalla rakkauden hedelmien kanssa elokuviin, koska saivat sinne liput joulupukilta joululahjaksi.

Näistä hienoista suunnitelmista 3/3 menee vituiksi, koska kuntosalit ja uimahallit ovat erittäin vaarallisia paikkoja ja elokuvateatterikin täynnä koronaa. Seuraavaksi sitten onkin joskus kesällä aikaa touhuta viikko rauhassa lapsien kanssa, niin että koko perhe on koolla, eikä kenelläkään ole töitä.

Vaihtoehtona olisi tietenkin vetää seitinohuet rynnäkkökännit paikallisessa pubissa (tchin-tchin), koska kaikki muu on kiellettyä.

Hyvää lomaviikkoa minulle!

Ja kyllä, ruikutan joka vitun päivä näistä rajoituksista kuin kiukutteleva teini, koska oikeasti vituttaa aivan helvetisti, että suurimmaksi osaksi tämäkin loma täytyy suunnitella ihan uusiksi. Varmasti keksitään jotain kivaa tekemistä viikon ajaksi, mutta jossain kohtaa ne pulkkamäet ja lumisodatkin rupevat kyllästyttämään, kun ei viikon aikana paljon muuta voi tehdä.

Haistakaa hallitus vittu!

 

[Naurava Kulkuri]

Kylläpä käy muuten sääliksi terveydenhuollon kiusaaminen hallituksen toimesta. Ei vain voi käsittää, miten me on voitu elää pian kaks vuotta pandemia-aikaa ja tuliko vasta nyt ensimmäiset päätökset, millä pyritään suoraan helpottamaan terveydenhuollon tekemistä?

Rokottamiseen, jäljittämiseen ja testaamiseen ei pitäisi uhrata yhtään terveydenhoitajaa / lääkäriä enempää kuin on ehdoton pakko. Heillä on tarpeeksi vaikeeta muutenkin. Ja tosiaan, uudelleenorganisointia olis pitänyt tehdä jo aikapäiviä sitten, että saadaan tehoille tarpeeksi ihmisiä. Resurssit teho-osastoille pitäisi pyrkiä ottamaan muusta terveydenhuollosta ja muun palvelun taso tippuu sitten sen verran kuin tippuu. Sellaista se pandempia-aika on. Kummasti kuormittaa terveydenhuoltoa.

 

[Normandia]

Pirkanmaassa tällepäivälle 331 tartuntaa.

Viimeisen 7pv:n aikana todettu 1 705 tartuntaa.
Edellisenä 7pv:nä aikana todettu 1 614 tartuntaa.
Vähän ehkä pahin kasvu tasaantunut. 7pv:n tartuntamäärä 5,6% nousussa.

Sairaalat - Tays - pirha.fi

www.tays.fi

 

[peterra]

Tai kenties koronapassin tarkotus on ollut alunperinkin ollut pienentää tulevaisuudessa tapahtuvan pakkorokottamisen piiriin kuuluvan joukon väkilukua. Tämä taas kerran pienentäisi pakkorokottamispäätöksen poliittista haittaa, kun piikin joutuisi ottamaan väkisin harvempi henkilö.

Koronapassi runnottiin nopeasti läpi ympäri Euroopan. Jotta koronapassiin pääsee oikeasti kiinni niin kannattaa seurata näitä asiantuntijalääkäreiden lausuntoja koronapassista. Kyseessä on siis heidän mukaansa riskiä merkittävästi vähentävä instrumentti, jolla suojellaan erityisesti rokottamattomia koronavirustartunnalta. Kaunis ajatus, mutta todellisuudessa ikävä kyllä lähtökohtaisesti kuolleena syntynyt.

Valitettavasti itse pelkään, että edes rokotuspakko ei enää tule auttamaan missään päin maailmaa, koska virus on osoittanut toistuvasti kykynsä muuntautua eikä tässä kuitenkaan ole tarkoitus ikuisesti jatkaa ihmisten massapiikityksiä kolmen kuukauden välein. Rokottaminen on epidemian hallintakeinona hidas ja tehoton. Suurin ongelma liittyy koronapassia enemmän siis itse koronavirukseen.

Ainoa oikea ratkaisu ongelmaan on se, että yhteiskunta varautuu sairaalahoidossa vastaavaan pysyvään tarpeeseen hoitaa koronavirusta. Mikään muu ratkaisu ei enää tule kuuloonkaan. Rokotuksista on totta kai hyötyä, mutta laumasuojaa ei synny, koska rokotetuilla suoja oireista tartuntaa vastaan heikkenee ajan kuluessa. Aivan kuten aikaisempien koronavirusten kanssa - suoja saadaan sairastamalla ja pysyy 2-3 vuotta, mutta ei suojele hirveän kauaa muilta koronaviruksilta.

Uskalletaanko missään päin maailmaa myöntää, että rokotuskampanjat 3 kk välein eivät ole realismia? Ja toinen on se, että rokotteissa pitää nyt tehdä se päätös, mitä halutaan estää. Oireisen tartunnan estäminen on ihan päätöntä touhua, joten vakavien sairastumisten ehkäiseminen on tärkein tavoite. Kaikki empiirinen näyttö kahdelta vuodelta tukee sitä, että aika pitkälle riskiryhmätkin tunnistetaan. Heidän rokottamisensa jatkuvasti on vaihtoehto, mutta instrumenttiin ei voi kuulua perusterveiden suojan OIREISTA tartuntaa vastaan pitäminen.

Vaadin:
- karanteenit pois
- tartuntamäärät pois
- kolmas kierros rokotteita riskiryhmille
- ei enää lockdowneja, ei minkäänlaisia

 

[Lugu63]

Seuraavaksi sitten onkin joskus kesällä aikaa touhuta viikko rauhassa lapsien, niin että koko perhe on koolla, eikä kenelläkään ole töitä.

Kannattaa nyt viimeistään suunnitella tulevaksi kesäksi vaihtoehtoisia suunnitelmia tai sitten suoraan siirtää katseet kohti 2023 tai 2024 kesää. Tulevana kesänä on varmasti vielä jotain Aluehallintoviraston asettamia "kevyitä rajoituksia", joilla turvataan kesälomakauden ajan terveydenhuollon kantokyky.

Toisaalta tuo mainitsemasi kaljanjuonti helpottuu kesällä huomattavasti, kun kelien puolesta on mukavampi ryypätä vaikka pihalla.

 

[Naurava Kulkuri]

Valitettavasti itse pelkään, että edes rokotuspakko ei enää tule auttamaan missään päin maailmaa, koska virus on osoittanut toistuvasti kykynsä muuntautua eikä tässä kuitenkaan ole tarkoitus ikuisesti jatkaa ihmisten massapiikityksiä kolmen kuukauden välein. Rokottaminen on epidemian hallintakeinona hidas ja tehoton. Suurin ongelma liittyy koronapassia enemmän siis itse koronavirukseen.

Ainoa oikea ratkaisu ongelmaan on se, että yhteiskunta varautuu sairaalahoidossa vastaavaan pysyvään tarpeeseen hoitaa koronavirusta. Mikään muu ratkaisu ei enää tule kuuloonkaan. Rokotuksista on totta kai hyötyä, mutta laumasuojaa ei synny, koska rokotetuilla suoja oireista tartuntaa vastaan heikkenee ajan kuluessa. Aivan kuten aikaisempien koronavirusten kanssa - suoja saadaan sairastamalla ja pysyy 2-3 vuotta, mutta ei suojele hirveän kauaa muilta koronaviruksilta.

Siis millä perusteella oot tullut tähän 2-3 vuotta lopputulokseen? Ei sairastamallakaan mitään laumammuniteettia tulla saavuttamaan. Ihan yhtäläillä näät koronan sairastaneetkin tuntuu saavan sen tartunnan uudelleen.

Rokottautuminen kuin myös sairastaminenkin vähentää vakavan taudin riskiä merkittävästi ja pitkäkestoisesti. Ainoa ratkaisu on tosiaan terveydenhuollon muokkaaminen nykytarpeiden mukaiseksi, mutta kyllä varsinkin riskiryhmäläisten rokottamisella saadaan merkittävää hyötyä. Ei tarvitse sitten ihan niin paljoa luopua totutusta palvelun tasosta.

 

[peterra]

Siis millä perusteella oot tullut tähän 2-3 vuotta lopputulokseen? Ei sairastamallakaan mitään laumammuniteettia tulla saavuttamaan. Ihan yhtäläillä näät koronan sairastaneetkin tuntuu saavan sen tartunnan uudelleen.

Koronaviruksia on ennestään kierrossa neljä. Näiden kohdalla arviot immuniteetista vaihtelevat 2-3 vuoteen ja tällaiseksi tämä Covid-19 on myös muuttumassa kaikkien merkkien perusteella. Se on jäämässä kiertoon. Pahoittelut, että tuossa on todella epäselvästi minulta tämä kirjoitettu, en tarkoittanut Covid-19 immuniteetin kestoa. Käsittääkseni immuniteetin kestoa vakavaa sairautta vastaan perusterveillä ei oikein tämän Covid-19 kohdalla edes vielä tiedetä, koska näitä rokotteita työnnetään kansalaisiin esim. Israelissa siitä huolimatta.

Iso pointtini tässä on kuitenkin se, että yhteiskunnan pitää jossain vaiheessa tehdä se päätös:
1) yritetäänkö estää tartuntoja
2) yritetäänkö pärjätä sairastuneista syntyvien seurausten kanssa

Suomen terveydenhuolto on surkeassa tilassa ja jälkimmäinen on ainoa realistinen tavoite, jolla yhteiskunta voi tästä selvitä. Rokotteet - kuten eivät sairastettu tautikaan - sitä isoa kuvaa juurikaan muuta. Mutta soluvälitteistä immuniteettia syntyy kuitenkin molemmista. Ja se tyypillisesti kestää pidempään kuin 3 kk. Oireisen taudin estäminen on täysin päätöntä politiikkaa ja jos tuohon edelleen lähdetään niin tavoite on mahdoton.

 

[disco-stu]

Aivan kuten aikaisempien koronavirusten kanssa - suoja saadaan sairastamalla ja pysyy 2-3 vuotta, mutta ei suojele hirveän kauaa muilta koronaviruksilta.

Onko sulla tästä jotain tarkempaa dataa? Sillä tunnen henkilökohtaisesti ihmisiä, jotka ovat sairastaneet koronan jo useamman kerran ja onhan noita ollut julkisuudessakin. Eli jokin noissa vuosissa ei täsmää.

Jos vaihtoehtona on sairastaa korona vaikka kerran vuoteen tai ottaa siihen piikki kerran vuoteen, itse otan piikin 100/100. Sillä oletuksella, että taudin oireet ovat yleisesti influenssaa kovemmat, vakavammat tai pitkäkestoisemmat.

Ja noihin vaatimuksiisi, niihinhän päästään, kun otetaan niitä rokotuksia, joiden avulla ihan kaikki kohdat voidaan toteuttaa.

 

[peterra]

Ja noihin vaatimuksiisi, niihinhän päästään, kun otetaan niitä rokotuksia, joiden avulla ihan kaikki kohdat voidaan toteuttaa.

Rokotuksilla ei ikävä kyllä näihin tavoitteisiin päästä. Ei ole olemassa mitään rokotekattavuutta, jolla voidaan rokottaa kolmen kuukauden välein jokainen ihminen. Jos Covid-19 kohdalla (huom. että puhuin muista koronaviruksista, en covid-19) saataisiin epidemia rokottamalla tukahtumaan niin kaikilla ihmisillä pitäisi olla aktiivinen suoja päällä oireista tartuntaa vastaan, joka nykyisellä tiedolla vaatisi rokottamista kolmen kuukauden välein. Rokottaminenkin syö terveydenhuollon resursseja ja sillä välin, kun jotain porukkaa rokotetaan niin toisten suoja alkaa heikentyä ja yhteiskunta tarjoaa ratkaisuksi rajoituksia kunnes tavoite saadaan kiinni. Tavoite siis suomeksi juoksee karkuun - pakkorokottaminen isossa kuvassa tätä asiaa ei muuksi muuta. Koronavirusta vastaan ei ole syntymässä laumaimmuniteettia.

 

[disco-stu]

@peterra Joo selvensitkin tuota aikamäärettä, kiitos.

Näemme silti rokotukset eri tavalla tämän hetkisen tiedon perusteella. Ei niitä tulevia kierroksia tarvitse ensinnäkään antaa 3kk välein eikä varmaankana jatkossa jokaiselle ihmiselle. Jos siis oireet ovat lähes aina sellaisia, etteivät ne kuormita terveydenhuoltoa "tavallista enempää".

Vertasin siksi juuri influenssaan, että siinäkin riskiryhmät, helposti altistuvat jne. voivat hakea sen vuosittaisen rokotteen, mutta se ei ole niin kuormittava, että koko kansa pakotettaisiin piikille.

Nythän edelleen vallitseva tilanne johtuu tietääkseni siitä, että rokottamattomat kuormittavat ylivoimaisella enemmistöllä terveydenhuoltoa ja tätä kuormitusta pyritään tasaamaan rajoituksilla - joista siis päästäisiin, jos käytössä olisi "rokotepassi" ja tauti leviäisi siten lähes ainoastaan rokotettujen, jotka harvemmin vaativat sairaalahoitoa, parissa.