Mainos

Koronavirus (COVID-19) – pelkkä räkäyskä vai ihmiskunnan loppu?

  • 9 204 371
  • 81 140

Metukka

Jäsen
Suosikkijoukkue
Feikkiheikit
Onnittelut Krista Kiurulle itseni ja koko kansan puolesta. Toivon hänelle kaikkea hyvää ja etenkin mahdollisimman pian alkavaa äitiyslomaa.
 

Murkula

Jäsen
Suosikkijoukkue
Maajoukkueet,Tappara,NY Rangers,Juniori- SaPKo
Karkeasti 1 vuosi ja 9kk enää kestää tuommoisella 2000 tartunnan päivävauhdilla kun loput rokottamattomat ovat sairastuneet, siis olettaen että kaikki sairastuneet olisivat rokottamattomia.

Mulla on erittäin hyvä kaveri joka pitkään oli rokottamaton mutta koronapassi oli se jolla mies saatiin piikille.
Onneksi en muita rokotevastaisia tunne, ei ole juuri kauniita sanoja juteltavaksi sellaisen kanssa.
 
Viimeksi muokattu:

Tjapalala

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kiekko-Espoo, FC Honka
Tervahauta ja Reinikainen olivat tyytyväisiä tuleviin rajoituksiin. Lasse Lehtonen taas tuttuun tapaan piti niitä riittämättöminä ja haluaisi lisää sulkuja.

E. Ja Iltapaskalle tuo jälkimmäinen on luonnollisesti se uutinen.

Siis tuo mies on kyllä pahemman luokan psyykoiseissa. Mikään ei taida riittää miehelle.
 

Zeta03

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät, sympatiat KooKoo

Jämerä

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomi, Oranje
Joskus tulee sellainen kuva, että ihmisten luulevan terveydenhuollon resurssien tarkoittavan vain tiloja ja laitteita, mutta ei lainkaan hoitohenkilökuntaa. Tai jos henkilöstö joskus eksyy ihmisten mieliin, ne ovat aina töissä kuin koneet, eivätkä koskaan vapaalla tai sairaana.

Mutta ehkä olemassa on jokin taikaseinä, josta hoitohenkilökuntaa voidaan painaa nappia painamalla. Oma veikkaukseni kuitenkin on, että se nappi on todellisuudessa keskustelupalstan vastaa-nappi.
Ihan ensimmäiseksi voisi lopettaa terveydenhuollon resurssien tuhlaamisen tartuntojen jäljittämiseen. Se että sulle soitetaan kymmenen päivää altistumisen jälkeen, ei kyllä auta yhtään ketään. Sieltä varmaan vapautuisi lyhyellä tähtäimellä henkilökuntaa jonkin verran. Sinänsä olet kyllä oikeassa, että ongelma on syvemmällä.

Yhtenä pitkän tähtäimen asiana olisi varmaan syytä tarkastella terveydenhuollon johtamista. Se että olet (hyvä) lääkäri, ei vielä tee sinusta hyvää johtajaa. Helvetti, eihän vaikka UPM:llä taida olla enää yhtään paperi-inssiä johtoryhmässä, mutta terveydenhuollon johtotehtäviin ei tässä maassa ole pääsyä ilman lääkärin koulutusta.
 

Mojo

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Buli
Hallitus perustaa koronatoimien yhteensovittamiseen uuden koronaministerityöryhmän, jota johtaa Krista Kiuru. Tämähän on uusi ja hieno innovaatio parin vuoden pohdiskelun jälkeen. Kukaan ei muistaakseni ole mitään vastaavaa koskaan ehdottanutkaan. Toivottavasti ryhmään kuuluu vain poliitikkoja eikä mukaan oteta asiantuntijoita ollenkaan. Varmasti tulee toimimaan.
 

SFedo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, Red Wings
Äläs nyt, juuri tuossa parilla edellisellä sivulla pari demaria julisti kuinka on ihan mahdoton ja julmankapitalistinen ajatus, että kahdessa vuodessa nostettaisiin tehohoidon kapasiteettia ylöspäin.

Itse epäilen, että STM:ssä ja sairaanhoitopiireissä ollaan vasta tänä syksynä herätty siihen, että Suomessa voisi olla jatkossa enemmän kapasiteettia tehohoidossa, kun ei nämä pandemiat taida ihan hetkessä loppua.

Ja jos yhtään seuraa tätä mäkijärven ja muiden idioottien logiikkaa, niin tällä hetkellä siellä pohditaan minkälainen itseprintattava motivaatio/kiitoslappu saisi ihmiset hakemaan tehohoidon koulutuksen pariin.
Tätäkin on nyt täällä jo moneen kertaan käsitelty mutta oiotaan nyt vielä kerran. En tiedä miten demarius tähän liittyy ja miten ajatus tehonhoidon kapasiteetin nostamisesta on julmankapitalistinen (mitä ikinä tarkoittaakaan).
Tehohoitopaikkojen kapasiteetin nostaminen kuluvan pandemian aikana on on varmaan jonkun ajatusmaailmassa ollut ihan realistinen. Sitten taas käytännön tasolla ei, koska ei ole niitä käsiä. Ei yksinkertaisesti ole. Laitteita saa kyllä maailmalta ja tilaakin järjestyisi. Tehohoitajan koulutus kestää kuitenkin vähintään neljä vuotta eli jos heti pandemian päivänä yksi olisi aloitettu lisähenkilöstön kouluttaminen oltaisiin nyt jo puolessa välissä. Teho-osaston lääkärin koulutus erikoistumisjaksoineen kestää vielä kauemmin. Täytyy muistaa että myös muut sairaalassa olijat koronapotilaiden lisäksi pitää hoitaa. Koronan myötä sairaalahenkilöstön sairauspoissaolot kymmenen päivän karanteeneineen tuovat lisähaasteensa.

Täällä jääkiekkokansan keskustelupalstalla on helppo huudella kaikennäköisten enemmän ja vähemmän mahdollisten asioiden perään, mutta tässä tapauksessa realiteetit on mitä ne on.
 

SFedo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, Red Wings
Tästä olen keskustellut täällä ensimmäisen kerran jo kauan sitten ja se tuli kyllä hyvin selväksi, että Suomi lähettää suominautin Marsiin aiemmin ja helpommin kuin saisi nostettua tehohoidon kapasiteettia. Se on täysin mahdottomuus ja esimerkiksi rahalla siinä leikissä ei ole mitään käyttöä.
Tämähän on ihan hauska vertaus, ilmeisesti joku avaruusprojekti sitten on menossa. Sen sijaan oikeassa elämässä lisäkapasiteetin nostaminen on jo aloitettu. Se nyt vaan ei ehdi tähän tilanteeseen syistä jotka on moneen kertaan täällä ja julkisuudessakin todettu. Käytäisiinkö tämä sama keskustelu vielä ensi viikolla varmuuden vuoksi?
 

skode

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
Tehohoitopaikkojen kapasiteetin nostaminen kuluvan pandemian aikana on on varmaan jonkun ajatusmaailmassa ollut ihan realistinen. Sitten taas käytännön tasolla ei, koska ei ole niitä käsiä. Ei yksinkertaisesti ole. Laitteita saa kyllä maailmalta ja tilaakin järjestyisi. Tehohoitajan koulutus kestää kuitenkin vähintään neljä vuotta eli jos heti pandemian päivänä yksi olisi aloitettu lisähenkilöstön kouluttaminen oltaisiin nyt jo puolessa välissä.

No aikalailla konsensus on että kyllä nämä olisi olleet ihan mahdollisia toimenpiteitä jos näitä oltaisiin alettu tekemään.

Ei kait nyt oikeasti tehohoitajia mistään kadulta tarvitse repäistä ja alkaa kouluttamaan ihan nollapohjalta? Oliko se kuusi viikkoa + työssäoppiminen se aika jonka sairaanhoitajan koulutuksella vaatii? Perus sairaanhoitajia voidaan kyllä sitten lisää nollapohjalta ottaa lisää ja lisää jos se niikseen tulee.
 

iibor

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна, Jokerit

aave

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lahden Pelicans
Tätäkin on nyt täällä jo moneen kertaan käsitelty mutta oiotaan nyt vielä kerran. En tiedä miten demarius tähän liittyy ja miten ajatus tehonhoidon kapasiteetin nostamisesta on julmankapitalistinen (mitä ikinä tarkoittaakaan).
Tehohoitopaikkojen kapasiteetin nostaminen kuluvan pandemian aikana on on varmaan jonkun ajatusmaailmassa ollut ihan realistinen. Sitten taas käytännön tasolla ei, koska ei ole niitä käsiä. Ei yksinkertaisesti ole. Laitteita saa kyllä maailmalta ja tilaakin järjestyisi. Tehohoitajan koulutus kestää kuitenkin vähintään neljä vuotta eli jos heti pandemian päivänä yksi olisi aloitettu lisähenkilöstön kouluttaminen oltaisiin nyt jo puolessa välissä. Teho-osaston lääkärin koulutus erikoistumisjaksoineen kestää vielä kauemmin. Täytyy muistaa että myös muut sairaalassa olijat koronapotilaiden lisäksi pitää hoitaa. Koronan myötä sairaalahenkilöstön sairauspoissaolot kymmenen päivän karanteeneineen tuovat lisähaasteensa.

Täällä jääkiekkokansan keskustelupalstalla on helppo huudella kaikennäköisten enemmän ja vähemmän mahdollisten asioiden perään, mutta tässä tapauksessa realiteetit on mitä ne on.

Tartun tähän nyt vielä kerran. Tarvitaanko oikeasti niin monta tehohoitajaa koronapotilaan hoitamiseen? Ymmärsin, että eniten vaivaa aiheuttaa se, että kyseisiä potilaita pitää käännellä säännöllisesti. Minusta se toimenpide ei tarvitsisi 5 vuoden erikoiskoulutusta, vaan muut asiat. Nyt vaan PTvirtaselle ja Tiina Jylhälle viestiä, että punttisalijutut on siirretty Meikkuun ja nyt kun ovimikotkin taas lomautettuna ja salit kiinno, niin sielläkin riittää rehkijöitä vääntämään lihaa. Elmukelmua vaan riittävästi ympärille, niin ei tauti tartu ja samalla saa hien kivasti pintaan.

Jos kerran tilaa ja laitteita on, mutta osaamista rajallisesti, niin eikös tällä sitä priorisointia jo tulisi, vai olenko mä ymmärtänyt jotain aivan väärin?
 

Mojo

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Buli
Pääministeri puuttuu tiedotustilaisuudesta. Nukkunut pommiin vai eikö vaan muuten nappaa.
 

Creed Bratton

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Tätäkin on nyt täällä jo moneen kertaan käsitelty mutta oiotaan nyt vielä kerran. En tiedä miten demarius tähän liittyy ja miten ajatus tehonhoidon kapasiteetin nostamisesta on julmankapitalistinen (mitä ikinä tarkoittaakaan).
Tehohoitopaikkojen kapasiteetin nostaminen kuluvan pandemian aikana on on varmaan jonkun ajatusmaailmassa ollut ihan realistinen. Sitten taas käytännön tasolla ei, koska ei ole niitä käsiä. Ei yksinkertaisesti ole. Laitteita saa kyllä maailmalta ja tilaakin järjestyisi. Tehohoitajan koulutus kestää kuitenkin vähintään neljä vuotta eli jos heti pandemian päivänä yksi olisi aloitettu lisähenkilöstön kouluttaminen oltaisiin nyt jo puolessa välissä. Teho-osaston lääkärin koulutus erikoistumisjaksoineen kestää vielä kauemmin. Täytyy muistaa että myös muut sairaalassa olijat koronapotilaiden lisäksi pitää hoitaa. Koronan myötä sairaalahenkilöstön sairauspoissaolot kymmenen päivän karanteeneineen tuovat lisähaasteensa.

