Koronavirus (COVID-19) – pelkkä räkäyskä vai ihmiskunnan loppu?

  • 9 316 295
  • 81 154

Andi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jukurit, Tappara
Onneksi Suomessa vastaavat rajoitukset eivät ymmärrettäneekseni onnistu ilman poikkeusolojen julistamista, mikä on taas ylimääräisen kynnyksen ja polemiikin takana. -Tehohoidossa 50, ei kyllä tule tähän riittämään, vaikka viralliset tartuntaluvut ovatkin nyt korkeammalla kuin koskaan pandemia-aikana.

"Maskisuosituksen kiristys", koronapassin laajentaminen, baareilta pari tuntia pois jne. olisi kyllä "voitto" kansantaloudelle, jos verrataan Tanskan ja Norjan paniikkimoodiin.
Ei sen tosiaan tuollaiseen moodiin tarvitsisi mennä täällä. Mielenkiintoista on nähdä myös tuo, oliko viikolla nähdyt juttelut koulujen lomien pidennyksestä vaan lämpimikseen juttelua, vai meinaavatko oikeasti tuota kokeilla.
 

Sistis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Tanskassa ensimmäinen omikron-tapaus todettiin 27.11. Kuolleisuus on tyypillisesti seurannut ilmaantuvuuslukua noin kahden viikon viiveellä. Näin ollen Tanskassa on tuo reunaehto huomioiden vasta kuusi päivää, jolloin omikronin voisi olettaa näkyvän kuolleisuudessa.. Eli hyvin lyhyen aikaa.

Pieni kevennys: juuri näiden kuuden päivän ajan kuolemantapaukset ovat olleet... laskussa.

No, tuo on oikeasti vain tilastojen kohinaa, mutta sinänsä erikoinen yhteensattuma, etenkin kun kuolemantapaukset nousivat pitkään tartuntojen nousun myötä.
 

Harhasyöttö

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP, sympatiat: HIFK ja Kiekko-Espoo
Kyllähän joka puolelta tulleet havainnot tukee tätä, että Omikron tarttuu erittäin herkästi, mutta on selkeästi lievempi kuin Delta. En usko, että suunta jostain syystä yhtäkkiä kääntyisi. En tiedä miksi Etelä-Afrikan asiantuntijoiden lausunnot sivuutetaan täysin, vaan paniikkinappula on pohjassa. (En puhu Suomesta) No ehkä tilanne tästä tasaantuu, jos ja kun huomataan, että Omikron ei olekaan niin paha kuin Delta.
 

Normandia

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, TuTo
Päijät-Hämeeseen siis uusi kokoontumisrajoitus ja kohtuullisen riskin tapahtumien rajoitus. Jatkuvasti asetetaan taas uusia rajoituksia. Toivottavasti näitä taas tilanteen purettaessa puretaan kanssa.

Päijät-Hämeen sairaanhoitopiirin alueella on kielletty 27.12.2021 alkaen kaikki sisätiloissa järjestettävät yli kymmenen hengen ja ulkotiloissa järjestettävät yli 50 hengen yleisötilaisuudet ja yleiset kokoukset. Tällä hetkellä alueella on voimassa aluehallintoviraston päätös, jolla on kielletty kaikki sisätiloissa järjestettävät yli 20 hengen yleisötilaisuudet ja yleiset kokoukset. Uusi määräys on voimassa 26.1.2022 asti.

Yleisötilaisuuksien henkilömäärän rajoituksen vaihtoehtona tilaisuuden järjestäjä voi ottaa käyttöön koronapassin.

Päijät-Hämeen sairaanhoitopiirin alueella tulee voimaan 20.12.2021 laajasti erilaisten asiakas- ja yleisötilojen käyttöä koskeva määräys, jota noudattamalla ehkäistään asiakkaiden tai toimintaan osallistuvien henkilöiden välisten lähikontaktien aiheuttamaa tartuntariskiä. Määräys velvoittaa tilojen käytöstä vastaavia toimijoita, jotka voivat itse määritellä tarvittavat toimet tartuntariskin ehkäisemiseksi. Toimija voi esimerkiksi rajoittaa asiakasmäärää, porrastaa kävijöiden osallistumista ja/tai tehdä tilaan ja asiakaspaikkojen sijoitteluun liittyviä järjestelyjä. Toimet ja mahdollinen koronapassin käyttö täytyy kirjata suunnitelmaan, joka tulee pitää asiakkaiden nähtävillä.

 
F

Flonaldo

En tiedä miksi Etelä-Afrikan asiantuntijoiden lausunnot sivuutetaan täysin, vaan paniikkinappula on pohjassa. (En puhu Suomesta) No ehkä tilanne tästä tasaantuu, jos ja kun huomataan, että Omikron ei olekaan niin paha kuin Delta.
Harvempi ehkä sivuuttaa lausuntoja täysin. Sen sijaan kyseenalaisempaa on miten vahvasti E-Afrikan tilanne on yleistettävissä Eurooppaan ja Suomeen.

E-Afrikan väestön keski-ikä on 27 vuotta, Suomen 43. E-Afrikassa yli 60-vuotiaita on <10 %, Suomessa ~25 %. E-Afrikassa keskimäärin väestö on todennäköisesti saanut 1+ aiempaa koronainfektiota, Suomessa 0,1. E-Afrikassa iso osa tuosta sairastamisen kautta saadusta suojasta on beta-varianttia vastaan, jota n. kukaan Euroopassa ei ole saanut.

Täytyy siis vain vielä kärsivällisesti odotella lukuja Euroopan eturivin maista kuten Tanskasta ja UK:sta. Esimerkiksi Lontoossa (mikä on taas UK:n kärjessä) sairaalaan päätyy nyt 2x määrä ihmisiä päivittäin, ja nuo vakavasti sairastuneet kuitenkin edustavat vielä omikron-aallon alkupäätä - ja sen jälkeen infektiomäärä on varmaan triplaantunut.

Suomen kannattaa enemmän ja mieluummin luottaa siihen, että tartuntamäärät eivät aivan täysin kohtisuoraan raketoi ylöspäin kuin että taudinkuva Suomen kaltaisessa väestössä oikeasti olisi niin paljon miedompi.
 

Jan Koller

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät ♠, Carolina Hurricanes
Eli lähes 80 rokotetta / tunti, eli minuutti per rokote, jos ilman taukoa ovat nakuttaneet. Olikohan todella näin? Kai tuossa kuitenkin pitää henkilöllisyys tarkistaa, varmistaa rokoteallergiat, puhdistaa olkavarsi, suorittaa rokotus ja laittaa laastari. Vai tarkoititko siis että tuossa oli useampia kahden hengen työpareja tekemässä?

Kaikilla oli valmiiksi täytetty lomake, jossa oli ko. tiedot täytetty ja allekirjoitus. Henkkareita ei kysytty, mutta ehkä ei suuri riski ollut, että joku väärän nimen antaisi, oma suorite meni reilusti alle minuuttiin. Enkä tosiaan väitä, että tuota 8 h putkeen tehdään. Meillä oli varattu 3 h rokotuksille parina päivänä. Lisäksi tuo oli vain esimerkki, että työterveys osaa olla myös tehokas toimija niin halutessaan. En oleta, että koronapiikkiä samaan tahtiin lyödään.
 

Andrej

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
Kaikilla oli valmiiksi täytetty lomake, jossa oli ko. tiedot täytetty ja allekirjoitus. Henkkareita ei kysytty, mutta ehkä ei suuri riski ollut, että joku väärän nimen antaisi, oma suorite meni reilusti alle minuuttiin. Enkä tosiaan väitä, että tuota 8 h putkeen tehdään. Meillä oli varattu 3 h rokotuksille parina päivänä. Lisäksi tuo oli vain esimerkki, että työterveys osaa olla myös tehokas toimija niin halutessaan. En oleta, että koronapiikkiä samaan tahtiin lyödään.
Onpa ollut hyvin mietitty ja tehokas läpiveto, vaikka toki tuossa on varmastikin paperitöitä tehty vielä paljon sitten varsinaisen rumban jälkeen. Työpaikalla tosiaan tuo toteutus on helpompaa, kun siellä ei kukaan voi mennä väärällä nimellä jonottamaan.
 

Normandia

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, TuTo
Kiuru uhkailut tehonnu. Uhkaillut varmaan potkuilla, jossei saa tahtoaan läpi. Eipä tosiaan paljon muutoksia.

Aiemmin määritellyt riskiryhmät ja 60 vuotta täyttäneet voivat saada kolmannen koronarokoteannoksen, kun toisesta annoksesta on kulunut 3–4 kuukautta. Alle 60 vuotiaat riskiryhmiin kuulumattomat voivat saada kolmannen annoksen 4–6 kuukauden kuluttua toisesta annoksesta. THL tiedotti (siirryt toiseen palveluun) suosituksen muutoksesta, joka johtuu omikron-variantin nopean leviämisen aiheuttamista riskeistä. Aikaisempi suositus alle 60-vuotiaille toisen ja kolmannen rokoteannoksen välille oli 5–6 kuukautta.

Aikavälin lyhentäminen johtaa siihen, että yhä isompi osa suomalaisista on kolmannen rokoteannoksen piirissä. Koronarokotusten käytännön järjestämisessä on siis paljon työtä edessä. Lisätyövoimana talkoisiin olisivat valmiina ainakin lähihoitajat ja apteekkien henkilökunta. Tampereella terveydenhuollon eläkeläiset on jo pyydetty töihin, ja rokotustahdin kiristämiseksi neuvotellaan rokotusten aloittamista työterveydenhuollossa.

 

Normandia

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, TuTo
Kiurun sekoilu aiheuttaa jo ongelmia. Kiuru ei kiihkossaan hahmota kokonaiskuvaa. Mutta ei se mitään, pääasia että saa päättää. Niin minä minä tyyppi.

– Emme pysty edes viiteen kuukauteen tällä hetkellä, sanoo Helsingin terveysasemien johtajalääkäri Timo Lukkarinen.

Tällä hetkellä Helsingissä tehdään töitä, että rokotukset saataisiin toteutumaan 5-6 kuukauden välillä ilman, että lakisääteisiä palveluita joudutaan leikkaamaan.

Rokotustahdin nopeuttaminen Helsingissä vaatisi lakisääteisten palveluiden pysäyttämistä.
– Käytännössä se tarkoittaisi siis eri terveydenhuoltopalvelujen, kuten terveysasemien, koulu- ja opiskeluterveydenhuollon ja neuvoloiden sulkemista, sanoo Lukkarinen.

 

Kälvis

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
Kiurun sekoilu aiheuttaa jo ongelmia. Kiuru ei kiihkossaan hahmota kokonaiskuvaa. Mutta ei se mitään, pääasia että saa päättää. Niin minä minä tyyppi.

– Emme pysty edes viiteen kuukauteen tällä hetkellä, sanoo Helsingin terveysasemien johtajalääkäri Timo Lukkarinen.

Tällä hetkellä Helsingissä tehdään töitä, että rokotukset saataisiin toteutumaan 5-6 kuukauden välillä ilman, että lakisääteisiä palveluita joudutaan leikkaamaan.

Rokotustahdin nopeuttaminen Helsingissä vaatisi lakisääteisten palveluiden pysäyttämistä.
– Käytännössä se tarkoittaisi siis eri terveydenhuoltopalvelujen, kuten terveysasemien, koulu- ja opiskeluterveydenhuollon ja neuvoloiden sulkemista, sanoo Lukkarinen.

Voidaanko tuollaisia lakisääteisten palveluiden pysäyttämisiä edes tehdä ilman valmiuslakia?
 

Jeffrey

Jäsen
Rohkaisevia uutisia Omikronin suhteen alkaa kantautumaan maailmalta. Aikanaan silloin koronan alkuvaiheessa taidettiin puhella, että jokainen meistä saa taudin jossain vaiheessa mutta alkuun tärkeä turvata terveydenhuollon kantokyky uudelta ja vaaralliselta virukselta.

Vanhan viisauden mukaan mitä herkemmin virus tarttuu sitä vaarattomampi se todennäköisesti on ja tämä viisaus tuntuu nyt toteutuvan Omikronin suhteen. Eli onko tämä vai vasta sitten se seuraava aalto se joka käytännössä pyyhkäisee lähes koko väestön ylitse ilman, että kadunkulmat täyttyvät kuolleista. Kovasti tuntuu myös loogiselta tuo esitetty 70% teho minkä rokote antaa. Vanhastaan ollaan totuttu siihen, että influenssapiikki uusitaan vuosittain ja jos rokoteteho hiipuu nyt tuon 25-30% noin puolen vuoden aikana niin korona ei tässä siinä mielessä muutosta tekisi.


 

Jani82

Jäsen
Suosikkijoukkue
KalPa, KuPS, Detroit Red Wings, Arsenal FC
Oma terveys? Ei kai rokottaminen ole aikuiselle ihmiselle mikään koettelemus, mistä pitää tarjota tikkari ja papukaijamerkki palkinnoksi?

Minusta rokotetta voidaan tarjota vaikka kaksi kertaa vuodessa, jos siitä on apua epidemian torjumiseen ja ihmisten terveyteen.
Kun se riski rokotetulle terveelle aikuiselle on pieni ja tauti on perusflunssa niin miksi ottaa rokotteita enemmän? Kun siltikin lyödään enemmän rajoituksia?

Rajoittamalla heidän elämänsään on lopputuloksena se, että rokotteita otetaan vähemmän.
Ei terveitä aikuisia kannata rokottaa jatkuvasti se maksaa järkyttävän paljon ja sen tuoma hyöty on hintaan nähden mitätön.
Kiuru ja kumppanit ovat kadottaneet täysin suhteellisuuden tajun siitä, mistä on hyötyä ja mikä on kivaa äänestäjien mielestä.
 

arpa80

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Tuskin. Onneksi nämä THL:n aikarajat on vaa suosituksia. Kunnat toimii toki omien resurssien rajoissa.
Mahtaako Helsingissäkään vielä olla yksityinen toimija mukana talkoissa? Kun Tampereellakin tuo vasta nousee keskusteluihin.

Niin ottasivat nyt sen yksityisenpuolen mukaan, nopeuttaisi kummasti ja saisi sairaanhoitopiiri kevennystä omaan toimintaansa.
 

Normandia

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, TuTo
Mahtaako Helsingissäkään vielä olla yksityinen toimija mukana talkoissa? Kun Tampereellakin tuo vasta nousee keskusteluihin.

Niin ottasivat nyt sen yksityisenpuolen mukaan, nopeuttaisi kummasti ja saisi sairaanhoitopiiri kevennystä omaan toimintaansa.

HUS:n Mäkijärvi taisi eilen mainita A-Studiossa, että olisi tulossa mukaan. Jos en väärin muista.
 
Suosikkijoukkue
HIFK
Tanskan lukuja voi hyvin rajoitetusti katsella alta:


Alustavasti voi niiden perusteella lähinnä arvata suuntaa-antavana, että omikronin vaikutus on luokkaa 9 999 tapauksesta viimeisein 24 h aikana 9 sairaalaan. Teholla olevien määrä väheni. Syy voi tietenkin olla kuolleet. Omikron vaikuttaisi olevan lievä suhteessa edeltäjiinsä. Tämän uskaltaa sanoa ääripuutteellisen datankin (yllä) perusteella, koska monet muut selvitykset viittaavat samaan suuntaan.

Olisiko tästä apua tanskan tilanteen suhteen? Nyt näyttäisi, että 25 olikronia sairaalassa ja alle 5 teholla. Tartuntoja on jo yli 10 000
 

Normandia

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, TuTo
Kai tällä nyt sit omikronin tartuntamäärän jyrkkyyttä saadaan hieman madallettua.

Aluehallintovirastot ovat määränneet alueensa rajanylityspaikoille pakollisen terveystarkastuksen kaikille matkustajille, jotka ovat oleskelleet maissa, joissa on havaittu koronaviruksen omikron-muunnoksen leviämistä. Terveyden ja hyvinvoinnin laitos ylläpitää omilla verkkosivuillaan listaa niistä maista, joissa oleskelleita henkilöitä päätös koskee.

Määräys koskee niitä henkilöitä, jotka ovat viimeisen 14 vuorokauden aikana oleskelleet maissa, joissa on havaittu omikron-virusmuunnoksen leviämistä. Heidän on osallistuttava kuntien terveysviranomaisten järjestämään pakolliseen terveystarkastukseen yleisvaarallisen covid-19-tartuntataudin leviämisen ehkäisemiseksi. Terveystarkastuksen osana voidaan ottaa koronavirusnäyte.


Määräys on annettu jokaisessa kuudessa aluehallintovirastossa 17.12.2021 tartuntatautilain pykälän 16 nojalla. Lisäksi aluehallintovirastot ovat määränneet tartuntatautilain pykälän 15 nojalla alueensa kuntia ja kuntayhtymiä järjestämään rajanylityspaikolla terveystarkastuksen kaikille maahan saapuville henkilöille, jotka ovat oleskelleet maissa, joissa on havaittu omikron-virusmuunnoksen leviämistä. Määräykset ovat voimassa ajalla 18.12.2021-31.1.2022.

 

Normandia

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, TuTo
17.1.2021. saakka on lausuntoaika. Saa nähdä millanen soppa tästäkin tulee. Tuolloin jo rokotuksetki onneksi paljon pidemmällä.

Hallituksen esityksen luonnoksessa ehdotetaan, että koronpassin käyttö olisi lain nojalla mahdollista myös silloin, kun rajoituksia ei olisi voimassa.

 

Normandia

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, TuTo
Mitäs nämä rajoitukset voisi mahdollisesti olla?

Etelä-Suomen aluehallintovirasto seuraa tiiviisti Helsingin ja Uudenmaan sairaanhoitopiirin alueen epidemiatilannetta ja terveydenhuollon kantokykyä. Virasto selvittää parhaillaan, tarvitaanko alueella uusia koronarajoitustoimia.


Etelä-Suomen aluehallintovirasto seuraa tiiviisti toiminta-alueensa sairaanhoitopiirien koronatilannetta ja terveydenhuollon kantokykyä yhdessä muiden viranomaisten kanssa. Rajoituspäätösten välttämättömyyttä arvioidaan sairaanhoitopiirien johtamissa alueellisissa koronakoordinaatioryhmissä.

 
F

Flonaldo

Tanskan lukuja voi hyvin rajoitetusti katsella alta:


Alustavasti voi niiden perusteella lähinnä arvata suuntaa-antavana, että omikronin vaikutus on luokkaa 9 999 tapauksesta viimeisein 24 h aikana 9 sairaalaan. Teholla olevien määrä väheni. Syy voi tietenkin olla kuolleet. Omikron vaikuttaisi olevan lievä suhteessa edeltäjiinsä. Tämän uskaltaa sanoa ääripuutteellisen datankin (yllä) perusteella, koska monet muut selvitykset viittaavat samaan suuntaan.
Ei nyt ihan näinkään.

+9 ei tietysti ole sairaalaan joutuneiden määrä ko. päivänä, vaan sairaalassa olijoiden määrän kasvu. Koska useita kymmeniä ihmisiä on myös päässyt sieltä sairaalasta pois, varmaan selvästi yli 50, niin uusia potilaita on siis tullut se useita kymmeniä + 9.

9999 eivät tietysti myöskään ole kaikki omikronia, vaan Tanskassa tosiaan uusin kokonainen päivä (13.12.) näyttää 27 % osuutta. Ja ne 9999 ylipäänsä ovat näytteenottoja monilta eri päiviltä.

Siihen päälle vielä se, että ei voida edes verrata 9999 ja uusia sairaalahoitojaksoja lukuja, koska tänään sairaalaan joutuvat ovat viikon takaisin positestejä.

Viikko sitten (10.12.) Tanskassa esim. oli 900 omikron-tapausta 6075 muuta. Tanska nykyään liki kaikki sekvensoi, mutta sekään ei ihan täydellistä ole.

Jos siis tätä haluaisi jotenkin arvioida se olisi kaikki min. viikkoa aiemmin omikron-posin testanneet (3803 tapausta 10.12. mennessä) vs. nyt sairaalahoidossa olevat omikron-potilaat (25) + sairaalasta pois päässeet omikron-potilaat (?).

Lopputulos siis että omikron Tanskassa keski-iältään ~25-vuotiailla (joissa se siis tuttuun tapaan ensimmäisenä on kiertänyt) on vienyt >1 % sairaalahoitoon. Ei 9/9999 mikä olisi tietysti vain kymmenesosa tuosta. Kun siirrytään vanhempiin ikäryhmiin prosentti nousee, mutta toisaalta rokotusaste nousee yhtä lailla.
 

Individual

Jäsen
Suosikkijoukkue
Post-rock/ Post-punk
Kiuru ei halua luopua jäljittämisestä. ECDC on kehoittanut maita järeisiin toimiin ja ilmeisesti testaus-jäljitys on yksi niistä. Vaikea kyllä ymmärtää, että mitä hyötyä jäljittämisestä enää on, mutta kai sen joskus joku tutkii.
 

Rinksu

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK
Hallituksen esityksen luonnoksessa ehdotetaan, että koronpassin käyttö olisi lain nojalla mahdollista myös silloin, kun rajoituksia ei olisi voimassa.

Jaaha, olisiko tässä nyt sitten hakua jopa siihen suuntaan, että passista hinguttaisiin jopa pysyvää käytäntöä. Lienee turha kirjoitella mitä henk.koht. siitä ajattelen.

Ja passihan on jo muutenkin Omikronin tarttuvuuden ja rokoteläpäisyn vuoksi jokseenkin kyseenalainen väline. Ainakin siitä terveysnäkökulmasta, miksi se on alun perin hinguttukin.
 

Normandia

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, TuTo
Jaaha, olisiko tässä nyt sitten hakua jopa siihen suuntaan, että passista hinguttaisiin jopa pysyvää käytäntöä. Lienee turha kirjoitella mitä henk.koht. siitä ajattelen.

Ja passihan on jo muutenkin Omikronin tarttuvuuden ja rokoteläpäisyn vuoksi jokseenkin kyseenalainen väline. Ainakin siitä terveysnäkökulmasta, miksi se on alun perin hinguttukin.

Kyllä nämä taitaa ihan tartuntautilakiin perustua. Ja jonkunlainen määräaika tulee, jos tämä vielä läpi menee.
 

Normandia

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, TuTo
Kiuru sitaatti äskeisestä STM koronapassinlaajennus tilaisuudesta. Kiuru siis myöntää, että resurssipuutetta on. Jännä homma, että hän myöntää jotain.

Jännästi vaan sanoo, että valtioneuvoston näkökulmasta. Luultavasti kyse on Kiurun ja muutaman STM:n johtajan näkökulmasta, eikä koko valtioneuvoston.

- Valtioneuvoston näkökulmasta testauksen ja jäljittämisen tehostaminen on edelleen ajankohtaista, mutta resurssipuutetta on.
 

RaikkA

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässässäsäsä
Lopputulos siis että omikron Tanskassa keski-iältään ~25-vuotiailla (joissa se siis tuttuun tapaan ensimmäisenä on kiertänyt) on vienyt >1 % sairaalahoitoon. Ei 9/9999 mikä olisi tietysti vain kymmenesosa tuosta. Kun siirrytään vanhempiin ikäryhmiin prosentti nousee, mutta toisaalta rokotusaste nousee yhtä lailla.
Epäillä sopii tätä analyysiäsi.

Söpöä toki, että joku betonitieteilijä voidaan kyllä dumata(oikeutetusti), mutta sitten itse ratsastetaan hattuvakioilla keskusteluun.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös