Koronavirus (COVID-19) – pelkkä räkäyskä vai ihmiskunnan loppu?

[Outsider]

En osaa kyllä kuvitella työtä, jonka ulkonaliikkumiskielto estää.

Kaikki palvelut mikä vaatii asiakkaan paikalle tulemista poislukien välttämättömät ruokakaupat ja apteekit missä käyminen olisi sallittua?

 

[dana77]

Mä kummastelen tuota, kun puhutaan lääkkeiden hamstraamisesta. Miten se onnistuu?

Apteekit ja Kela.

”Lääkettä voi ostaa apteekista Kela-korvattuna enintään kolmen kuukauden annoksen ja yli 1000 euroa (ilman toimitusmaksua) maksavissa lääkepakkauksissa vain kuukauden määrän kerrallaan. Seuraavan kerran lääkettä voi ostaa Kela-korvattuna, kun aikaisemmin ostetut lääkkeet on käytetty lääkärin määräämällä annostuksella lähes loppuun.”

Perus-särkylääkkeitä saa ilman reseptiä.

 

[Byvajet]

Miksi se pelko on niin tärkeää? Ei nuo hiihtokeskusten tai ostoskeskusten väki ole välttämättä mitään ohjetta rikkoneet. Tuollaisia paikkoja ei ole käsketty laittamaan sulki/kieltämään ko toiminta. Mitäs jos koitettaisiin sitä ensin?

Minulle on yhdentekevää, mitä keinoja käytetään, kunhan vastuullisen liikkumisen vapaus säilyy. Kotiin pakottaminen olisi itselleni henkisesti vaikea ponnistus. Sen ahdistavuutta vielä lisää tietoisuus siitä, että tilanteeseen ei ole muuta ratkaisua kuin eristyksen pidentäminen ja rokotteen odottaminen.

Se että jossain istuukin hiekkalaatikolla 11 ihmistä ei nyt taas ihan oikeasti ole ongelma.

Sehän riippuu ihan siitä, sairastaako joku istujista tautia. Tämä koskee kaikkia sosiaalisia kokoontumisia. Sillä tavallahan tauti juuri leviää, että terveeksi itsensä tuntevat ihmiset tapaavat muita terveeksi itsensä tuntevia ihmisiä.

 

[Kiekoton]

Kaikki palvelut mikä vaatii asiakkaan paikalle tulemista poislukien välttämättömät ruokakaupat ja apteekit missä käyminen olisi sallittua?

Tuossa ylempänähän jo todettiin. kyse on asiakaskadosta ja yrittäjän riskistä.

 

[douppi]

Tämä pandemia saa kyllä miettimään enemmän ja enemmän sitä, että tulevaisuudessa osa niistä miljoonista ja taas miljoonista työmatkoista/kokouksista voisi varmasti hoitaa etänä ja puhelin-/skypehommina.

Lomamatkat vähän nihkeempi tehdä Googlemapsilla ;) mut työmatkoissa vois vähennyksen tehdä meidänkin firmassa, kun tilanne normalisoituu.

 

[Outsider]

Partureista 9X prosenttia on yrittäjiä, joten tuskin juuri heitä koskee. Tällöin on kyse yrittäjäriskistä - kuten vaikkapa kulttuurialalla on jo nyt. Siellähän on moni toiminto jo päättynyt täysin seinään.

Palkansaajan asemassa oleva parturi tietysti tuossa tilanteessa lomautettaisiin (olettaen, että myös määräaikaiset voi kohta lomauttaa). Jos sen sijaan viranomaispäätös sulkee työpaikan, tässä ehdotetaan, että siltä osin valtio maksaisi nämä palkat (tätä esitystä kai hallitus nikotteli, mutta juuri nyt siitä on pressi menossa, kohta kuulemme menikö tällaisenaan läpi). Näinhän ei välttämättä palvelusektorin osalta käy lainkaan - asiakkaita ei vain ole.

Samassa kohdassa mainittu 14 päivän sääntö (palkanmaksuvelvollisuus) on ns. tulipalopykälä, eli jos paikka palaa, 14 päivää on palkanmaksua, mutta se ei ilmeisesti suoraan tähän sovellu.

Yrittäjiä ei tietenkään koske, joten siinä mielessä tosiaan vähän huono esimerkki, ja nyt kun aloin miettimään, niin monen muunkin mieleen tulleen alan kanssa on sama homma. Kaikenlainen huolto/korjaamo/asennus -homma nyt jää oikeastaan jäljelle sellaisena mikä myös työllistää paljon.

Niin se on tosiaan eri juttu tulevatko nämä päätökset edes tällaisena voimaan, mutta eikö siinä nyt edelleen lue niin, että mikäli suoraan määrätään esim. työpaikan sulkeminen, niin valtio maksaa 14 päivää, mutta mikäli ei määrätä ja hommat estyy jonkun toisen määräyksen johdosta, niin valtio maksaa palkan koko ajalta?

 

[Patarouva]

Perus-särkylääkkeitä saa ilman reseptiä.

Joo, mutta tärkeintä lienee nyt perussairaiden ihmisten lääkkeiden saanti.

Toki kuumeessa parasetamoli on kova sana, mutta jos joku hamsteri sitä meinaa kaksin käsin alkaa vetää niin saattaa saada sanoa hyvästit maksalleen.

Tuntuu, että ihmiset varautuvat aika älyttömällä tavalla tulevaan. Ei niitä särky-ja kuumelääkkeitä henkilöä kohtaa mahdollisen viikon sairauden takia mitään älyttömiä määriä mene, vaikka miettisi kuukauden muut vaivat päälle.

 

[JZZ]

Tämä pandemia saa kyllä miettimään enemmän ja enemmän sitä, että tulevaisuudessa osa niistä miljoonista ja taas miljoonista työmatkoista/kokouksista voisi varmasti hoitaa etänä ja puhelin-/skypehommina.

Lomamatkat vähän nihkeempi tehdä Googlemapsilla ;) mut työmatkoissa vois vähennyksen tehdä meidänkin firmassa, kun tilanne normalisoituu.

Itse uskon, että pakostakin moni yritys joutuu noista karsimaan. Ja kun tuota on tehty ensin pakosta ja sitten karsimisen kautta sen vuoden verran, niin kaikki huomaakin että ei kannata lentää palaveriin toiselle puolelle maapalloa tunniksi. Meillä tämä päätös tehtiin n. vuosi sitten ja kaikki hommat on hoituneet oikein hyvin. Telcosoftat on kehittyneet toki vasta viime vuosien aikana järjettömästä sähläämisestä oikeasti toimiviksi ratkaisuiksi, joten sinänsä ymmärrettävää, että monessa yrityksessä noita edelleen vierastetaan.

 

[Outsider]

Tuossa ylempänähän jo todettiin. kyse on asiakaskadosta ja yrittäjän riskistä.

Jonkun parturin kohdalla toki näin, jos kyseessä on yksityisyrittäjä, mutta onhan noita nyt esim. kaikenlaista huolto/korjaamo/asennus hommaa mikä myös työllistää paljon ihmisiä.

 

[Cloaca Maxima]

En sitten tiedä että auttaisiko varsinkin iäkkäämpään sukupolveen jos itse Sauli kävisi telkkarissa painokkaasti sanomassa että kaikki kotiin ja sassiin. Joojoo, kauppareissut yms. erikseen mutta kaikki ymmärtänee pointin. Kun ei tässä nyt kukaan varsinaista ulkonaliikkumiskieltoa Suomeen haluaisi.

Presidentti Sauli Niinistö jyrähtää Ylellä niille, jotka eivät ota koronaa vakavasti – ”tällainen urheus päättyy viimeistään sairausvuoteella”

Tasavallan presidentti Sauli Niinistö painottaa, että koronaviruksen leviämisen rajoittaminen on kaikkien suomalaisten vastuulla.

www.iltalehti.fi

No ei (vielä) telkkarissa mutta radiossa Sauli otti jo kantaa - simppelit ja hyvät neuvot, vielä kun kaikki sisästäisivät ne.

 

[Jape]

En kyllä ymmärrä miksi jotain freelance -työläisiä pitäisi erityisesti tukea. Hehän nimenomaan ottavat tietoisen riskin olla sitoutumatta minkään työnantajan palvelukseen ja hyvinä aikoina keräävät "rusinat pullista". Tosin tiedostaen, että huonompina aikoina töitä ei välttämättä ole. Nyt kun paska osuu tuulettimeen, niin ollaan ensimmäisenä mankumassa auttajaa, kun kaikki työt hävisivät, eikä vakituisen työpaikan tuomaa tukiverkkoa ole.

 

[DAF]

Niin se on tosiaan eri juttu tulevatko nämä päätökset edes tällaisena voimaan, mutta eikö siinä nyt edelleen lue niin, että mikäli suoraan määrätään esim. työpaikan sulkeminen, niin valtio maksaa 14 päivää, mutta mikäli ei määrätä ja hommat estyy jonkun toisen määräyksen johdosta, niin valtio maksaa palkan koko ajalta?

Se muotoilu on tietoisesti "työnteko estyy". Työnteko ei esty, jollei työntekoa määräyksellä estetä, vaikka asiakkaita ei olisi.

 

[Outsider]

Se muotoilu on tietoisesti "työnteko estyy". Työnteko ei esty, jollei työntekoa määräyksellä estetä, vaikka asiakkaita ei olisi.

Jos määrätään, että asiakkaat eivät saa tulla paikalle, niin miten se määräys ei muka estä työntekoa, jos työ on sitä että tehdään jotain asiakkaalle(esim. vaikka se palkallisena toimiva parturi) tai asiakkaan omaisuudelle(vaikka autokorjaamo)?

En siis missään nimessä väitä etteikö asia olisi noin, kuten sanot, mutta minkälainen määräyksen sitten pitäisi olla, että se täyttäisi tuon ehdon?

 

[Byvajet]

En kyllä ymmärrä miksi jotain freelance -työläisiä pitäisi erityisesti tukea. Hehän nimenomaan ottavat tietoisen riskin olla sitoutumatta minkään työnantajan palvelukseen

Omakohtaisesti voin todeta, että monet eivät ota. Se on vain ainoa keino saada töitä. Moni toimittaja olisi mieluummin isossa lehtitalossa kuin oman onnensa varassa. Moni kääntäjä kääntäisi mieluummin työnantajan palveluksessa kuin yksin.

Jotkut freelancereista tekevät valinnan, koska saavat sillä tavalla enemmän vapauksia, mutta monille kysymyksessä on viimeinen keino yrittää haalia edes ruokaan ja vaatteisiin riittävät rahat kasaan.

Maailmallahan ihan tavallisia duunariammattejakin kuten kaupan kassoja ajetaan yrittäjästatuksen alle. Se on yhteiskunnalle halpaa, kun kaikki vastuu siirretään yksilölle.

 

[DAF]

Jos määrätään, että asiakkaat eivät saa tulla paikalle, niin miten se määräys ei muka estä työntekoa, jos työ on sitä että tehdään jotain asiakkaalle(esim. vaikka se palkallisena toimiva parturi) tai asiakkaan omaisuudelle(vaikka autokorjaamo)?

En siis missään nimessä väitä etteikö asia olisi noin, kuten sanot, mutta minkälainen määräyksen sitten pitäisi olla, että se täyttäisi tuon ehdon?

Se on määräys, joka sulkee työpaikan ja sitä siinä tarkoitetaan. Muu osa menee lainoituksen, yrittäjäriskin jne. piikkiin. Verot kun eivät voi mennä valtion maksettavaksi.

 

[dana77]

Joo, mutta tärkeintä lienee nyt perussairaiden ihmisten lääkkeiden saanti.

Toki kuumeessa parasetamoli on kova sana, mutta jos joku hamsteri sitä meinaa kaksin käsin alkaa vetää niin saattaa saada sanoa hyvästit maksalleen.

Tuntuu, että ihmiset varautuvat aika älyttömällä tavalla tulevaan. Ei niitä särky-ja kuumelääkkeitä henkilöä kohtaa mahdollisen viikon sairauden takia mitään älyttömiä määriä mene, vaikka miettisi kuukauden muut vaivat päälle.

Ei ne ihmisetkään jotka vessapaperia hamstraa todennäköisesti sen useammin persettään pyyhi, mutta varastoa on vain vuosiksi. Särkylääkkeitä saa satasella-parilla ostettua vuosikausiksi, mutta jos tarpeeksi moni tekee niin, niin sitten kaikille tarvitseville ei sitä riitä ja nuo ovat flunssan hoidossa oikeasti niitä harvoja mahdollisia ja toimivia lääkkeitä ennenkuin ollaan sitten keskoskaapissa.

 

[Outsider]

Se on määräys, joka sulkee työpaikan ja sitä siinä tarkoitetaan. Muu osa menee lainoituksen, yrittäjäriskin jne. piikkiin. Verot kun eivät voi mennä valtion maksettavaksi.

Kun on erikseen mainittu: "Jos työnteon estyminen johtuu viranomaisen tekemästä toiminnan keskeyttämistä koskevasta päätöksestä" ja "Tilanteissa, joissa muun viranomaisen päätöksen takia työnteko estyy", niin eikö ensimmäinen kohta tarkoita työpaikan sulkemista ja jälkimmäinen sitten jotain muuta?

 

[Patarouva]

Ei ne ihmisetkään jotka vessapaperia hamstraa todennäköisesti sen useammin persettään pyyhi, mutta varastoa on vain vuosiksi. Särkylääkkeitä saa satasella-parilla ostettua vuosikausiksi, mutta jos tarpeeksi moni tekee niin, niin sitten kaikille tarvitseville ei sitä riitä ja nuo ovat flunssan hoidossa oikeasti niitä harvoja mahdollisia ja toimivia lääkkeitä ennenkuin ollaan sitten keskoskaapissa.

Totta. On tullut mieleen, että näistä monet ovat myös niitä, joilla ei ole kovin toimivaa järjestystä elämässään ja hankinnoissaan. Joillakin on kaapit aina tyhjänä, vaikka rahaa on, ja eletään ruokaostoksissa vähän kuin päivä kerrallaan. Toiset taas ovat kovia hamstraamaan ja heittävät sitten säännöllisesti vanhentunutta ruokaa tai vaikka juuri vanhentuneita särkylääkkeitä pois. Eli ei olla oikeen kartalla, mitä tavaroita ja tuotteita omassa asunnossa on.

 

[DAF]

Kun on erikseen mainittu: "Jos työnteon estyminen johtuu viranomaisen tekemästä toiminnan keskeyttämistä koskevasta päätöksestä" ja "Tilanteissa, joissa muun viranomaisen päätöksen takia työnteko estyy", niin eikö ensimmäinen kohta tarkoita työpaikan sulkemista ja jälkimmäinen sitten jotain muuta?

Jälkimmäinen voi tarkoittaa vaikkapa rakennuksen sulkemista tai vastaavia tilanteita. Ensimmäinen tarkoittaa siis tilannetta, jossa pistetään vaikkapa teatteri kiinni (tosin ne ovat useimmiten kunnallisia, tämä paketti koski nimenomaan yksityissektorin lainsäädäntöä). Työnteko estyy, jos työpaikalle ei esimerkiksi pääse. Työnteko ei esty, jos parturiin tai kahvilaan ei tule asiakkaita. Tällaisia tilanteita esityksessä ei ole haettu. Eri asia on toki, jos valtioneuvosto asiasta jotenkin toisin päättää.

Kannattaa seurata viestintää ja valmistelua asiasta; valitettavasti en voi ihan kaikkea itse tietämääni ja kuulemaani keskustelupalstalle tästä kirjoittaa.

 

[-Kantor-]

Tämä pandemia saa kyllä miettimään enemmän ja enemmän sitä, että tulevaisuudessa osa niistä miljoonista ja taas miljoonista työmatkoista/kokouksista voisi varmasti hoitaa etänä ja puhelin-/skypehommina.

Lomamatkat vähän nihkeempi tehdä Googlemapsilla ;) mut työmatkoissa vois vähennyksen tehdä meidänkin firmassa, kun tilanne normalisoituu.

Trendihän on muutenkin ollut vuosi vuodelta enemmän se, että kokoukset siirtyvät Skypeen/Teamsiin ja aivan taatusti tämä epidemia on omiaan jouduttamaan tätä kulttuurimuutosta. Viimeisetkin face-to-face -palaverien ja saunailtakulttuurin nimiin vannovat linnakkeet siirtyvät hiljalleen etäneuvotteluratkaisuihin, koska tämänhetkinen tilanne pakottaa ottamaan käyttöön modernit työkalut eikä niistä haluta enää luopua kun niiden helppous, käytännöllisyys ja kustannussäästöt konkretisoituvat.

Veikkaan myös, ettei lomamatkailu halpoine lentoineen tule olemaan enää entisellään. Matkustajaliikenne tulee olemaan seis ties kuinka pitkään, joka kaatanee osan kädestä suuhun elävistä halpalentoyhtiöistä. Jäljelle jäävät maksattavat tappionsa tottakai asiakkaillaan ja lopun hoitaa aivan taatusti buustia saava lentoverotuksen jyrkentäminen. Toki Telluksen sietokyvyn kannalta tämä olisi tullut tapahtumaan tavalla tai toisella, ennemmin tai myöhemmin, ilman koronaakin.

 

[heavylutaa18]

Röyh, taas tuli käytyä paikallista lounasmestaa tukemassa. Aika rauhassa sai syödä, yksi vanhempi pariskunta oli vain. Todella harmi jos näitä loistavia ruokapaikkoja alkaa mennä nurin.

 

[Turder]

USA:ssa alkaa käyrä jyrkkenemään mukavasti kun tautitapaukset tuplautuvat lyhyellä aikavälillä. Millähän aikavälillä alkaa näkymään kuolemissa. Sitten vielä lisämausteena South Beachin bilejengi levittää kotikaupunkeihinsa virusta lisää. God bless.

 

[Outsider]

Jälkimmäinen voi tarkoittaa vaikkapa rakennuksen sulkemista tai vastaavia tilanteita. Ensimmäinen tarkoittaa siis tilannetta, jossa pistetään vaikkapa teatteri kiinni (tosin ne ovat useimmiten kunnallisia, tämä paketti koski nimenomaan yksityissektorin lainsäädäntöä). Työnteko estyy, jos työpaikalle ei esimerkiksi pääse. Työnteko ei esty, jos parturiin tai kahvilaan ei tule asiakkaita. Tällaisia tilanteita esityksessä ei ole haettu. Eri asia on toki, jos valtioneuvosto asiasta jotenkin toisin päättää.

Kannattaa seurata viestintää ja valmistelua asiasta; valitettavasti en voi ihan kaikkea itse tietämääni ja kuulemaani keskustelupalstalle tästä kirjoittaa.

Ok. Muotoilisivat asiat niin, että ei tarvitsisi tyhmien ihmetellä, kun edelleen mun järki sanoo, että näissä mainituissa esimerkeissä työnteko estyy asiakkaiden puuttuessa, jos se puute johtuu siitä, että asiakkaita on kielletty tulemasta paikalle. Jos taas nyt ilman mitään kieltoja on hiljaista siksi, että asiakkaat pysyttelevät vapaaehtoisesti poissa, niin se on tietenkin eri asia.

Mutta selvisipä tämäkin. Helvetisti siellä edelleen on mahdollisia kuluja, jos tuo päiväkotien ja koulujen sulkemiseen liittyvä kohta toteutuu tuollaisenaan. Päällimmäinen syy miksi aloin tätä ihmetellä oli se, että onhan tuo järjetön summa rahaa, jos valtio alkaa makselemaan kaikille täyttä palkkaa.

 

[UnenNukkuja]

Ei ne ihmisetkään jotka vessapaperia hamstraa todennäköisesti sen useammin persettään pyyhi, mutta varastoa on vain vuosiksi. Särkylääkkeitä saa satasella-parilla ostettua vuosikausiksi, mutta jos tarpeeksi moni tekee niin, niin sitten kaikille tarvitseville ei sitä riitä ja nuo ovat flunssan hoidossa oikeasti niitä harvoja mahdollisia ja toimivia lääkkeitä ennenkuin ollaan sitten keskoskaapissa.

Ongelmallisempi tässä on se, että esim. astmalääkkeitä on pitänyt hamstrata yli vuodeksi. Mikähän on näiden kyky ajatella muita, esim. niitä, jotka diagnoosin saavat nyt? Oman diagnoosini palstalla jotkut säikähtelee jo epilepsialääkkeiden saatavuutta. Väitän näiden normaalistikin hakevan 3kk kerralla. Miksi nyt pitäisi tuota muuttaa? Ja vanheneehan ne lääkkeetkin, mitä tehdään niille jämille joskus, kun ei särkyjä ilmestynytkään.

 

[Eetska]

Pakko ihmetellä joidenkin markettien toimintaa myös. Nyt kun näistä iäkkäistä puhutaan ja kehotetaan välttämään turhaa liikkumista niin mitä tekee kaupat? Kahvi tarjouksessa (tämä jos joku saa ikäihmiset liikkeelle). Ainiin, irtokarkit tarjouksessa..tosin tämä ei koske ikäihmisiä niinkään.