Koronavirus (COVID-19) – pelkkä räkäyskä vai ihmiskunnan loppu?

[Kiekkokatsoja]

Evolutionaarisen sohvabiologin vankalla asiantuntemuksella sanoisin myös, että ihmisen kannalta hyvässä tilanteessa (esim. korkea rokotusaste) tilanne virukselle ei ole hyvä - ja tällöin sillä on suurempi paine mutatoitua siten, että tilanne muuttuu sen kannalta otollisemmaksi.

Sohvalle vinkiksi että, tähän näkyi päivän uutisessa olevan, juuri päinvastainen vastaus. Löytyy tästä iltalehden linkistä. Nyt puhuvat rokottamattomat: syyt, miksi he ovat jättäneet koronarokotteen ottamatta
Muutakin tietoa rokottamattomuudesta löytyy samasta jutusta.

 

[Infamous]

Ok. Nohynekin ajatusmalli jossain määrin sotii evoluutiosta oppimaani vastaan. Mutta en lähde väittelemään aiheesta, Nohynekillä on varmasti asiasta vankempi asiantuntemus kuin minulla.

 

[BigRedCat]

Suomea ja Ruotsia olen minäkin vertaillut ahkerasti ja vaikka viralliset koronakuolemaluvut antavat Suomesta ylivoimaisen kuvan, tasoittaa ylikuolleisuustilasto tuota jonkin verran. Suomi on edelleen ylivoimainen, mutta ei aivan niin suvereenilla tavalla.

Tracking covid-19 excess deaths across countries

In many parts of the world, official death tolls undercount the total number of fatalities

www.economist.com

Economistin excess deaths tracker on mielenkiintoinen seurattava ja antaa perspektiiviä maihin, joissa ei juuri koronakuolemia tilastoida, ja niihin joissa tilastointi on hyvinkin tiukkaa. Esimerkiksi Egyptissä on 16 000 virallista koronakuolemaa mutta ylikuolleisuus huitelee 205 000:n paikkeilla. Kanadassa puolestaan on raportoitu jopa 27 000 koronakuolemaa mutta ylikuolleisuus on "vain" 16 820. Mittarissa huomioidaan ylikuolleisuus ensimmäisten 50 koronakuoleman jälkeen.

Ruotsi vs. Suomi:
viralliset
15 080 vs 1 190

ylikuolleisuus
11 510 vs 3 430

ylikuolleisuus / 100k väestö
113 vs 62


Ei siis syytä muuttaa mieltä Ruotsin politiikasta ja kadehtia, että "onpas naapurissa hoidettu hommat hyvin". Mutta kyllä tämä näyttää että luultavasti järkevämmin suhteuttamalla päästään 13-kertaisista kuolemista noin kaksinkertaisiin.

 

[Normandia]

Olin katsovinani Koronabotin luvuista, että HYKS ervalla sairaalahoito ja tehohoito olisivat vähentyneet kahden viikon takaisesta huipustaan noin 30%. Sitä edeltävänä kahtena viikkona taas tapausmäärät olisivat olleet hienoisessa kasvussa (vähän vaikea tulkita, kun tartunnat pitää laskea monelta alueelta). Tämä on toki hyvin heikko signaali, mutta saattaisi tukea tuota skenaariota. Nyt sitten kasvu tapauksissa on ollut nopeampaa, joten katsotaan mitä hoitomäärille käy.

HYKS:n erva-alueella oli 29.11. sairaalahoidossa 139 potilasta. Nyt 108 potilasta. Pudotusta siis 22,3%.

 

[Normandia]

Mahtaakohan Kiurua nyt harmittaa, kun kentältä tulee tälläistä viestiä. Ei taida kaikki tosiaan kannattaa Kiurun koronastrategiaa. Muutama STM:n Kiurun ajokoira, siinä se. Marinki kannatti rokotusten edistämistä ja nykyisiä rajoituksia.

– Alueemme tilanne on vakaantunut. Lisäksi uusia rajoituksia on tullut vastikään käyttöön. En näe tarvetta tällä hetkellä kansalliselle hätäjarrutukselle, toteaa Varsinais-Suomen sairaanhoitopiirin johtajaylilääkäri Mikko Pietilä.

Helsingin ja Uudenmaan sairaanhoitopiirissä ollaan myös sitä mieltä, että HUS-alue ei kaipaa tällä hetkellä hätäjarrutusta. Potilasmäärät ovat kääntyneet laskuun, todetaan HUS:n johdosta.

– Hätäjarru on STM:n määrittelemä. Sairastavuus tai kuolleisuus ei ainakaan hirvittävän jyrkästi ole noussut, vaikka tapausmäärät kylläkin, joten en tiedä, miten ministeriö tilanteen näkee, johtaja Mika Salminen sanoo.

Myöskään aluehallintovirastoissa ei toistaiseksi nähdä tarvetta valmistella hätäjarrutusta – ei edes Länsi- ja Sisä-Suomessa, vaikka virastossa Pirkanmaan sairaanhoitopiirin tilanne koetaan huolestuttavana. Lapin aluehallintovirasto on pyytänyt osalta alueensa kuntia lausunnot tilanteesta. Lausunnot käydään läpi huomenna, jonka jälkeen tehdään päätöksiä, jos niille on tarvetta.

– Ihmiset jaksavat noudattaa rajoituksia paremmin, kun ne vastaavat paikallista koronatilannetta, sanoo ylijohtaja Marko Pukkinen Länsi- ja Sisä-Suomen AVIsta.

Joko tarvitaan hätäjarrua? Näin vastaavat asiantuntijat: "Ihmiset jaksavat noudattaa rajoituksia paremmin, kun ne vastaavat paikallista koronatilannetta"

Kansliapäällikkö Kirsi Varhilan sunnuntaina MTV Uutisissa pohtima koronatilanteeseen liittyvän hätäjarrutuksen mahdollinen käyttöönotto ei saa välitöntä kannatusta. Kysyimme asiasta eri instansseilta kuten aluehallintovirastoilta, yliopistosairaaloista ja THL:stä.

www.mtvuutiset.fi

 

[fat of the land]

Lähdin tänään kesken työpäivän kotiin ikäänkuin varotoimenpiteenä, tässä on ollut epämääräistä varsaoireilua, pääsärkyä, lihassärkyä jne. Työkaverin ensimmäinen testi lauantaina oli negatiivinen, tänään menee uudestaan, koska jäljityksestä oli infottu että testi olisi otettu liian aikaisin. Työkaverin miehellä on joku muunnosepäily, ei vielä tietoa minkä muunnoksen.

Kummallista, että työkaveri oli siis oireillut lauantaista lähtien, tämän mies maanantaista. Tai siis lähinnä tuo, että on ohjattu uuteen testiin perusteena, että on mennyt testiin liian aikaisin. Altistumisesta 5 vrk ja menee oireisena testiin. Tuollainen vie koko testaamisesta uskottavuuden.

Itsellä lähete testiin, menen huomenna aamusta. Saas nähdä miten käy. Itselläni siis maaliskuussa sairastettu tauti ja kaksi rokotetta, joista viimeisin lokakuun lopussa.

 

[Denverin Munasyndi]

Itsellä lähete testiin, menen huomenna aamusta. Saas nähdä miten käy. Itselläni siis maaliskuussa sairastettu tauti ja kaksi rokotetta, joista viimeisin lokakuun lopussa.

Jos saisit posia, olisit kyllä mielenkiintoinen yksilö tutkittavaksi. Varo vain, ettet päädy jonnekin huippusalaiseen bunkkeriluolaan Meilahden sairaalan alle, jossa pari innokasta virologian kandia leikkelee sinusta kyljykset analysoitavaksi. Mutta vakavasti, olisi selkeä osoitus siitä, että on olemassa jokin selkeä muuttuja, joka tekee toiset tartuntaherkiksi ja osa ei saa koronaa edes niitä ovenkahvoja nuolemalla. Aika pitkään tässä on tietysti sitä yritetty selvitellä useampien tahojen toimesta.

 

[fat of the land]

Jos saisit posia, olisit kyllä mielenkiintoinen yksilö tutkittavaksi. Varo vain, ettet päädy jonnekin huippusalaiseen bunkkeriluolaan Meilahden sairaalan alle, jossa pari innokasta virologian kandia leikkelee sinusta kyljykset analysoitavaksi. Mutta vakavasti, olisi selkeä osoitus siitä, että on olemassa jokin selkeä muuttuja, joka tekee toiset tartuntaherkiksi ja osa ei saa koronaa edes niitä ovenkahvoja nuolemalla. Aika pitkään tässä on tietysti sitä yritetty selvitellä useampien tahojen toimesta.

Työkaverilla ja tämän miehellä siis on itsellään helmikuussa sairastettu tauti ja kaksi modernan rokotetta, viimeisin rokote heillä 7.10 ja nyt on siis positiivinen.

 

[Ollakseni]

@Rinksu kuten kaikki aiemmat variantit niin nämä padotaan ainoastaan sillä, että ihmiset ovat oikeasti karanteenissa. Testaamisen mielekkyys on talvikaudella ihan hullun touhua, kun testejä pitää tätä yhtä virusta löytääkseen tehdä ihan valtava määrä. Kaikkea ei voi enää tehdä, joten pitää valita joku juna, jolla matkustetaan. Kiuru haluaa kaikkea, mutta keltä rahat otetaan?

Mistä niitä sairaanhoitajia, testaajia ja kaikkea löytyy? Tehdäänkö lisäbudjetti taas? Otetaanko velkaa? Kuitenkin se rokottaminen on kaikista vaihtoehdoista se paras ja siihen se energia kannattaa satsata. Karanteenit voisi olla yksi vaihtoehto ilman testiä, mutta ei sekään hirveästi auta. Joka tapauksessa kaikki ennusmerkit viittaavat siihen, että muutaman alan rasittaminen jatkuu. Tuntuu todella pahalta yrittäjien puolesta.

Mikä sitten on oma ratkaisusi asiaan? Jos ihmisten testaaminen on hullun hommaa talvikaudella, miten seurataan esimerkiksi varianttien leviämistä? Tai miten määrätään ihmisiä karanteeniin? Automaattisesti kaikki karanteeniin? Et kuitenkaan kannata lockdownia selkeästi. Velkaa ei saisi ottaa lisää. Rokotteita pitäisi ottaa. No mitä muuta hallitus on tehnyt kuin koittanut saada ihmisiä ottamaan rokotteita kevyellä painostuksella laajentaen yritysten mahdollisuuksia valita omat asiakkaansa?

 

[Cobol]

Päivällä oli lyhyt keskustelu Rauvolasta, ja en edelleenkään seuraa hänen tekstejä tai kantoja. En tiedä niistä. Sen sijaan dataa seuraan, kuten jokin aika sitten kerroin. Tässä evoluutiobiologi Tuomas Aivelo avaa hieman omikrontapauksia Suomen osalta ja mukana on myös Rauvolan mallinnus. Ehkä ihan tuohon 50 prosenttiin tai yli ei päästä 19.12, mutta ilmeisesti pian sen jälkeen. Samanlaisia arvioita on tehty muualla Euroopassa. Omikrontartunnat nousevat nopeasti.

Omikrontapausten räjähdysmäinen kasvu nähdään ehkä Suomessa lähiaikoina – tällainen on asiantuntijan ennuste

Omikron saattaa olla jo viikon päästä valtavirtaa Suomessakin.

www.is.fi

 

[Sistis]

Omikrontartunnat nousevat nopeasti.

Etelä-Afrikasta liukuvalla seitsemän päivän keskiarvolla tartunnat viikon välein:

21.11. 560 / vrk
28..11. 2520 / vrk (viikossa 4.5-kertaistunut)
5.12. 10 041 / vrk (viikossa 4.0-kertaistubut)
12.12. 19 400 / vrk (viikossa 1.9-kertaistunut)

Kolmessa viikossa sellainen 34.6-kertaustuminen. Käytännössä pystysuora nousu. Suhteellinen kasvuvauhti on hidastunut, mutta kun aktiivisia infektioita on paljon, tulee absoluuttisina tartuntoina jatkuvasti isompia lukuja...

 

[Uuhis #97]

Päivällä oli lyhyt keskustelu Rauvolasta, ja en edelleenkään seuraa hänen tekstejä tai kantoja. En tiedä niistä. Sen sijaan dataa seuraan, kuten jokin aika sitten kerroin. Tässä evoluutiobiologi Tuomas Aivelo avaa hieman omikrontapauksia Suomen osalta ja mukana on myös Rauvolan mallinnus. Ehkä ihan tuohon 50 prosenttiin tai yli ei päästä 19.12, mutta ilmeisesti pian sen jälkeen. Samanlaisia arvioita on tehty muualla Euroopassa. Omikrontartunnat nousevat nopeasti.

Omikrontapausten räjähdysmäinen kasvu nähdään ehkä Suomessa lähiaikoina – tällainen on asiantuntijan ennuste

Omikron saattaa olla jo viikon päästä valtavirtaa Suomessakin.

www.is.fi

Surullista että Rauvolaa aletaan esittämään jonain "asiantuntijana" mediassa.

 

[opelix]

Etelä-Afrikasta liukuvalla seitsemän päivän keskiarvolla tartunnat viikon välein:

21.11. 560 / vrk
28..11. 2520 / vrk (viikossa 4.5-kertaistunut)
5.12. 10 041 / vrk (viikossa 4.0-kertaistubut)
12.12. 19 400 / vrk (viikossa 1.9-kertaistunut)

Kolmessa viikossa sellainen 34.6-kertaustuminen. Käytännössä pystysuora nousu. Suhteellinen kasvuvauhti on hidastunut, mutta kun aktiivisia infektioita on paljon, tulee absoluuttisina tartuntoina jatkuvasti isompia lukuja...

Se on nyt tullut selväksi epidemian aikana että Suomen luvut ovat jopa muihin Pohjoismaihin kuin toisesta maailmasta. Syyt on täällä käyty sata kertaa läpi. Toki katsotaan nyt joulunpyhien yli niin olemme viisaampia.

 

[Sistis]

Se on nyt tullut selväksi epidemian aikana että Suomen luvut ovat jopa muihin Pohjoismaihin kuin toisesta maailmasta. Syyt on täällä käyty sata kertaa läpi. Toki katsotaan nyt joulunpyhien yli niin olemme viisaampia.

Miten tämä liittyy viestiini?

 

[opelix]

Miten tämä liittyy viestiini?

No vaikka nyt niin että jos vaikka Suomessa olisi omikronia viikkotasolla ennen joulua 2000 niin tuolla logiikalla tammikuun lopussa 70000. Niin ei tule käymään.

Et toki niin väittänytkään.

 

[Sistis]

Et toki niin väittänytkään.

En. Viestini oli ainoastaan katsaus siitä, miten tilanne on kehittynyt Etelä-Afrikassa. Sielläkin positiivisena havaintona se, että vaikka huomioidaan viiveet, niin kuolleisuus on selvästi deltaa ja sitä edeltäviä variantteja matalampaa.

 

[Jerry100]

Tuli Black fridayna varattua lennot välipäiviksi Puolaan ja Tammikuussa Espanjaan.
Kyllähän tässä nyt saa kokoajan jännittää muuttuuko rajoitukset vai mitä.

 

[Snoppen]

Etelä-Afrikasta liukuvalla seitsemän päivän keskiarvolla tartunnat viikon välein:

21.11. 560 / vrk
28..11. 2520 / vrk (viikossa 4.5-kertaistunut)
5.12. 10 041 / vrk (viikossa 4.0-kertaistubut)
12.12. 19 400 / vrk (viikossa 1.9-kertaistunut)

Kolmessa viikossa sellainen 34.6-kertaustuminen. Käytännössä pystysuora nousu. Suhteellinen kasvuvauhti on hidastunut, mutta kun aktiivisia infektioita on paljon, tulee absoluuttisina tartuntoina jatkuvasti isompia lukuja...

Kun noita lukemia katsoo niin hankala uskoa että omikron olisi juuri rantautunut tuonne. Sen on levinnyt salakavalasti, aiheuttaen todella paljon erittäin lieviä tapauksia.

Toinen vaihtoehto on sitten se että tuo oikeasti leviää kuin tuli heinäladossa, eikä tuota pysty nyt mikään pysäyttämään.

Kuolintilastoissa viisari ei ole värähtänytkään Etelä-Afrikassa. Tämä on hyvä merkki, vaikka tämä toki seuraa viiveellä.

Näin henkilökohtaisella tasolla olen kyllä tyytyväinen että piikit on kunnossa. Pitää kyllä nyt kannustaa omaa lähipiiriä että hakisivat kolmannen piikin nopeasti (saisivat sen tammikuussa 6kk välillä). Nyt on kyllä ilmassa vähän sellainen fiilis että tuo variantti voi tehdä paljon vahinkoa nopeasti, toisaalta meille rokotetuille tuo saattaa olla jopa ihan hyvä juttu.

 

[opelix]

Tuli Black fridayna varattua lennot välipäiviksi Puolaan ja Tammikuussa Espanjaan.
Kyllähän tässä nyt saa kokoajan jännittää muuttuuko rajoitukset vai mitä.

Espanjalla nyt ainakin on megalomaaninen kynnys matkailua rajoittaa ”tyhjän” talven jälkeen. Toki tulevaisuuden ennustaminen on aina taitolaji.

 

[Cobol]

Surullista että Rauvolaa aletaan esittämään jonain "asiantuntijana" mediassa.

En ole tällaista huomannut eikä ainakaan linkittämässäni tekstissä Rauvolaa asiantuntijaksi väitetty. Häneen (nimenä) tutustuin joskus 10 vuotta sitten kun Rauvola oli Danske Bankin analyytikkona. Kun tein itse työkseni myös mallintamista, en osaa nähdä "tutkimusanalyytikon" tms käyttämistä vääränä olettaen, että Rauvola itse tutkii, testaa ja mallintaa edelleen dataa. Näin uskon.

 

[adolf]

Etelä-Afrikasta liukuvalla seitsemän päivän keskiarvolla tartunnat viikon välein:

21.11. 560 / vrk
28..11. 2520 / vrk (viikossa 4.5-kertaistunut)
5.12. 10 041 / vrk (viikossa 4.0-kertaistubut)
12.12. 19 400 / vrk (viikossa 1.9-kertaistunut)

Kolmessa viikossa sellainen 34.6-kertaustuminen. Käytännössä pystysuora nousu.

Aika paljon on näitä tilastoja ja käppyröitä tullut koronan aikana seurattua, ja en noin radikaalia tartuntamäärien kasvua muista nähneeni vielä missään tämän kahden vuoden aikana, joka nyt nähdään Etelä-Afrikassa.

Nämä asiantuntijat ovat viestineet sitä, että usein viruksen mutatoituminen herkemmin tarvuttavampaan suuntaan korreloi suoraan sen kanssa, että viruksesta tulee myös vaarattomampi. Tiedä sitten pitääkö tuo aina paikkansa, mutta toistaiseksi saatujen tietojen mukaan juuri tästä olisi tämän omikronin kanssa kyse,

Tällä on potentiaalia kääntyä hyväksikin asiaksi, kun tämä variantti vauhdittaa väkisinkin tartunnan saavien määriä ja sitä myötä muodostaa ihmisille luonnollista kautta tulevia vasta-aineita tätä pöpöä vastaan kiihtyvällä tahdilla.

Toisaalta kaikenlaisen toiveajattelun ja haihattelun tässä on jo ymmärtänyt kahden vuoden aikana pistää syrjään.

 

[Cobol]

Etelä-Afrikasta liukuvalla seitsemän päivän keskiarvolla tartunnat viikon välein:

21.11. 560 / vrk
28..11. 2520 / vrk (viikossa 4.5-kertaistunut)
5.12. 10 041 / vrk (viikossa 4.0-kertaistubut)
12.12. 19 400 / vrk (viikossa 1.9-kertaistunut)

Kolmessa viikossa sellainen 34.6-kertaustuminen. Käytännössä pystysuora nousu. Suhteellinen kasvuvauhti on hidastunut, mutta kun aktiivisia infektioita on paljon, tulee absoluuttisina tartuntoina jatkuvasti isompia lukuja...

Totta. Ja tämä tuo mallintamiseen Suomen osalta haasteensa, koska yhteiskunta on aivan erilainen ja oikeastaan kaikki muutkin asiat poikkeavat Etelä-Afrikasta.

Norja ei poikkea Suomesta samalla tavalla. Norjan kansanterveyslaitos FHI on julkaissut uusia lukuja koronataruntojen kiihtymisestä. Viraston erään mallinnuksen mukaan tartuntoja voisi olla kolmen viikon kulutua jopa 90 000 - 300 000 päivässä.

Kannattaa huomata, että 90 000 - 300 000 tartuntaa päivässä on a) alustava skenaario ja b) vaikka FHI ei esitä dataa, millä tuohon päätyi, se on todennöisyydeltään äärimmäinen skenaario. FHI:n tiedote alla:

404: Denne siden er ikke helt frisk/404: This page isn’t feeling well

www.fhi.no

Ei aivan ongelmaton asia tämäkään. Tosin, olisiko tuossa kuitenkin kyse viikkomääristä Norjan väestökin huomioiden?

 

[opelix]

Kannattaa huomata, että 90 000 - 300 000 tartuntaa päivässä on a) alustava skenaario ja b) vaikka FHI ei esitä dataa, millä tuohon päätyi, se on todennöisyydeltään äärimmäinen skenaario. FHI:n tiedote alla:

Se olisi epidemia ohi 15 päivässä jos tuo Norjassa toteutuisi.

Melkein sanoisin että eikun kertarytinä ennemmin kuin jatkuva kitinä.

 

[Huono pakki]

Se olisi epidemia ohi 15 päivässä jos tuo Norjassa toteutuisi.

Melkein sanoisin että eikun kertarytinä ennemmin kuin jatkuva kitinä.

Sama tuli mieleen myös minulle, että tuolla laskelmalla Norjassa tilanne olisi ohi jo heti ensi vuoden alkupuolella.

Minä myöskin olen sillä linjalla, että nyt annettaisiin Koronan vaan levitä pienillä rajoituksilla (=nykyiset), kun tämä Omikron on pikkuhiljaa osoittautumassa huomattavasti lievemmäksi kuin aiemmat versiot, siis väh. kahteen kertaan rokotetuille.

 

[Sistis]

Viraston erään mallinnuksen mukaan tartuntoja voisi olla kolmen viikon kulutua jopa 90 000 - 300 000 päivässä.

Kannattaa huomata, että 90 000 - 300 000 tartuntaa päivässä on a) alustava skenaario ja b) vaikka FHI ei esitä dataa, millä tuohon päätyi, se on todennöisyydeltään äärimmäinen skenaario.

Tuntuu kyllä hyvin äärimnäiseltä skenaariolta, joka ei ole millään mittarilla reaalimaailmaa. Tuollaista ei pitäisi minkään viraston julkaista, koska on ihan sula mahdottomuus, että virus kävisi koko Norjan läpi reilussa kahdessa viikossa (mitä se tuossa pahimmassa tapauksessa tekisi).

Etelä-Afrikassa, jossa väestöä on yli kymmenkertainen määrä, lukemat eivät kolmessa viikossa ole nousseet lähellekään tuota, vaikka nousu onkin käytännössä pystysuora. No, toki siellä on testauskapasiteetti sellainen, että se paljastaa vain osan tapauksista.

Varmasti suuria lukuja tulee. Siitä ei oikeastaan ole epäilystäkään. Mutta ihan noin korkealle ei varmastikaan mennä. Tai sanoisin, että olisin silloin valtavan hämmästynyt.