Voidaanko tuollaisia lakisääteisten palveluiden pysäyttämisiä edes tehdä ilman valmiuslakia?Kiurun sekoilu aiheuttaa jo ongelmia. Kiuru ei kiihkossaan hahmota kokonaiskuvaa. Mutta ei se mitään, pääasia että saa päättää. Niin minä minä tyyppi.
– Emme pysty edes viiteen kuukauteen tällä hetkellä, sanoo Helsingin terveysasemien johtajalääkäri Timo Lukkarinen.
Tällä hetkellä Helsingissä tehdään töitä, että rokotukset saataisiin toteutumaan 5-6 kuukauden välillä ilman, että lakisääteisiä palveluita joudutaan leikkaamaan.
Rokotustahdin nopeuttaminen Helsingissä vaatisi lakisääteisten palveluiden pysäyttämistä.
– Käytännössä se tarkoittaisi siis eri terveydenhuoltopalvelujen, kuten terveysasemien, koulu- ja opiskeluterveydenhuollon ja neuvoloiden sulkemista, sanoo Lukkarinen.
Neuvolat ja terveyasemat kiinni – näin rajuja toimia rokotusvälin lyhentäminen vaatisi Helsingiltä
Rokotustahdin nopeuttaminen Helsingissä vaatisi lakisääteisten palveluiden pysäyttämistä. Käytännössä se tarkoittaisi terveysasemien, koulu- ja opiskeluterveydenhuollon ja neuvoloiden sulkemista.www.mtvuutiset.fi
Verkkolehden uusimmat jutut
-
Seurat on laitettava vastuuseen fanien öykkäröinnistä, syksyn yllättäjät taistelevat tosissaan mitaleista – ja muut Liigan kuumat väitteetLue lisää »
-
Hannes Häkkilä vahvistamaan Vaasan Sportin puolustustaLue lisää »
-
Tappara ja Pelicans ovat pakkovoiton edessä CHL-pudotuspeleissä – Atte Tolvanen torjumassa Salzburgia jatkoonLue lisää »
-
St. Louis Blues asetti Kasperi Kapasen siirtolistalleLue lisää »
-
Hyviä uutisia Vantaalta: Kiekko-Vantaan talouslukemat paranivat huimasti edellisvuodestaLue lisää »
-
Kuumat NHL-väitteet: Kukaan ei riko McDavidin ennätystä 30 vuoteen − Suomen aliarvostetuin valmentaja työskentelee Pohjois-AmerikassaLue lisää »
Koronavirus (COVID-19) – pelkkä räkäyskä vai ihmiskunnan loppu?
- Viestiketjun aloittaja Baldrick
- Alkaa
- 9 171 579
- 81 180
Rohkaisevia uutisia Omikronin suhteen alkaa kantautumaan maailmalta. Aikanaan silloin koronan alkuvaiheessa taidettiin puhella, että jokainen meistä saa taudin jossain vaiheessa mutta alkuun tärkeä turvata terveydenhuollon kantokyky uudelta ja vaaralliselta virukselta.
Vanhan viisauden mukaan mitä herkemmin virus tarttuu sitä vaarattomampi se todennäköisesti on ja tämä viisaus tuntuu nyt toteutuvan Omikronin suhteen. Eli onko tämä vai vasta sitten se seuraava aalto se joka käytännössä pyyhkäisee lähes koko väestön ylitse ilman, että kadunkulmat täyttyvät kuolleista. Kovasti tuntuu myös loogiselta tuo esitetty 70% teho minkä rokote antaa. Vanhastaan ollaan totuttu siihen, että influenssapiikki uusitaan vuosittain ja jos rokoteteho hiipuu nyt tuon 25-30% noin puolen vuoden aikana niin korona ei tässä siinä mielessä muutosta tekisi.
Vanhan viisauden mukaan mitä herkemmin virus tarttuu sitä vaarattomampi se todennäköisesti on ja tämä viisaus tuntuu nyt toteutuvan Omikronin suhteen. Eli onko tämä vai vasta sitten se seuraava aalto se joka käytännössä pyyhkäisee lähes koko väestön ylitse ilman, että kadunkulmat täyttyvät kuolleista. Kovasti tuntuu myös loogiselta tuo esitetty 70% teho minkä rokote antaa. Vanhastaan ollaan totuttu siihen, että influenssapiikki uusitaan vuosittain ja jos rokoteteho hiipuu nyt tuon 25-30% noin puolen vuoden aikana niin korona ei tässä siinä mielessä muutosta tekisi.
Tuskin. Onneksi nämä THL:n aikarajat on vaa suosituksia. Kunnat toimii toki omien resurssien rajoissa.
Kun se riski rokotetulle terveelle aikuiselle on pieni ja tauti on perusflunssa niin miksi ottaa rokotteita enemmän? Kun siltikin lyödään enemmän rajoituksia?
Rajoittamalla heidän elämänsään on lopputuloksena se, että rokotteita otetaan vähemmän.
Ei terveitä aikuisia kannata rokottaa jatkuvasti se maksaa järkyttävän paljon ja sen tuoma hyöty on hintaan nähden mitätön.
Kiuru ja kumppanit ovat kadottaneet täysin suhteellisuuden tajun siitä, mistä on hyötyä ja mikä on kivaa äänestäjien mielestä.
Mahtaako Helsingissäkään vielä olla yksityinen toimija mukana talkoissa? Kun Tampereellakin tuo vasta nousee keskusteluihin.
Niin ottasivat nyt sen yksityisenpuolen mukaan, nopeuttaisi kummasti ja saisi sairaanhoitopiiri kevennystä omaan toimintaansa.
HUS:n Mäkijärvi taisi eilen mainita A-Studiossa, että olisi tulossa mukaan. Jos en väärin muista.
fat of the land
Jäsen
- Suosikkijoukkue
- HIFK
Tanskan lukuja voi hyvin rajoitetusti katsella alta:
Alustavasti voi niiden perusteella lähinnä arvata suuntaa-antavana, että omikronin vaikutus on luokkaa 9 999 tapauksesta viimeisein 24 h aikana 9 sairaalaan. Teholla olevien määrä väheni. Syy voi tietenkin olla kuolleet. Omikron vaikuttaisi olevan lievä suhteessa edeltäjiinsä. Tämän uskaltaa sanoa ääripuutteellisen datankin (yllä) perusteella, koska monet muut selvitykset viittaavat samaan suuntaan.
Olisiko tästä apua tanskan tilanteen suhteen? Nyt näyttäisi, että 25 olikronia sairaalassa ja alle 5 teholla. Tartuntoja on jo yli 10 000
Kai tällä nyt sit omikronin tartuntamäärän jyrkkyyttä saadaan hieman madallettua.
Aluehallintovirastot ovat määränneet alueensa rajanylityspaikoille pakollisen terveystarkastuksen kaikille matkustajille, jotka ovat oleskelleet maissa, joissa on havaittu koronaviruksen omikron-muunnoksen leviämistä. Terveyden ja hyvinvoinnin laitos ylläpitää omilla verkkosivuillaan listaa niistä maista, joissa oleskelleita henkilöitä päätös koskee.
Määräys koskee niitä henkilöitä, jotka ovat viimeisen 14 vuorokauden aikana oleskelleet maissa, joissa on havaittu omikron-virusmuunnoksen leviämistä. Heidän on osallistuttava kuntien terveysviranomaisten järjestämään pakolliseen terveystarkastukseen yleisvaarallisen covid-19-tartuntataudin leviämisen ehkäisemiseksi. Terveystarkastuksen osana voidaan ottaa koronavirusnäyte.
Määräys on annettu jokaisessa kuudessa aluehallintovirastossa 17.12.2021 tartuntatautilain pykälän 16 nojalla. Lisäksi aluehallintovirastot ovat määränneet tartuntatautilain pykälän 15 nojalla alueensa kuntia ja kuntayhtymiä järjestämään rajanylityspaikolla terveystarkastuksen kaikille maahan saapuville henkilöille, jotka ovat oleskelleet maissa, joissa on havaittu omikron-virusmuunnoksen leviämistä. Määräykset ovat voimassa ajalla 18.12.2021-31.1.2022.
Aluehallintovirastot ovat määränneet alueensa rajanylityspaikoille pakollisen terveystarkastuksen kaikille matkustajille, jotka ovat oleskelleet maissa, joissa on havaittu koronaviruksen omikron-muunnoksen leviämistä. Terveyden ja hyvinvoinnin laitos ylläpitää omilla verkkosivuillaan listaa niistä maista, joissa oleskelleita henkilöitä päätös koskee.
Määräys koskee niitä henkilöitä, jotka ovat viimeisen 14 vuorokauden aikana oleskelleet maissa, joissa on havaittu omikron-virusmuunnoksen leviämistä. Heidän on osallistuttava kuntien terveysviranomaisten järjestämään pakolliseen terveystarkastukseen yleisvaarallisen covid-19-tartuntataudin leviämisen ehkäisemiseksi. Terveystarkastuksen osana voidaan ottaa koronavirusnäyte.
Määräys on annettu jokaisessa kuudessa aluehallintovirastossa 17.12.2021 tartuntatautilain pykälän 16 nojalla. Lisäksi aluehallintovirastot ovat määränneet tartuntatautilain pykälän 15 nojalla alueensa kuntia ja kuntayhtymiä järjestämään rajanylityspaikolla terveystarkastuksen kaikille maahan saapuville henkilöille, jotka ovat oleskelleet maissa, joissa on havaittu omikron-virusmuunnoksen leviämistä. Määräykset ovat voimassa ajalla 18.12.2021-31.1.2022.
17.1.2021. saakka on lausuntoaika. Saa nähdä millanen soppa tästäkin tulee. Tuolloin jo rokotuksetki onneksi paljon pidemmällä.
Hallituksen esityksen luonnoksessa ehdotetaan, että koronpassin käyttö olisi lain nojalla mahdollista myös silloin, kun rajoituksia ei olisi voimassa.
www.is.fi
Hallituksen esityksen luonnoksessa ehdotetaan, että koronpassin käyttö olisi lain nojalla mahdollista myös silloin, kun rajoituksia ei olisi voimassa.
Hallitus haluaa laajentaa koronapassin käyttöä – Kiuru perusteli esitystä omikronin ”hurjalla” leviämisvauhdilla
Hallituksen esityksen luonnoksessa ehdotetaan, että koronapassia voisi käyttää myös silloin, kun koronarajoituksia ei olisi voimassa.
www.is.fi
Mitäs nämä rajoitukset voisi mahdollisesti olla?
Etelä-Suomen aluehallintovirasto seuraa tiiviisti Helsingin ja Uudenmaan sairaanhoitopiirin alueen epidemiatilannetta ja terveydenhuollon kantokykyä. Virasto selvittää parhaillaan, tarvitaanko alueella uusia koronarajoitustoimia.
Etelä-Suomen aluehallintovirasto seuraa tiiviisti toiminta-alueensa sairaanhoitopiirien koronatilannetta ja terveydenhuollon kantokykyä yhdessä muiden viranomaisten kanssa. Rajoituspäätösten välttämättömyyttä arvioidaan sairaanhoitopiirien johtamissa alueellisissa koronakoordinaatioryhmissä.
Etelä-Suomen aluehallintovirasto seuraa tiiviisti Helsingin ja Uudenmaan sairaanhoitopiirin alueen epidemiatilannetta ja terveydenhuollon kantokykyä. Virasto selvittää parhaillaan, tarvitaanko alueella uusia koronarajoitustoimia.
Etelä-Suomen aluehallintovirasto seuraa tiiviisti toiminta-alueensa sairaanhoitopiirien koronatilannetta ja terveydenhuollon kantokykyä yhdessä muiden viranomaisten kanssa. Rajoituspäätösten välttämättömyyttä arvioidaan sairaanhoitopiirien johtamissa alueellisissa koronakoordinaatioryhmissä.
F
Flonaldo
Ei nyt ihan näinkään.Tanskan lukuja voi hyvin rajoitetusti katsella alta:
Alustavasti voi niiden perusteella lähinnä arvata suuntaa-antavana, että omikronin vaikutus on luokkaa 9 999 tapauksesta viimeisein 24 h aikana 9 sairaalaan. Teholla olevien määrä väheni. Syy voi tietenkin olla kuolleet. Omikron vaikuttaisi olevan lievä suhteessa edeltäjiinsä. Tämän uskaltaa sanoa ääripuutteellisen datankin (yllä) perusteella, koska monet muut selvitykset viittaavat samaan suuntaan.
+9 ei tietysti ole sairaalaan joutuneiden määrä ko. päivänä, vaan sairaalassa olijoiden määrän kasvu. Koska useita kymmeniä ihmisiä on myös päässyt sieltä sairaalasta pois, varmaan selvästi yli 50, niin uusia potilaita on siis tullut se useita kymmeniä + 9.
9999 eivät tietysti myöskään ole kaikki omikronia, vaan Tanskassa tosiaan uusin kokonainen päivä (13.12.) näyttää 27 % osuutta. Ja ne 9999 ylipäänsä ovat näytteenottoja monilta eri päiviltä.
Siihen päälle vielä se, että ei voida edes verrata 9999 ja uusia sairaalahoitojaksoja lukuja, koska tänään sairaalaan joutuvat ovat viikon takaisin positestejä.
Viikko sitten (10.12.) Tanskassa esim. oli 900 omikron-tapausta 6075 muuta. Tanska nykyään liki kaikki sekvensoi, mutta sekään ei ihan täydellistä ole.
Jos siis tätä haluaisi jotenkin arvioida se olisi kaikki min. viikkoa aiemmin omikron-posin testanneet (3803 tapausta 10.12. mennessä) vs. nyt sairaalahoidossa olevat omikron-potilaat (25) + sairaalasta pois päässeet omikron-potilaat (?).
Lopputulos siis että omikron Tanskassa keski-iältään ~25-vuotiailla (joissa se siis tuttuun tapaan ensimmäisenä on kiertänyt) on vienyt >1 % sairaalahoitoon. Ei 9/9999 mikä olisi tietysti vain kymmenesosa tuosta. Kun siirrytään vanhempiin ikäryhmiin prosentti nousee, mutta toisaalta rokotusaste nousee yhtä lailla.
Individual
Jäsen
- Suosikkijoukkue
- Post-rock/ Post-punk
Kiuru ei halua luopua jäljittämisestä. ECDC on kehoittanut maita järeisiin toimiin ja ilmeisesti testaus-jäljitys on yksi niistä. Vaikea kyllä ymmärtää, että mitä hyötyä jäljittämisestä enää on, mutta kai sen joskus joku tutkii.
Jaaha, olisiko tässä nyt sitten hakua jopa siihen suuntaan, että passista hinguttaisiin jopa pysyvää käytäntöä. Lienee turha kirjoitella mitä henk.koht. siitä ajattelen.
Ja passihan on jo muutenkin Omikronin tarttuvuuden ja rokoteläpäisyn vuoksi jokseenkin kyseenalainen väline. Ainakin siitä terveysnäkökulmasta, miksi se on alun perin hinguttukin.
Kyllä nämä taitaa ihan tartuntautilakiin perustua. Ja jonkunlainen määräaika tulee, jos tämä vielä läpi menee.
Kiuru sitaatti äskeisestä STM koronapassinlaajennus tilaisuudesta. Kiuru siis myöntää, että resurssipuutetta on. Jännä homma, että hän myöntää jotain.
Jännästi vaan sanoo, että valtioneuvoston näkökulmasta. Luultavasti kyse on Kiurun ja muutaman STM:n johtajan näkökulmasta, eikä koko valtioneuvoston.
- Valtioneuvoston näkökulmasta testauksen ja jäljittämisen tehostaminen on edelleen ajankohtaista, mutta resurssipuutetta on.
Jännästi vaan sanoo, että valtioneuvoston näkökulmasta. Luultavasti kyse on Kiurun ja muutaman STM:n johtajan näkökulmasta, eikä koko valtioneuvoston.
- Valtioneuvoston näkökulmasta testauksen ja jäljittämisen tehostaminen on edelleen ajankohtaista, mutta resurssipuutetta on.
Epäillä sopii tätä analyysiäsi.
Söpöä toki, että joku betonitieteilijä voidaan kyllä dumata(oikeutetusti), mutta sitten itse ratsastetaan hattuvakioilla keskusteluun.
Mitä tämä käytännössä tarkoittaisi? Passista tulisi siis ehkä pysyvä käytäntö, jota vähän pelkäsinkin ja siksi aluksi vastustin? Color me surprised, jos näin.17.1.2021. saakka on lausuntoaika. Saa nähdä millanen soppa tästäkin tulee. Tuolloin jo rokotuksetki onneksi paljon pidemmällä.
Hallituksen esityksen luonnoksessa ehdotetaan, että koronpassin käyttö olisi lain nojalla mahdollista myös silloin, kun rajoituksia ei olisi voimassa.
Hallitus haluaa laajentaa koronapassin käyttöä – Kiuru perusteli esitystä omikronin ”hurjalla” leviämisvauhdilla
Hallituksen esityksen luonnoksessa ehdotetaan, että koronapassia voisi käyttää myös silloin, kun koronarajoituksia ei olisi voimassa.
Ei tämä Kiurun testausstrategian muutoskaan oikeen toimi. Kiuruhan haluaisi että oireettomatkin 2-rokotetta saaneet testattaisiin. Ja nyt pitäis vielä rokotuksia lisätä. Tsemppiä vaan kuntien terveysviranomaisille..
Koronavirustestiin hakeutuvien määrä on kasvanut Husin alueella niin paljon, että vapaita aikoja samalle päivälle on vaikea saada. Hus tiedottaa, että viime päivinä testejä on tehty yli 10 000 päivässä.
Husin alueen testauskriteerit päivitettiin syyskuussa ja nämä kriteerit ovat edelleen voimassa.
Yli 12-vuotiaiden tulee hakeutua testiin, jos rokotussuoja on puutteellinen, henkilö kuuluu riskiryhmään, työskentelee sosiaali- ja terveydenhuollossa tai on altistunut koronavirukselle.
www.is.fi
Koronavirustestiin hakeutuvien määrä on kasvanut Husin alueella niin paljon, että vapaita aikoja samalle päivälle on vaikea saada. Hus tiedottaa, että viime päivinä testejä on tehty yli 10 000 päivässä.
Husin alueen testauskriteerit päivitettiin syyskuussa ja nämä kriteerit ovat edelleen voimassa.
Yli 12-vuotiaiden tulee hakeutua testiin, jos rokotussuoja on puutteellinen, henkilö kuuluu riskiryhmään, työskentelee sosiaali- ja terveydenhuollossa tai on altistunut koronavirukselle.
Husin koronatestauksen kapasiteetti on nyt täydessä käytössä – kahdesti rokotetuille suositellaan kotitestiä
Koronatestien määrä on kasvanut Husin alueella niin, että kapasiteetti on täydessä käytössä. Kahdesti rokotetuille suositellaan kotitestiä.
www.is.fi
En kyllä usko että mikään pysyvä käytäntö tulee. Vaan että tartuntatautilain perusteella tehdään määräaikaisia päätöksiä. Toki edelleen pitäisi varmasti täyttyä välttämättömyys rajoituksille.
Totta. Mutta kuten totesin, oma arvaukseni odottaa vielä enemmän dataa, jota saadaan seuraavina viikkoina. Laskennallisesti se ei myöskään toiminut.
Juu, huomasinkin itse asiassa tuon vastauksesi nimim. Rinksulle aiemmin samaan kysymykseen heti viestini lähettämisen jälkeen.
Kyllä on ja jatkossa saadaan tarkempaa dataa, niin voi paremmin vertailla.
Ja sen erään brittitutkijan mukaan käytännössä kaikki Omikronin sairastaneet, joita oli käyttänyt tutkimuksessaan, olivat viiden päivän päästä terveitä. Mutta otoskoko ainoastaan 1000 ihmistä, joten ei nyt heitellä vielä hattua ilmaan, mutta yksi lupaava uutinen tämäkin. Tarkoittaisi sitä, että sairaalapaikkojen kierto sujuisi ripeästi.
F
Flonaldo
Sopiikin epäillä, kuuluukin epäillä.
Minä en kuitenkaan esiinny globaalisti medioissa asiantuntijatohtorina, vaan kirjoittelen nimimerkillä suomalaiselle jääkiekkokeskustelupalstalle.
Jumankauta Kiuru, älä luovuta. Oot paras kaikessa! Varmaan harmittaa kun et päätä kaikkea itse. Hyvä että AVI:t huomioi rajoitusten välttämättömyyden, eikä pelkästään Kiurun veitsenterä strategiaa. Vhittu toi ämmä on välillä sekaisin.
Lapin aluehallintovirasto päätti ottaa kokoontumisrajoitukset käyttöön vain seitsemässä Lapin kunnassa. Tämä ei riitä sosiaali- ja terveysministeriölle, joka patistaa avia laajentamaan rajoituksia kaikkiin sairaanhoitopiiriin kuntiin.
– Olemme toivoneet, että kokoontumisrajoitukset otetaan käyttöön koko sairaanhoitopiirin alueella, kuten muualla Suomessa on tehty, painottaa Lapin sairaanhoitopiirin infektioylilääkäri Markku Broas.
Sosiaali- ja terveysministeriö lähetti ohjauskirjeen Lapin aville viimeksi tämän viikon keskiviikkona ja toisen jo heti perään perjantaina. STM:n mukaan leviämisvaiheen alueella rajoitusten käyttö täytyy olla yhteneväinen sairaanhoitopiirin alueella.
– Merkitystä ei ole yksittäisen kunnan tilanteella, mikäli liikkuvuusaste ja tai sen muutosmahdollisuudet ovat ovat riittävän korkealla korkeita, totesi STM jo ensimmäisessä ohjauskirjeessään.
Lapin aluehallintolääkäri Susanna Holmlund perustelee epidemiologisella tilanteella ratkaisua, jossa rajoituksia määrättiin vain osaan kunnista.
– Olemme tehneet tämän arvion lakimiehen kanssa ja tässä on otettu huomioon muun muassa alueen jäljitysviive, sairaalan kuormitus- ja taudin leviämistilanne, sanoo Holmlund.
Lapin avin aluehallintoylilääkäri Susanna Holmlund kertoo, että tilannetta seurataan ja vetoaa päätösten juridisiin perusteisiin. Holmlundin mukaan asioista ei voida päättää toiveiden mukaan.
– Arvioimme koko ajan tilannetta, milloin toteutuvat edellytykset 58 pykälän käyttöön. Meidän osalta perusteet riittivät päätökseen näillä kolmella alueella Lapin sairaanhoitopiirissä.
yle.fi
Lapin aluehallintovirasto päätti ottaa kokoontumisrajoitukset käyttöön vain seitsemässä Lapin kunnassa. Tämä ei riitä sosiaali- ja terveysministeriölle, joka patistaa avia laajentamaan rajoituksia kaikkiin sairaanhoitopiiriin kuntiin.
– Olemme toivoneet, että kokoontumisrajoitukset otetaan käyttöön koko sairaanhoitopiirin alueella, kuten muualla Suomessa on tehty, painottaa Lapin sairaanhoitopiirin infektioylilääkäri Markku Broas.
Sosiaali- ja terveysministeriö lähetti ohjauskirjeen Lapin aville viimeksi tämän viikon keskiviikkona ja toisen jo heti perään perjantaina. STM:n mukaan leviämisvaiheen alueella rajoitusten käyttö täytyy olla yhteneväinen sairaanhoitopiirin alueella.
– Merkitystä ei ole yksittäisen kunnan tilanteella, mikäli liikkuvuusaste ja tai sen muutosmahdollisuudet ovat ovat riittävän korkealla korkeita, totesi STM jo ensimmäisessä ohjauskirjeessään.
Lapin aluehallintolääkäri Susanna Holmlund perustelee epidemiologisella tilanteella ratkaisua, jossa rajoituksia määrättiin vain osaan kunnista.
– Olemme tehneet tämän arvion lakimiehen kanssa ja tässä on otettu huomioon muun muassa alueen jäljitysviive, sairaalan kuormitus- ja taudin leviämistilanne, sanoo Holmlund.
Lapin avin aluehallintoylilääkäri Susanna Holmlund kertoo, että tilannetta seurataan ja vetoaa päätösten juridisiin perusteisiin. Holmlundin mukaan asioista ei voida päättää toiveiden mukaan.
– Arvioimme koko ajan tilannetta, milloin toteutuvat edellytykset 58 pykälän käyttöön. Meidän osalta perusteet riittivät päätökseen näillä kolmella alueella Lapin sairaanhoitopiirissä.
Ministeriö vaatii laajempia kokoontumisrajoituksia Lappiin – STM lähetti Lapin aville jo toisen ohjauskirjeen
Lapin aluehallintovirasto päätti ottaa kokoontumisrajoitukset käyttöön vain seitsemässä Lapin kunnassa. Tämä ei riitä sosiaali- ja terveysministeriölle, joka patistaa avia laajentamaan rajoituksia kaikkiin sairaanhoitopiirien kuntiin.
yle.fi
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy