Koronavirus (COVID-19) – pelkkä räkäyskä vai ihmiskunnan loppu?

[Denverin Munasyndi]

Tuon puheenvuoron olen nähnyt ja toivon tietenkin että omikron olisi mahdollisimman lievä. En vain ihan ymmärrä mikä saa ihmiset hyppäämään varauksetta Streicherien ja yksittäisten lääkärien kelkkaan sen sijaan että katsottaisiin mitä asiaa huolella tutkivat tahot kuten WHO, ECDC ja erinäiset yliopistot toteavat. Pitää myös muistaa, että räjähtävästi leviävän variantin tapauksessa lieväoireisuus ei vielä riitä, vaan sen täytyy olla dramaattisesti lieväoireisempi jotta sairaanhoidon ylikuormitukselta vältytään. Jos sairaalahoitoa vaativien määrä on vain kolmasosa deltasta, ei se auta mikäli sairastuneita on viisi tai kymmenkertainen määrä kerralla.

Eiköhän tässä useimmat "hyppää kelkkaan" varovaisesti siitä syystä, ettei mediassa ole esitetty mitään edes vähän toiseen suuntaan viittaavaa. Tuntuu taas että petaat itsellesi vain hyvät pätemisasemat sen varalta, että omikronin kohdalla tapahtuu (epätodennäköinen) käänne pahempaan.

 

[Sistis]

Aina niin liberaali ja rento Tanska "panikoi"?

Tanska menee kiinni – rajoitukset voimaan sunnuntaina

Koronaviruksen omikronmuunnos on levinnyt raivokkaasti Tanskassa.

www.iltalehti.fi

 

[BigRedCat]

Chill. En sano mitään, sillä itsekin koitin hänestä kaivella tietoa, ja vaikka mielestäni ihan hyvä olen googlaamaan, en varsinaisesti mitään merkittävää hänestä löytänyt. Pointtini oli se, että välillä tuntuu etteivät mahdolliset hyvät uutiset kelpaa kaikille täällä, vaan niistä hakemalla haetaan jotain, miksi ne eivät voisi pitää paikkaansa. Ja jos sellaista ei löydy, "ammutaan" viestintuoja. Eikö kuitenkin ole mahdollista, että Streicher on ihan legit asiantuntija ja jonka esittämä data pitää paikkansa? Kuitenkin vastaa aika yksi yhteen Angelique Coetzeen esittämää dataa.

Eikö tämä Streicher-keissi ole aivan erinomainen esimerkki siitä, että kyse ei ole "hyvät uutiset eivät kelpaa" -ilmiöstä, vaan siitä että näin ajattelevat ihmiset sortuvat mihin tahansa lohdulliseen viestiin olipa sen takana asiantuntija tai ei. "Katsokaa, betonitohtori Afrikassa sanoi ettei ole hätää! Miksi ihmiset eivät ota tätä yhtä vakavasti kuin vaarasta varoittelevien tartuntatautiasiantuntijoiden kommentteja?"

Streicherin legitiimiys on mahdollista mutta hän tähän asti vaikuttaa nimenomaan siltä, että on hakemalla haettu hyviä uutisia ja haksahdettu puolitotuuteen. Ken tietää, ehkä Streicher on esittänyt asian niin, että toimittaja on ymmärtänyt hänen olevan entisen betonitutkijan sijaan nykyinen tartuntatautitutkija.

Minä lupaan tuulettaa suurieleisesti kun omikronin suhteen voidaan todeta, että "ei syytä huoleen". Mutta en aio suhtautua uutisiin kritiikittömästi vain esittääkseni positiivista.

 

[BigRedCat]

Eiköhän tässä useimmat "hyppää kelkkaan" varovaisesti siitä syystä, ettei mediassa ole esitetty mitään edes vähän toiseen suuntaan viittaavaa. Tuntuu taas että petaat itsellesi vain hyvät pätemisasemat sen varalta, että omikronin kohdalla tapahtuu (epätodennäköinen) käänne pahempaan.

Tämä on jo vähän sairasta. Huomautat jostain hyvin vahvasti fake newsiltä haisevasta jutusta jota linkitetään toistuvasti palstalle ja sen sijaan että kiinnostuttaisiin selvittämään onko ko. asiantuntija todellinen, ammutaan viestintuoja ja syytetään jostain helvetin "pätemisasemien petaamisesta". Uskomaton ketju.

En tiedä mitä medioita seuraat mutta viitteet omikronin mahdollisesta lieväoireisuudesta on kyllä mainittu vaikka ja missä. Niissä vain tupataan ottamaan huomioon, että asiaan liittyy epävarmuutta ja että lievät oireet itsessään eivät välttämättä tarkoita kansanterveydellisesti lievempää epidemiaa mikäli leviämistahti on huomattavasti kovempi. Mutta ilmeisesti se on joku objektiivisen hyvän median vaatimus että pitää kirjoittaa "ei mitään hätää, kaikki on varmasti hyvin" ja hakea vaikka Twitteristä tekniikan tohtori kertomaan asia jos epidemiologit eivät suostu...

esim. NY Times eilen:

Omicron: What We Know About the Dominant Coronavirus Variant

Versions of Omicron are highly transmissible and less susceptible to vaccines, but seem to cause less severe illness and fewer deaths among those who are immunized.

www.nytimes.com

The early Omicron cases raised hopes that the variant might cause milder disease than other variants. But it’s too soon to know if that’s true.

In South Africa, where Omicron created its first known surge, doctors reported seeing fewer severe cases than in earlier waves of Covid. In fact, they often did not become aware that their patients had been infected with the coronavirus until after the patients were admitted with other conditions.

A study released on Dec. 14 from South Africa’s largest health care system found that hospital admissions were lower in the first three weeks of the Omicron surge than during previous waves driven by earlier variants — 38 per 1,000 admissions, compared with 101 per 1,000 during the Delta-driven wave and 131 per 1,000 when the Beta variant was dominant.

But that study may not necessarily be cause for comfort in other parts of the world. The average age of patients in the South Africa study was 34; older people are at greater risk of severe Covid-19.

As Omicron spreads more widely, the true impact of the variant will become clearer. But it’s important to understand that the severity of a variant depends not just on its own biology, but on the biology of its host.

It may very well turn out that a substantial fraction of people who get sick with Omicron will have mild cases because they are protected by their immune systems, thanks either to a vaccine or a previous infection. Even if a large percentage of people have only mild Covid-19 after contracting Omicron, the sheer number of cases may mean that hospitals get flooded with severe cases.

 

[Clubittaja]

Aina niin liberaali ja rento Tanska "panikoi"?

Tanska menee kiinni – rajoitukset voimaan sunnuntaina

Koronaviruksen omikronmuunnos on levinnyt raivokkaasti Tanskassa.

www.iltalehti.fi

Kyllä.

Mikä on tulevaisuudessa motivaatio perusterveillä alle 50-vuotiailla ottaa kolmatta, neljättä, viidettä jnejne. rokoteannosta, kun heitä silti rajoitetaan - rokotteista piittaamatta? Tämä on täysin väärä tie, jos rokotekattavuus halutaan pitää korkeana. Ja ei tule muuten lockdownit ihan hetkeen loppumaan, jos kaikesta pelästytään näin.

Eli kyllä panikoi ja kyllä - täysin väärä suhtautuminen.

 

[Snoppen]

Sanoihan kaikkien rakastama Mika Salminen jo viime vuonna ettei korona aiheuta enää yhtä vaikeaa tautia kuin kevään aallossa. Tämä tietenkin voi olla osittain totta, mutta kyllä se minusta kertoi enemmän siitä että silloin tauti jylläsi enemmän nuorissa. Siksi en nyt ihan heti ole valmis uskomaan että Omikron olisi itse tautina lievempi. Aika kuitenkin näyttää ja sehän on jo varmaa että kyllä rokotus, tai aikaisempi sairastettu tauti antaa hyvän suojan suurelle osalle väestöä.

 

[Pallister]

Aina niin liberaali ja rento Tanska "panikoi"?

Tanska menee kiinni – rajoitukset voimaan sunnuntaina

Koronaviruksen omikronmuunnos on levinnyt raivokkaasti Tanskassa.

www.iltalehti.fi

9999 uutta tartuntaa, 12 kuolemaa, 517 ihmistä sairaalassa ja näistä 61 teholla.

Eli Omikron on pyyhkäisemässä väestön läpi kovaa vauhtia.
Ja sen takia kaikki kiinni. Ja kun ne avataan , alkaa epidemia taas ”alusta”.

 

[Blackie]

Linkki: https://twitter.com/NigelKellow/status/1471610926918950913

Eli, jos tämä Covid sairastetaan nopeasti, niin myöskään sairaalan hoitojaksot eivät olisi pitkiä, vaan saattaisimme kestää vähän nopeampaakin leviämistä. Ja hyvä uutinen edelleen, että en ole törmännyt ensimmäiseenkään Omikron-kuolemaan EU-alueella. Odottavan aika on pitkä.

 

[Sistis]

Kyllä.

Mikä on tulevaisuudessa motivaatio perusterveillä alle 50-vuotiailla ottaa kolmatta, neljättä, viidettä jnejne. rokoteannosta, kun heitä silti rajoitetaan - rokotteista piittaamatta? Tämä on täysin väärä tie, jos rokotekattavuus halutaan pitää korkeana. Ja ei tule muuten lockdownit ihan hetkeen loppumaan, jos kaikesta pelästytään näin.

Eli kyllä panikoi ja kyllä - täysin väärä suhtautuminen.

Harmi, että sairaalapotilaiden määrää ei löytynyt pikaisesti etsittynä avoimista taulukkomuotoisista lähteistä. Ne olisi voinut kopioida sieltä helpostikin, ja katsoa, miten ne ovat linjassa sairaustapauksien kanssa.

Etelä-Afrikasta taas päivitettyä dataa aalloista 1, 2, 3 ja 4. Tarkastelussa kuolleiden määrä 14 vuorokauden ajalta, vertailussa sairastuneiden määrät samassa ajassa, mutta kaksi viikkoa aiemmin.

1. 1121 kuollutta (44281 sairastunutta), 3.7.20
2. 2472 kuollutta (45040 sairastunutta), 19.12.20
3. 1240 kuollutta (44725 sairastunutta), 10.6.21
4. 347 kuollutta (45299 sairastunutta), 16.12.21

Melkoinen ero tässä nykyisessä aallossa.

 

[BigRedCat]

Eikö Etelä-Afrikan koronadata ole julkista tietoa ja täälläkin esim. @Sistis on sitä varovasti tulkinnut ja sieltä tulevat tiedot ovat hyvin linjassa näiden positiivisten lausuntojen kanssa, joita mm. tämä Streicher on antanut?

Ymmärtäisin epäuskon paremmin mikäli nuo eivät olisi keskenään linjassa.

Etelä-Afrikan data antaa viitteitä siitä, että omikron voisi varianttina aiheuttaa lieväoireisempaa tautia kuin esim. delta. Tämä on ihan yleisesti tiedossa enkä sitä mitenkään kiistä. Päinvastoin olen peukut pystyssä että homma menee näin.

Tuohon liittyy kuitenkin epävarmuuksia. Sellaisia epävarmuuksia jotka virallisista luvuista tehty tulkinta  "Omikron on äärimmäisen lievä. Muun maailman ei ole syytä pelätä" sivuuttaa täydellisesti. Minä kritisoin sitä, että media ja muutama keskustelija levittää varauksetta tällaista tulkintaa henkilöltä, jolla ei vaikuta olevan koulutusta, kokemusta tai osaamista nuo seikat huomioivan tulkinnan tekemiseen. Siksi häneltä saa raflaavan lausunnon, joka kerää klikkauksia.

Painotan tulkinta-sanaa kyllästymiseen asti, koska se on asian ydin. Minäkin voin tehdä ihan päällisin puolin pätevää analyysia virallisia lukuja käyttämällä, mutta sitten kun tehdään johtopäätöksiä ja tulkintaa, tulee todellinen asiantuntemus ja sen puute ilmi. Missä ovat sudenkuopat, mitä asetelmassa pitää huomioida ja mitä data ei vielä paljasta? Tältä osin en näe kamalan kohtuuttomana puuttua potentiaaliseen huuhaauutisointiin. Selvensikö tämä?

 

[iibor]

Kyllä.

Mikä on tulevaisuudessa motivaatio perusterveillä alle 50-vuotiailla ottaa kolmatta, neljättä, viidettä jnejne. rokoteannosta, kun heitä silti rajoitetaan - rokotteista piittaamatta? Tämä on täysin väärä tie, jos rokotekattavuus halutaan pitää korkeana. Ja ei tule muuten lockdownit ihan hetkeen loppumaan, jos kaikesta pelästytään näin.

Eli kyllä panikoi ja kyllä - täysin väärä suhtautuminen.

Kyllähän sitä toivoo, että yhtä hätäisesti sitten myös aukeaa paikat, kun lisää tietoa omikronista saadaan. Ja toivottavasti sitä tietoa saadaan ennen, kun Krista pääsee vauhtiin. Muuten on meillä sama edessä.

 

[Leicester]

Eikö Etelä-Afrikan koronadata ole julkista tietoa ja täälläkin esim. @Sistis on sitä varovasti tulkinnut ja sieltä tulevat tiedot ovat hyvin linjassa näiden positiivisten lausuntojen kanssa, joita mm. tämä Streicher on antanut?

Ymmärtäisin epäuskon paremmin mikäli nuo eivät olisi keskenään linjassa.

Juuri näin. Tässä ihan viimeisintä tietoa Etelä-Afrikasta.

 

[opelix]

Mikä on tulevaisuudessa motivaatio perusterveillä alle 50-vuotiailla ottaa kolmatta, neljättä, viidettä jnejne. rokoteannosta, kun heitä silti rajoitetaan - rokotteista piittaamatta? Tämä on täysin väärä tie, jos rokotekattavuus halutaan pitää korkeana. Ja ei tule muuten lockdownit ihan hetkeen loppumaan, jos kaikesta pelästytään näin.

Henkilökohtainen motivaatio on laskenut 100%:sta varmaan jonnekin 75%:n tienoille. Katsotaan nyt mitä Suomessa tapahtuu. Mutta jos omikron osoittautuu lieväksi miltä nyt toiveikkaasti ajattelen niin alkaa tuota miettimään oikeasti rokotetta. Toki oma terveys edellä täytyy yrittää mennä.

Ja älkää tulko nyt miksikään syvän päädyn kriitikoksi haukkumaan. Luotan kyllä tieteeseen.

 

[Blackie]

9999 uutta tartuntaa, 12 kuolemaa, 517 ihmistä sairaalassa ja näistä 61 teholla.

Onko noistakaan yhtään vielä edes todettu Omikron-kuolemiksi? Voisi kuvitella, että koko maailma saisi tietää siinä vaiheessa, jos näin olisi käynyt.

 

[PeteX]

Omikron tarttuu helposti, mutta oireet ovat lieviä, ainakin vähän nuoremmilla. Sen verran voi oheisesta päätellä Varo näitä turvamokia – Norjassa joulujuhlista tuli koronalinko, vaikka kaikilta vaadittiin testi ja melkein jokainen oli rokotettu

 

[Andi]

Kyllähän sitä toivoo, että yhtä hätäisesti sitten myös aukeaa paikat, kun lisää tietoa omikronista saadaan. Ja toivottavasti sitä tietoa saadaan ennen, kun Krista pääsee vauhtiin. Muuten on meillä sama edessä.

Mielenkiintoinen nähdä mikä olisi Suomessa se mittarilukema, kun sitä kuuluisaa jarrua aletaan nykimään. Samaa mieltä kuin moni muukin täällä, että kyllähän tässä on päässyt motivaatio laskemaan oikeastaan kaikkeen tähän pandemiaan liittyvään. Ainut mikä on säilynyt, on tämän ketjun lukeminen.

 

[Ann Arbor]

Myöskään UK:ssa, missä Omikronin leviäminen on siis oletettavasti pisimmällä Euroopassa, ei aalto ole realisoitunut vielä kuolinlinluvuissa käytännössä ollenkaan. Myös tehohoidossa on alle neljännes esim. Saksan vastaavasta, mitä nyt Worldometersin tilastoihin on luottaminen.

Poliitikkoja ja terveysviranomaisia kohtaan tulee ymmärrettävästi painetta, mutta en itse jaksa uskoa "totaalilockdownin" tai maahantulon nykyisestä rajoittaminen olevan minkäänlainen ratkaisu nyt käsillä olevaan tilanteeseen. Jos Omikron on ottanut valta-aseman jo PK-seudulle, on tilanne sama myös muualla Suomessa viikon päästä. Sillä vaikeutetaanko potentiaalisesti virusta kantavan liikematkailijan, maaha joulunviettoon palaavan ulkosuomalaisen tai varakkaan turistin pääsyä maahan, ei ole käytännön kansanterveydellistä merkitystä, mutta taloudellista merkitystä on.

Kolmannet rokotteet nopeasti kaikille riskiryhmäläisille ja 50-60 vuotta täyttäneille, niin aalto kyllä menee ohi varsin maltillisin vahingoin.

 

[Steril]

Kyllä.

Mikä on tulevaisuudessa motivaatio perusterveillä alle 50-vuotiailla ottaa kolmatta, neljättä, viidettä jnejne. rokoteannosta, kun heitä silti rajoitetaan - rokotteista piittaamatta? Tämä on täysin väärä tie, jos rokotekattavuus halutaan pitää korkeana. Ja ei tule muuten lockdownit ihan hetkeen loppumaan, jos kaikesta pelästytään näin.

Eli kyllä panikoi ja kyllä - täysin väärä suhtautuminen.

Aamen. Tämähän menee suoraan kuin pahimpien rokotedenialistien laskelmista.

Voi muuten tanskalaisilla nuorilla olla aika skitsofreeniset fiilikset tällä hetkellä. Koko vuosi ensiksi puhutaan että rokotukset ovat tie normaaliin, ja sitten kun kattavuus on täynnä, niin hups, ollaankin taas lockdownissa. Joo joo, omikron jne jne. mutta puhun yleisperiaatteesta. Saa nähdä kuinka vahvan reaktion tämä Tanskassa synnyttää. Itse henk. koht en kyllä enää samaa paskaa jaksaisi toista talvea putkeen. Siihen vielä salit kiinni niin depressioketju on sen jälkeen taas oikea osoite. Ja niin on lukemattomilla muillakin.

 

[iibor]

Onko noistakaan yhtään vielä edes todettu Omikron-kuolemiksi? Voisi kuvitella, että koko maailma saisi tietää siinä vaiheessa, jos näin olisi käynyt.

Denmark expects omicron to overtake delta within a week. Here’s what that means for the U.S. and the world

The rapid spread of omicron in Denmark, where 80% of the population is vaccinated, is an ominous sign for the U.S

www.cnbc.com

Tuolta löytyi tällainen lainaus:

So far, about 99% of omicron patients in Denmark have not been hospitalized, according to data from Statens Serum Institut. However, hospital admissions are expected to jump over the holidays.

Eli tuskin yhtään omikron-kuolemaa Tanskassakaan.

 

[Blackie]

Denmark expects omicron to overtake delta within a week. Here’s what that means for the U.S. and the world

The rapid spread of omicron in Denmark, where 80% of the population is vaccinated, is an ominous sign for the U.S

www.cnbc.com

Tuolta löytyi tällainen lainaus:



Eli tuskin yhtään omikron-kuolemaa Tanskassakaan.

Jees, kiitokset. Ei varmasti jätettäisi tuossakaan jutussa mainitsematta Omikron-kuolemia, jos sellaisia olisi jo ollut

 

[Petri1981]

Vaikeaa ymmärtää, miksi suomalaiset ja muut länsimaiset asiantuntijat ignoraavat täysin Etelä-Afrikkalaisten asiantuntijoiden lausunnot omikronin reilusti lievemmästä taudinkuvasta.

 

[BitterX]

Nimimerkin @BigRedCat havainto on erinomainen ja tekemänsä taustatsekkaus aiheellinen. Itsekin menin siihen miinaan, että en minkäänlaista taustatsekkausta tehnyt, koska huomasin myös, että muutamat laadukkaat mediat olivat Streicheria siteeranneet.

Tulkintani on nyt, että kyseessä on korona-ajan yksi äärimmäisen monista sosiaalisen median n.k. "itsenäisistä analyytikoista" joita meilläkin riittää. Siis kyseessä näyttäisi olevan henkilö, joka ei työskentele epidemian analysoimisen parissa, vaan on tehnyt analyysia tavallaan "harrastuksenaan" somessa. Tämä sinänsä ei tarkoita, että henkilö olisi epäpätevä tai huijari, mutta se tarkoittaa sitä, että hänen tekemänsä analyysit ja johtopäätökset eivät ole mitenkään virallisia, vaan täysin henkilön omia. Itse asiassa hän Twitter-profiilissaan tuo tämän itse ilmi ("The views here represent my own").

Mitä tulee henkilön analyyseihin, niin en sinällään löydä niistä mitään moittimista. Hän on siteerannut käyttämänsä lähteet asiallisesti (pääosin NICD eli "Etelä-Afrikan THL"). Hänen analyysinsä eivät sinänsä myöskään minun näkemykseni mukaan poikkea siitä "virallisemmasta" alustavasta tiedosta, jota Etelä-Afrikasta on kuulunut. Mutta Streicherin johtopäätökset ovat paljon virallisia julkilausumia rohkeampia, mikä on toki luonnollistakin roolin ollessa epävirallinen ilman mitään viranomaisvastuuta tai vastuuta institutionaalisena asiantuntijana.

Niin kauan, kuin toisenlaista tietoa ei ole, voidaan sanoa Daily Telegraphin ja muiden tehneen raskaan virheen esitellessään Streicherin institutionaalisena asiantuntijana ("Johannesburgin yliopiston tutkija" tms.). Hän voi sitä olla ja ehkä onkin, mutta hänen näkemyksensä eivät nykytiedon mukaan edusta Johannesburgin yliopistoa tai sikäläisten epidemiologien näkemyksiä hänen itsensäkin korostaessa tätä Twitter-profiilissaan.

Streicheria tai tätä siteeranneita kirjoituksia voi mielestäni käyttää yhtenä tietolähteenä muiden joukossa Etelä-Afrikan tilanteesta, KUNHAN on varovainen ja huomioi, että kyseessä ei ole mikään virallinen taho tai institutionaalinen asiantuntija.

Samalla on syytä kiittää nimimerkkiä @BigRedCat tarkkuudesta ja hyvästä taustatyöstä.

 

[Walrus21]

Kyllä.

Mikä on tulevaisuudessa motivaatio perusterveillä alle 50-vuotiailla ottaa kolmatta, neljättä, viidettä jnejne. rokoteannosta, kun heitä silti rajoitetaan - rokotteista piittaamatta?

Oma terveys? Ei kai rokottaminen ole aikuiselle ihmiselle mikään koettelemus, mistä pitää tarjota tikkari ja papukaijamerkki palkinnoksi?

Minusta rokotetta voidaan tarjota vaikka kaksi kertaa vuodessa, jos siitä on apua epidemian torjumiseen ja ihmisten terveyteen.

 

[Myyrä]

Mielenkiintoinen nähdä mikä olisi Suomessa se mittarilukema, kun sitä kuuluisaa jarrua aletaan nykimään. Samaa mieltä kuin moni muukin täällä, että kyllähän tässä on päässyt motivaatio laskemaan oikeastaan kaikkeen tähän pandemiaan liittyvään. Ainut mikä on säilynyt, on tämän ketjun lukeminen.

kun ei vielä edes tiedetä, mikä se jarru olisi. Varmaan tanskan tyyppinen kaikki kiinni ja passilla ei pääse mihinkään. Niin kauanhan ei voi mistään jarrusta puhua, tai rajoituksista ylipäätäänkään, kun koronapassilla voi elää normaalia elämää.

Tänään sain ensimmäistä kertaa maskittomuudesta palautetta koko kulkutaudin aikana. Joku kaupan ovella jotain kommentoi. En alkuun edes tajunnut asiaa ja sitten kun käännyin katsomaan, niin henkilö kipittikin jo menojaan.

Hienoa kuitenkin nähdä, että kansalaispoliisit ovat aktivoituneet myös omalle kohdalleni.

 

[Clubittaja]

Oma terveys? Ei kai rokottaminen ole aikuiselle ihmiselle mikään koettelemus, mistä pitää tarjota tikkari ja papukaijamerkki palkinnoksi?

Minusta rokotetta voidaan tarjota vaikka kaksi kertaa vuodessa, jos siitä on apua epidemian torjumiseen ja ihmisten terveyteen.

Rokottamisesta ei todellakaan ole riittävästi apua epidemian torjumiseen, jos edelleen panikoidaan tartuntamääristä ja turvaudutaan lockdowneihin.

Itse olen nyt kolme piikkiä saanut ja tähän kyllä jää, jos edelleen tulee rokotetuille rajoituksia eikä tauti aiheuta merkittävää riskiä omalle terveydelle.

Minun pielestä ei tarvita tikkaria tai merkkejä, mutta ei myöskään kannata syyllistää niitä, jotka eivät enää sitä viidettä piikkiä jaksa hakea.