Koronavirus (COVID-19) – pelkkä räkäyskä vai ihmiskunnan loppu?

[DAF]

Mitä enemmän tuota haastattelupätkää katsoo ja VN:n jo viestimää tästä lukee, maan hallituksen ratkaisu on kyllä ihan hämmästyttävän tarkasti se, mitä THL lausui pohjaksi. Kiinnostaisi todella peruspalveluministerin kommentti tähän yhteneväisyyteen.

 

[Mojo]

Meillä on todellakin edelleen varaa ottaa lainaa epänormaalin matalilla koroilla - minkä lisäksi homma on taloudellisesti totaalisen järkevää: tuetaan mieluummin työllisyyttä, ei työttömyyttä. Jos valtio rajoitustoimilla ehkäisee vapaata liiketoimintaa niin sillä on todellakin velvollisuus tukea yrityksiä, jotka kärsivät näistä rajoituksista.

Eikös se ennemmin kannattaisi antaa yritysten toimia vapaasti? Tämä ravintoloiden rajoittaminen nyt muutenkin tuntuu vain hallituksen omalta ideologialta, ei niinkään tautitilanteen aiheuttamalta välttämättömyydeltä.

 

[Individual]

Miksi tätä ei tehty johtuu puhtaasti saamattomuudesta ja siitä, että niistä pätevyyksistä ei olla valmiita joustamaan kun olisi tarvetta.
Silloin ei voida laittaa taas toisia toimialoja kiinni sen takia, että ei tehty mitään.

Lähtee nyt hieman laukalle.

Merikapteenin tutkinto kestää 4,5 vuotta ja jos saat kipparoitavaksi Oasis of The Sea-laivan, niin sinulla voi olla vastuullasi liki 8500 ihmistä. Liikennelentäjällä on mitä? jokunen sata parhaimmillaan. Tuolla sinun logiikallasi siis lentäjän koulutus voisi olla max. vuoden? Sitten kun vielä "hieman joustaa" pätevyyksistä, niin ei tarvi kuluttaa kurssikeskuksen penkkiä senkään vertaa. Siinä mä olen sinun kanssasi aivan samaa mieltä, että varmasti esimerkiksi palkkausta tarkistamalla, tai koulutusta tarjoamalla olisi voitu ohjata hoitajia tehohoidon piiriin, mutta tässä linkkaamassani jutussa kerrotaan kylläkin, että kyseessä on virka mikä opitaan työn kautta ja hyväksi tehohoitajaksi tullaan 1-3 vuodessa, eli sitä "satoa" päästään korjaamaan käytännössä vasta nyt/ ensi vuonna.

Ja vielä se, että pätevyyksistähän on nimenomaan joustettu, jos teho-osastolle siis tullaan muilta osastoilta ilman to-hoitajan koulutusta ja sitä aletaan antamaan sen vaativan työn ohessa ja lisäksi. Jokseenkin helvetin pelottavaa.

Teho-osaston hoitaja Minna ei tiedä, miten pitkään motivaatio enää pysyy – näin paljon hoitajat tienaavat

Miten tehohoitajat tienaavat? Helsinkiläinen, koronateholla työskennellyt hoitaja kertoo, että ala olisi palkankorotuksen tarpeessa.

www.mtvuutiset.fi

Korona-aikaan teho-osastoille on siirretty vuoroihin myös muuta terveydenhuoltohenkilökuntaa, joka ei ole saanut tehohoitajan koulutusta. Varsinkin alussa se kuormitti.
– 2020 alkuvuodesta koulutimme paljon uusia hoitajia. Se oli raskasta muun hulinan keskellä.
– Vie paljon energiaa, kun pitää koko ajan potilaan läsnä ollessa selittää ja opastaa mitä tehdään ja miksi. Omaa työtä ei pystynyt tekemään yhtä hyvin kuin normaalioloissa.

 

[TheJackal]

Saakohan junien(VR) ravintoloissa vetää edelleen rajoituksetta, kuten sai edellisen sulun aikaan?

Se on vaan Harmi et junaliput maksaa niin paljon! Monta narikka maksua maksaa Stadi - Rovaniemi lipulla.

 

[Andi]

Onko tämä käytännössä mahdollista näin lyhyessä ajassa Suomen työntekijäresursseilla? En ole kuullut paljon puhuttavan tästä.

Ei valitettavasti ole. Se on nähty parin vuoden tai oikeastaan parinkymmenen vuoden aikana jo. Silti pitäisin erittäin hyvänä vaihtoehtona sitä että se hoidettaisiin joskus kuntoon.

Joskus tulee sellainen kuva, että ihmisten luulevan terveydenhuollon resurssien tarkoittavan vain tiloja ja laitteita, mutta ei lainkaan hoitohenkilökuntaa. Tai jos henkilöstö joskus eksyy ihmisten mieliin, ne ovat aina töissä kuin koneet, eivätkä koskaan vapaalla tai sairaana.

Mutta ehkä olemassa on jokin taikaseinä, josta hoitohenkilökuntaa voidaan painaa nappia painamalla. Oma veikkaukseni kuitenkin on, että se nappi on todellisuudessa keskustelupalstan vastaa-nappi.

Ei tarvita taikaseinää tai enter-nappia. Mutta kyllähän maksajien roolissa kannattaa joskus vähän asioita vaatiakin, eikä siinä tarvitse aina hyväksyä samaa vastausta ”että ei ole resursseja”.

Mutta olkoon tämä tästä off-topicista tällä kertaa.

 

[Ann Arbor]

Saakohan junien(VR) ravintoloissa vetää edelleen rajoituksetta, kuten sai edellisen sulun aikaan?

Tässähän olisi VR:lle markkinarakoa. -Juna pelkistä ravintolavaunuista välillä Helsinki-Tampere ja takaisin. Ämyreistä musiikkia ja tunnelmavalaistus, niin fiilishän on kuin Hotelli Vantaassa.

 

[mjr]

Eikös se ennemmin kannattaisi antaa yritysten toimia vapaasti? Tämä ravintoloiden rajoittaminen nyt muutenkin tuntuu vain hallituksen omalta ideologialta, ei niinkään tautitilanteen aiheuttamalta välttämättömyydeltä.

Nämä rajoitukset ovat edelleen selkeästi lievempiä kuin monissa muissa maissa, mukaanlukien Norjassa ja Tanskassa - jotenkin epäilen ettei kysymyksessä ole mikään suomalainen puoluepoliittinen asia vaan rationaalinen reagoiminen pandemiaan asiantuntijoiden suositusten perusteella.

 

[TheJackal]

Tässähän olisi VR:lle markkinarakoa. -Juna pelkistä ravintolavaunuista välillä Helsinki-Tampere ja takaisin. Ämyreistä musiikkia ja tunnelmavalaistus, niin fiilishän on kuin Hotelli Vantaassa.

Tai sit ne ajelis vaan Pasilan ratapihalle ja takasin. Pimeissä vaunuissa jotain todella masentavaa musaa, vaik Arttu Wiskaria. Viinaa menisi niin perkeleesti.

 

[Normandia]

Alueisiin jotka ei ole leviämisvaiheessa, ei siis tullut ollenkaan ravintolarajoituksia. Saa nähdä millainen ryysis tulee. :D

Mahtaiko Kiuru yrittää saada näihinkin rajoituksia? HUS:n Lehtonenhan toivoi koko maan kattavia ravintolarajoituksia, muistaakseni.

 

[chauron]

Mahtaa siinä mukava olla menossa kaikkien aikojen ekaan maaseutuvaaliin. Kepu hekumoi pitkään noista ja nyt sit näyttää et ois parempi jos ei ees pidettäis. Iäkkäät ei mene, oppositio huutaa bile-Sannaa ja kaikki kiinni.

Jos joku oli Mariniin tyytymätön (itse koen et se on pärjännyt ookoo), nyt olis tuhannen taalan paikka saada pääministeri vaalitappion myötä vaihtoon, tai ainakin sdp;n puheenjohtaja - joka on pääministeri.

 

[Mojo]

Nämä rajoitukset ovat edelleen selkeästi lievempiä kuin monissa muissa maissa, mukaanlukien Norjassa ja Tanskassa

Mitä sitten? Me olemme Suomessa ja tämän maan tautitilanne ei ole paha millään mittarilla. Koronapassilla ravintoloihin sisään normaalisti ja passittomat jääkööt ulos, sen sijaan nyt joutuu suuri määrä työntekijöitä lomautetuiksi.

jotenkin epäilen ettei kysymyksessä ole mikään suomalainen puoluepoliittinen asia vaan rationaalinen reagoiminen pandemiaan asiantuntijoiden suositusten perusteella.

Tämä jatkuva vatulointi ja hallituksen sisäinen riitely ei ole rationaalista nähnytkään.

Velkaa voi ja pitääkin ottaa tässä tilanteessa, mutta kannattaisi harkita hieman tarkemmin, että mihin sitä käyttää. Ei ne halvat korotkaan ikuisia ole.

 

[Ann Arbor]

Nämä rajoitukset ovat edelleen selkeästi lievempiä kuin monissa muissa maissa, mukaanlukien Norjassa ja Tanskassa - jotenkin epäilen ettei kysymyksessä ole mikään suomalainen puoluepoliittinen asia vaan rationaalinen reagoiminen pandemiaan asiantuntijoiden suositusten perusteella.

Niin voisivathan asiat aina olla huonomminkin. Yhtäältä Ruotsissa ei olla hätäjarrusta vielä vedetty ja isommista maista ainakin Britanniassa ja USA:ssa linja on toistaiseksi ollut liberaalimpi.

Vaikka Suomi onkin selvinnyt pandemian kahdesta ensimmäisestä vuodesta pienemmin vahingoin kuin useimmat muut länsimaat, mitä tulee kuolinlukuihin ja vakaviin sairastumisiin, ylimitoitetut rajoitukset ovat tehneet pahasti hallaa maamme muutenkin huteralle kansantaloudelle. -Jokainen turha viikko lockdownia on pois kansan mielenterveydestä, kuin silkoista verotuloista.

 

[chauron]

Mitä sitten? Me olemme Suomessa ja tämän maan tautitilanne ei ole paha millään mittarilla. Koronapassilla ravintoloihin sisään normaalisti ja passittomat jääkööt ulos, sen sijaan nyt joutuu suuri määrä työntekijöitä lomautetuiksi.


Tämä jatkuva vatulointi ja hallituksen sisäinen riitely ei ole rationaalista nähnytkään.

Velkaa voi ja pitääkin ottaa tässä tilanteessa, mutta kannattaisi harkita hieman tarkemmin, että mihin sitä käyttää. Ei ne halvat korotkaan ikuisia ole.

Passin ongelma on se, ettei se enää voi taata sitä ettei sen haltijalla ole koronaa. Oireettomia on kuulemma yllättävän paljon.

 

[Individual]

Alueisiin jotka ei ole leviämisvaiheessa, ei siis tullut ollenkaan ravintolarajoituksia. Saa nähdä millainen ryysis tulee. :D

Mahtaiko Kiuru yrittää saada näihinkin rajoituksia? HUS:n Lehtonenhan toivoi koko maan kattavia ravintolarajoituksia, muistaakseni.

Jos eläisimme jossain rinnakkaistodellisuudessa, missä noista ravintolarajoituksista olisi jokin hyötykin ihmiskunnalle, niin eikö nyt, kun vauhtiin päästiin, pitäisi myös näillä alueilla laittaa hanat kiinni vähän niin kuin ennakkotoimena? :)

 

[Individual]

Passin ongelma on se, ettei se enää voi taata sitä ettei sen haltijalla ole koronaa. Oireettomia on kuulemma yllättävän paljon.

Niin? Menevät baariin, tai muuhun tapahtumatilaan, missä on toisia 2-3 piikkiä saaneita, eli missä tämä kohonnut riski on? Tai kysytään näin, että kun piikki kolmosta markkinoidaan nyt parhaan suojan antavana (?), niin muuttuuko riskiarvio sitten? Vaikka onkin oireettomia. Tuollahan tyylillä tämä kestää ikuisesti.

Eihän passin tarkoitus koskaan ollutkaan taata, ettei sen kantajalla ole koronaa, vaan katapultata kuluttamaan pienemmän viruskuorman ja paremman suojan omaavia ihmisiä.

 

[Mojo]

Passin ongelma on se, ettei se enää voi taata sitä ettei sen haltijalla ole koronaa. Oireettomia on kuulemma yllättävän paljon.

Ei kai sitä voi taata muutenkaan, oli passia tai ei. Nyt sitten ihmiset juhlivat pienemmissä tiloissa ja sitten ihmetellään, kun niissä pippaloissa on tauti levinnyt ja seuraavat otsikot saadaankin opiskelijoiden kotibileistä. Tartunnat eivät lopu ravintoloita kurittamalla.

 

[DAF]

Passin ongelma on se, ettei se enää voi taata sitä ettei sen haltijalla ole koronaa. Oireettomia on kuulemma yllättävän paljon.

Ei kai sillä tarvitsekaan sitä taata. Rokotepassilla (ei siis nykymallin testillisellä koronapassilla) voitaisiin osoittaa, ettei virus eteenpäin tilanteessa tarttuessaan hyvin suurella todennäköisyydellä tartu sellaiseen henkilöön, jolle aiheuttaisi hengenvaaran tai edes sairaalakuormituksen.

 

[chauron]

Ei kai sillä tarvitsekaan sitä taata. Rokotepassilla (ei siis nykymallin testillisellä koronapassilla) voitaisiin osoittaa, ettei virus eteenpäin tilanteessa tarttuessaan hyvin suurella todennäköisyydellä tartu sellaiseen henkilöön, jolle aiheuttaisi hengenvaaran tai edes sairaalakuormituksen.

Muuten hyvä mut dynamiikka muuttui silloin kun huomattiin että tämä uusi kiertää kahta rokotusta paremmin kuin vanha, siksi ymmärtääkseni HUS ajaa sitä tauolle. Ja peesaan heitä.

 

[Individual]

Muuten hyvä mut dynamiikka muuttui silloin kun huomattiin että tämä uusi kiertää kahta rokotusta paremmin kuin vanha, siksi ymmärtääkseni HUS ajaa sitä tauolle. Ja peesaan heitä.

Ja tämä näkyy sairaalaluvuissa miten? Nythän siellä pitäisi olla rokotettujen "tsunami", koska heillä on ollut taikapassi biletykseen. Iso-O on ollut täällä kierrossa jo hyvän aikaa ja baarit menee kiinni, tai noh, muuttuvat päiväkaljapaikoiksi vasta perjantaina. Ja jos tosiaan noin on, niin sittenhän tämä tämäniltainen jyrähdys on pelkkää piipertämistä. Suomi kunnolla kiinni ja tankit kadulle.

 

[mjr]

Niin voisivathan asiat aina olla huonomminkin. Yhtäältä Ruotsissa ei olla hätäjarrusta vielä vedetty ja isommista maista ainakin Britanniassa ja USA:ssa linja on toistaiseksi ollut liberaalimpi.

Siis Britanniassa rajoitukset eivät ole merkittävästi lievempiä, ja todennäköisesti pikaisesti jyrkentymässä sekä kuolleisuus länsimaiden korkeimpia, ja Ruotsissa sitten on se nelinkertainen kuolleisuus meihin verrattuna ilman parempaa talouskasvua. USA:ssa sitten rajoitukset riippuvat olennaisesti osavaltiosta: mitä sivistyneempi sitä tiukemmat rajoitukset - ja maan kuolleisuus on länsimaiden kärkiluokkaa. En oikein näe että Suomi olisi mikään erityinen poikkeus länsimaissa paitsi a) että meillä rajoitukset ovat olleet huomattavasti lievempiä kuin yleensä ja b) että kuolleisuus myös ja c) että myös talous on pärjännyt keskimääräistä paremmin.

 

[Ann Arbor]

Ja tämä näkyy sairaalaluvuissa miten? Nythän siellä pitäisi olla rokotettujen "tsunami". Iso-O on ollut täällä kierrossa jo hyvän aikaa ja baarit menee kiinni, tai noh, muuttuvat päiväkaljapaikoiksi vasta perjantaina. Ja jos tosiaan noin on, niin sittenhän tämä tämäniltainen jyrähdys on pelkkää piipertämistä. Suomi kunnolla kiinni ja tankit kadulle.

Jep. Ymmärtäneekseni edelleen valtaenemistö tehohoitoon asti joutuneista on ollut rokottamattomia. HYKS-alueella vieläpä kutakuinkin sama määrä kuin kaksi kuukautta sitten ja taas laskukäyrällä.

Tilanne voi toki muuttua, mutta jokainen turha viikko sulkutilaa maksaa valtavasti ja moni ei tätä tunnu ymmärtävän.

 

[Ann Arbor]

Siis Britanniassa rajoitukset eivät ole merkittävästi lievempiä, ja todennäköisesti pikaisesti jyrkentymässä sekä kuolleisuus länsimaiden korkeimpia, ja Ruotsissa sitten on se nelinkertainen kuolleisuus meihin verrattuna ilman parempaa talouskasvua. USA:ssa sitten rajoitukset riippuvat olennaisesti osavaltiosta: mitä sivistyneempi sitä tiukemmat rajoitukset - ja maan kuolleisuus on länsimaiden kärkiluokkaa. En oikein näe että Suomi olisi mikään erityinen poikkeus länsimaissa paitsi a) että meillä rajoitukset ovat olleet huomattavasti lievempiä kuin yleensä ja b) että kuolleisuus myös ja c) että myös talous on pärjännyt keskimääräistä paremmin.

Puhuinkin tämänhetkisestä tilanteesta. 2020 epidemianhoidossa tehtiin globaalilla tasolla suuria virheitä, mutta se on jo mennyttä. Mikäli tilanne todella eskaloituisi, ymmärrän lisärajoitukset ihan hyvin, mutta vielä en.

Vaikka kovin paljoa en haluakaan "Suomi vs. X-maa" vääntöä käydäkään, kyllähän Suomi voisi selvää etua saada lukuisiin verrokkimaihin pitämällä rajoitukset maltillisina ja erityisesti oikein ajoitettuina.

 

[chauron]

Ja tämä näkyy sairaalaluvuissa miten? Nythän siellä pitäisi olla rokotettujen "tsunami", koska heillä on ollut taikapassi biletykseen. Iso-O on ollut täällä kierrossa jo hyvän aikaa ja baarit menee kiinni, tai noh, muuttuvat päiväkaljapaikoiksi vasta perjantaina. Ja jos tosiaan noin on, niin sittenhän tämä tämäniltainen jyrähdys on pelkkää piipertämistä. Suomi kunnolla kiinni ja tankit kadulle.

Toivottavasti ei näy mitenkään koska toiveissa on että tauti olis ainakin rokotetuille lievä. Tämä nyt tapahtuva sulku on varotoimi sen varalta jos näin ei olekaan, voi olla että se tuomitaan ylilyönniksi. Tai sit se on paras teko ikinä … suomi on tässä käytännössä tekemässä varalta samaa mitä muutkin euroopan maat ovat värkkäämässä.

Itse kallistun sille puolelle että on ehkä ylilyönti mut paha sanoa.

 

[DAF]

Muuten hyvä mut dynamiikka muuttui silloin kun huomattiin että tämä uusi kiertää kahta rokotusta paremmin kuin vanha, siksi ymmärtääkseni HUS ajaa sitä tauolle. Ja peesaan heitä.

Ei tässä muuttunut terveydenhuollon kuormituksen (pl. testi-infra ja jäljitys, mutta se on ihan vaan järjestelmälle itse aiheutettua) dynamiikka yhtään mitenkään.

 

[Individual]

No ei ole ainakaan tylsää. Koko ilta tulee!
(pahoittelut yksrivisestä)