Täällä jääkiekkokansan keskustelupalstalla on helppo huudella kaikennäköisten enemmän ja vähemmän mahdollisten asioiden perään, mutta tässä tapauksessa realiteetit on mitä ne on.

Jännä juttu, kun todellisuudessa kyse on ollut siitä ettei rahoitusta olla aikaisemmin haluttu lisätä. Nyt siihen on herätty ja tämän YLEn uutisen mukaan kapasiteettia saadaan vuodessa nostettua 20%. HUS näyttää olevan eri mieltä sinun 4 vuoden aikataulusta.

Jos oltaisiin edes viime vuonna tähän aikaan herätty tähän, niin HUS:n aikataulun mukaan meillä olisi pian mainitsemiasi lisäkäsiä.
 

Uuhis #97

Jäsen
Suosikkijoukkue
Molomoton TPS, LA Kings, , Newcastle United
Pääministeri puuttuu tiedotustilaisuudesta. Nukkunut pommiin vai eikö vaan muuten nappaa.

Ei Sanna suuri tule julkisuuteen kertomaan "negatiivisia" asioita
 

SFedo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, Red Wings
No aikalailla konsensus on että kyllä nämä olisi olleet ihan mahdollisia toimenpiteitä jos näitä oltaisiin alettu tekemään.

Ei kait nyt oikeasti tehohoitajia mistään kadulta tarvitse repäistä ja alkaa kouluttamaan ihan nollapohjalta? Oliko se kuusi viikko + työssäoppiminen se aika jonka sairaanhoitajan koulutuksella vaatii? Perus sairaanhoitajia voidaan kyllä sitten lisää nollapohjalta ottaa lisää ja lisää jos se niikseen tulee.
Ei se koulutus nyt kyllä kuudessa viikossa onnistu sairaanhoitajan osalta. Keskustelussa oli kyse leikkaussalihoitajien kouluttamisesta tehohoitoon. Mutta kuka ne leikkaussalin hommat sitten tekee? Myös sairaanhoitajan koulutus on ihan nollapohjalta pidempi kuin pandemia tähän asti.

En ymmärrä mistä tulee ajatus ettei kapasiteetin nostoa olisi jo suoritettu jos se tässä ajassa olisi mahdollista.
 

Normandia

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, TuTo
Pirkanmaalla siis pohditaan vielä AVI:n toimesta.

Siihen suuntaan Pukkinen uskoo, että toimenpiteet myös etenevät.
– Pyyntö ei yksistään kuitenkaan riitä siihen, että lain mukaan asiat pystytään toteuttamaan. Meidän täytyy tarkistaa siinä muutamia seikkoja ja noudattaa lakia, Pukkinen toteaa.

 
Suosikkijoukkue
Colorado, Toronto, sympatiat Krakenille
Jos oltaisiin edes viime vuonna tähän aikaan herätty tähän, niin HUS:n aikataulun mukaan meillä olisi pian mainitsemiasi lisäkäsiä.
Mietin viime vuoden puolella, mikä olisi ollut se oikea hetki. Alkuperäinen aalto kesti aika lyhyen ajan ja sitten kesällä näytti siltä, että homma on paketissa. Syksyllä taas luvut nousivat uuden variantin myötä, mutta samalla saatiin sitten rokotteet kehiin ja rullaamaan. Keväällä jälleen uusi variantti kehiin, mutta sitten nopea rauhoittuminen kesään tultaessa ja tartunnat lähes nolliin + samanaikaisesti rokotekattavuus nousee kohisten. Lähinnä pyörittelen tätä siksi, että tuo kapasiteetin lisääminen ei ole ollut mikään itsestäänselvyys ja välttämätön toimi pandemian aikana. Päätös lähteä tuollaiseen on iso ja hommaa ei oikein voi tehdä "väliaikaiseksi" kovin helposti. Pahimmassa tapauksessa käteen olisi jäänyt helkkarin kallis ja turha muutos, jota koskien olisi tullut kritiikkiä joka puolelta. Tuskin silloin olisi päättäjiä silitelty päähän tyyliin "vitun kallista, mutta olihan tämä nyt tärkeää tehdä varmuuden vuoksi". Ei siinä, jos päätös olisi tehty aikoinaan 2020 puolella, voisi se kantaa hedelmää nyt. Mutta mikään itsestäänselvyys se ei mielestäni kaikki muuttujat huomioiden ole ollut.
 

Creed Bratton

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Mietin viime vuoden puolella, mikä olisi ollut se oikea hetki. Alkuperäinen aalto kesti aika lyhyen ajan ja sitten kesällä näytti siltä, että homma on paketissa. Syksyllä taas luvut nousivat uuden variantin myötä, mutta samalla saatiin sitten rokotteet kehiin ja rullaamaan. Keväällä jälleen uusi variantti kehiin, mutta sitten nopea rauhoittuminen kesään tultaessa ja tartunnat lähes nolliin + samanaikaisesti rokotekattavuus nousee kohisten. Lähinnä pyörittelen tätä siksi, että tuo kapasiteetin lisääminen ei ole ollut mikään itsestäänselvyys ja välttämätön toimi pandemian aikana. Päätös lähteä tuollaiseen on iso ja hommaa ei oikein voi tehdä "väliaikaiseksi" kovin helposti. Pahimmassa tapauksessa käteen olisi jäänyt helkkarin kallis ja turha muutos, jota koskien olisi tullut kritiikkiä joka puolelta. Tuskin silloin olisi päättäjiä silitelty päähän tyyliin "vitun kallista, mutta olihan tämä nyt tärkeää tehdä varmuuden vuoksi". Ei siinä, jos päätös olisi tehty aikoinaan 2020 puolella, voisi se kantaa hedelmää nyt. Mutta mikään itsestäänselvyys se ei mielestäni kaikki muuttujat huomioiden ole ollut.

Tämä on ihan totta ja varsinkin jos seuraa tätä hallituksen ”loppukiri”, ”jaksakaa vielä 2 viikkoa” höpinää, niin eihän siihen tuollainen suunnitelmallisuus sovi. Toki ”veitsenterällä” oltiin 1,5 vuotta niin siihen taas sopisi.

Mun on vaikea nähdä sitä typeränä investointina jos meillä olisi parhaassa tapauksessa ”reservissä” tehohoidon koulutuksen käyneitä sairaanhoitajia. Väittäisin, että monta huomattavasti tyhmempää kohdetta rahalle on keksitty sekä sairaanhoitopiireissä että muissa julkisen puolen menoissa.
 

Normandia

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, TuTo
Pirkanmaalla tällepäivälle 180 tartuntaa. Viikko sitten 278 tartuntaa.

Viimeisen 7pv:n aikana todettu 1 535 tartuntaa. Edellisenä 7pv:nä 1 456 tartuntaa. Alkaako kasvu hieman jo rauhoittumaan, saa nähdä.


Päijät-Hämeessä eiliselle 61 tartuntaa. 15.12. merkittiin eiliselle 68 tartuntaa. Alkaa vähän rauhoittua, ilmaantuvuuskin oli eilen jo laskussa.

Varmistuneita tartuntoja viimeisen 7pv:n aikana 65. Edellisenä 7pv:nä keskimäärin 73 tartuntaa päivässä.

Sairaalahoidossa 24, joista teholla 3. Eilen vielä sairaalahoidossa 26, joista teholla. 2 potilaan pudotus taas jälleen.

 

Trimmer

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
Kiurulla maskin takana hymy korvissa.
 

Jani82

Jäsen
Suosikkijoukkue
KalPa, KuPS, Detroit Red Wings, Arsenal FC
Merikapteenin tutkinto kestää 4,5 vuotta ja jos saat kipparoitavaksi Oasis of The Sea-laivan, niin sinulla voi olla vastuullasi liki 8500 ihmistä. Liikennelentäjällä on mitä? jokunen sata parhaimmillaan. Tuolla sinun logiikallasi siis lentäjän koulutus voisi olla max. vuoden? Sitten kun vielä "hieman joustaa" pätevyyksistä, niin ei tarvi kuluttaa kurssikeskuksen penkkiä senkään vertaa. Siinä mä olen sinun kanssasi aivan samaa mieltä, että varmasti esimerkiksi palkkausta tarkistamalla, tai koulutusta tarjoamalla olisi voitu ohjata hoitajia tehohoidon piiriin, mutta tässä linkkaamassani jutussa kerrotaan kylläkin, että kyseessä on virka mikä opitaan työn kautta ja hyväksi tehohoitajaksi tullaan 1-3 vuodessa, eli sitä "satoa" päästään korjaamaan käytännössä vasta nyt/ ensi vuonna.

Ja vielä se, että pätevyyksistähän on nimenomaan joustettu, jos teho-osastolle siis tullaan muilta osastoilta ilman to-hoitajan koulutusta ja sitä aletaan antamaan sen vaativan työn ohessa ja lisäksi. Jokseenkin helvetin pelottavaa.

Niin ne kapteenit vastaavat itse siitä koko hommasta. Lisäksi heiltä vaaditaan jatkuvasti koulutusta, että saavat pitää hommansa.
Hoitajat sen sijaan pääsääntöisesti toteuttavat muiden tekemään suunnitelmaa.

Ei sitä missään muuallakaan oleteta, että uusi osaa heti kaiken ja sitä ei olisi tarvittu Koronan vaatimaan lisähenkilöstön koulutukseen.
Ne perusasiat ovat ihan samat kuin siellä muillakin osastoilla ja ei hoitajien tarvitse suunnitella sitä hoitoa he toteuttavat sitä.
Jotenkin tuntuu, että mitään muutoksia ei saa terveydenhuollon piirissä tehdä vaikka niillä olisi perusteltuja etuja.

Ihan samalla tavalla mm. teollisuudessa henkilöstöä siirtyy linjalta toiselle, eikä siellä oleteta jokaisen osaavan kaikkea heti. Mutta ei tuo tehohoito ole oikeasti niin poikkeuksellisista, etteikö siinä 6kk pikakoulutuksessa saataisi riittävän tehokasta ja laadukasta hoitoa mm. niille koronapotilaille.
 

Rautanaamio

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa, New Jersey Devils
Mietin viime vuoden puolella, mikä olisi ollut se oikea hetki. Alkuperäinen aalto kesti aika lyhyen ajan ja sitten kesällä näytti siltä, että homma on paketissa. Syksyllä taas luvut nousivat uuden variantin myötä, mutta samalla saatiin sitten rokotteet kehiin ja rullaamaan. Keväällä jälleen uusi variantti kehiin, mutta sitten nopea rauhoittuminen kesään tultaessa ja tartunnat lähes nolliin + samanaikaisesti rokotekattavuus nousee kohisten. Lähinnä pyörittelen tätä siksi, että tuo kapasiteetin lisääminen ei ole ollut mikään itsestäänselvyys ja välttämätön toimi pandemian aikana. Päätös lähteä tuollaiseen on iso ja hommaa ei oikein voi tehdä "väliaikaiseksi" kovin helposti. Pahimmassa tapauksessa käteen olisi jäänyt helkkarin kallis ja turha muutos, jota koskien olisi tullut kritiikkiä joka puolelta. Tuskin silloin olisi päättäjiä silitelty päähän tyyliin "vitun kallista, mutta olihan tämä nyt tärkeää tehdä varmuuden vuoksi". Ei siinä, jos päätös olisi tehty aikoinaan 2020 puolella, voisi se kantaa hedelmää nyt. Mutta mikään itsestäänselvyys se ei mielestäni kaikki muuttujat huomioiden ole ollut.
Eikös kansan valitsemien päättäjien ole tarkoitus tehdä päätöksiä, oli ne sitten huonoja / hyviä. En usko, että tehohoidon resurssien lisääminen olisi ollut suurin "virhe" tältä porukalta.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös