Koronavirus (COVID-19) – pelkkä räkäyskä vai ihmiskunnan loppu?

[Cobol]

Päivällä oli lyhyt keskustelu Rauvolasta, ja en edelleenkään seuraa hänen tekstejä tai kantoja. En tiedä niistä. Sen sijaan dataa seuraan, kuten jokin aika sitten kerroin. Tässä evoluutiobiologi Tuomas Aivelo avaa hieman omikrontapauksia Suomen osalta ja mukana on myös Rauvolan mallinnus. Ehkä ihan tuohon 50 prosenttiin tai yli ei päästä 19.12, mutta ilmeisesti pian sen jälkeen. Samanlaisia arvioita on tehty muualla Euroopassa. Omikrontartunnat nousevat nopeasti.

Omikrontapausten räjähdysmäinen kasvu nähdään ehkä Suomessa lähiaikoina – tällainen on asiantuntijan ennuste

Omikron saattaa olla jo viikon päästä valtavirtaa Suomessakin.

www.is.fi

 

[Sistis]

Omikrontartunnat nousevat nopeasti.

Etelä-Afrikasta liukuvalla seitsemän päivän keskiarvolla tartunnat viikon välein:

21.11. 560 / vrk
28..11. 2520 / vrk (viikossa 4.5-kertaistunut)
5.12. 10 041 / vrk (viikossa 4.0-kertaistubut)
12.12. 19 400 / vrk (viikossa 1.9-kertaistunut)

Kolmessa viikossa sellainen 34.6-kertaustuminen. Käytännössä pystysuora nousu. Suhteellinen kasvuvauhti on hidastunut, mutta kun aktiivisia infektioita on paljon, tulee absoluuttisina tartuntoina jatkuvasti isompia lukuja...

 

[Uuhis #97]

Päivällä oli lyhyt keskustelu Rauvolasta, ja en edelleenkään seuraa hänen tekstejä tai kantoja. En tiedä niistä. Sen sijaan dataa seuraan, kuten jokin aika sitten kerroin. Tässä evoluutiobiologi Tuomas Aivelo avaa hieman omikrontapauksia Suomen osalta ja mukana on myös Rauvolan mallinnus. Ehkä ihan tuohon 50 prosenttiin tai yli ei päästä 19.12, mutta ilmeisesti pian sen jälkeen. Samanlaisia arvioita on tehty muualla Euroopassa. Omikrontartunnat nousevat nopeasti.

Omikrontapausten räjähdysmäinen kasvu nähdään ehkä Suomessa lähiaikoina – tällainen on asiantuntijan ennuste

Omikron saattaa olla jo viikon päästä valtavirtaa Suomessakin.

www.is.fi

Surullista että Rauvolaa aletaan esittämään jonain "asiantuntijana" mediassa.

 

[opelix]

Etelä-Afrikasta liukuvalla seitsemän päivän keskiarvolla tartunnat viikon välein:

21.11. 560 / vrk
28..11. 2520 / vrk (viikossa 4.5-kertaistunut)
5.12. 10 041 / vrk (viikossa 4.0-kertaistubut)
12.12. 19 400 / vrk (viikossa 1.9-kertaistunut)

Kolmessa viikossa sellainen 34.6-kertaustuminen. Käytännössä pystysuora nousu. Suhteellinen kasvuvauhti on hidastunut, mutta kun aktiivisia infektioita on paljon, tulee absoluuttisina tartuntoina jatkuvasti isompia lukuja...

Se on nyt tullut selväksi epidemian aikana että Suomen luvut ovat jopa muihin Pohjoismaihin kuin toisesta maailmasta. Syyt on täällä käyty sata kertaa läpi. Toki katsotaan nyt joulunpyhien yli niin olemme viisaampia.

 

[Sistis]

Se on nyt tullut selväksi epidemian aikana että Suomen luvut ovat jopa muihin Pohjoismaihin kuin toisesta maailmasta. Syyt on täällä käyty sata kertaa läpi. Toki katsotaan nyt joulunpyhien yli niin olemme viisaampia.

Miten tämä liittyy viestiini?

 

[opelix]

Miten tämä liittyy viestiini?

No vaikka nyt niin että jos vaikka Suomessa olisi omikronia viikkotasolla ennen joulua 2000 niin tuolla logiikalla tammikuun lopussa 70000. Niin ei tule käymään.

Et toki niin väittänytkään.

 

[Sistis]

Et toki niin väittänytkään.

En. Viestini oli ainoastaan katsaus siitä, miten tilanne on kehittynyt Etelä-Afrikassa. Sielläkin positiivisena havaintona se, että vaikka huomioidaan viiveet, niin kuolleisuus on selvästi deltaa ja sitä edeltäviä variantteja matalampaa.

 

[Jerry100]

Tuli Black fridayna varattua lennot välipäiviksi Puolaan ja Tammikuussa Espanjaan.
Kyllähän tässä nyt saa kokoajan jännittää muuttuuko rajoitukset vai mitä.

 

[Snoppen]

Etelä-Afrikasta liukuvalla seitsemän päivän keskiarvolla tartunnat viikon välein:

21.11. 560 / vrk
28..11. 2520 / vrk (viikossa 4.5-kertaistunut)
5.12. 10 041 / vrk (viikossa 4.0-kertaistubut)
12.12. 19 400 / vrk (viikossa 1.9-kertaistunut)

Kolmessa viikossa sellainen 34.6-kertaustuminen. Käytännössä pystysuora nousu. Suhteellinen kasvuvauhti on hidastunut, mutta kun aktiivisia infektioita on paljon, tulee absoluuttisina tartuntoina jatkuvasti isompia lukuja...

Kun noita lukemia katsoo niin hankala uskoa että omikron olisi juuri rantautunut tuonne. Sen on levinnyt salakavalasti, aiheuttaen todella paljon erittäin lieviä tapauksia.

Toinen vaihtoehto on sitten se että tuo oikeasti leviää kuin tuli heinäladossa, eikä tuota pysty nyt mikään pysäyttämään.

Kuolintilastoissa viisari ei ole värähtänytkään Etelä-Afrikassa. Tämä on hyvä merkki, vaikka tämä toki seuraa viiveellä.

Näin henkilökohtaisella tasolla olen kyllä tyytyväinen että piikit on kunnossa. Pitää kyllä nyt kannustaa omaa lähipiiriä että hakisivat kolmannen piikin nopeasti (saisivat sen tammikuussa 6kk välillä). Nyt on kyllä ilmassa vähän sellainen fiilis että tuo variantti voi tehdä paljon vahinkoa nopeasti, toisaalta meille rokotetuille tuo saattaa olla jopa ihan hyvä juttu.

 

[opelix]

Tuli Black fridayna varattua lennot välipäiviksi Puolaan ja Tammikuussa Espanjaan.
Kyllähän tässä nyt saa kokoajan jännittää muuttuuko rajoitukset vai mitä.

Espanjalla nyt ainakin on megalomaaninen kynnys matkailua rajoittaa ”tyhjän” talven jälkeen. Toki tulevaisuuden ennustaminen on aina taitolaji.

 

[Cobol]

Surullista että Rauvolaa aletaan esittämään jonain "asiantuntijana" mediassa.

En ole tällaista huomannut eikä ainakaan linkittämässäni tekstissä Rauvolaa asiantuntijaksi väitetty. Häneen (nimenä) tutustuin joskus 10 vuotta sitten kun Rauvola oli Danske Bankin analyytikkona. Kun tein itse työkseni myös mallintamista, en osaa nähdä "tutkimusanalyytikon" tms käyttämistä vääränä olettaen, että Rauvola itse tutkii, testaa ja mallintaa edelleen dataa. Näin uskon.

 

[adolf]

Etelä-Afrikasta liukuvalla seitsemän päivän keskiarvolla tartunnat viikon välein:

21.11. 560 / vrk
28..11. 2520 / vrk (viikossa 4.5-kertaistunut)
5.12. 10 041 / vrk (viikossa 4.0-kertaistubut)
12.12. 19 400 / vrk (viikossa 1.9-kertaistunut)

Kolmessa viikossa sellainen 34.6-kertaustuminen. Käytännössä pystysuora nousu.

Aika paljon on näitä tilastoja ja käppyröitä tullut koronan aikana seurattua, ja en noin radikaalia tartuntamäärien kasvua muista nähneeni vielä missään tämän kahden vuoden aikana, joka nyt nähdään Etelä-Afrikassa.

Nämä asiantuntijat ovat viestineet sitä, että usein viruksen mutatoituminen herkemmin tarvuttavampaan suuntaan korreloi suoraan sen kanssa, että viruksesta tulee myös vaarattomampi. Tiedä sitten pitääkö tuo aina paikkansa, mutta toistaiseksi saatujen tietojen mukaan juuri tästä olisi tämän omikronin kanssa kyse,

Tällä on potentiaalia kääntyä hyväksikin asiaksi, kun tämä variantti vauhdittaa väkisinkin tartunnan saavien määriä ja sitä myötä muodostaa ihmisille luonnollista kautta tulevia vasta-aineita tätä pöpöä vastaan kiihtyvällä tahdilla.

Toisaalta kaikenlaisen toiveajattelun ja haihattelun tässä on jo ymmärtänyt kahden vuoden aikana pistää syrjään.

 

[Cobol]

Etelä-Afrikasta liukuvalla seitsemän päivän keskiarvolla tartunnat viikon välein:

21.11. 560 / vrk
28..11. 2520 / vrk (viikossa 4.5-kertaistunut)
5.12. 10 041 / vrk (viikossa 4.0-kertaistubut)
12.12. 19 400 / vrk (viikossa 1.9-kertaistunut)

Kolmessa viikossa sellainen 34.6-kertaustuminen. Käytännössä pystysuora nousu. Suhteellinen kasvuvauhti on hidastunut, mutta kun aktiivisia infektioita on paljon, tulee absoluuttisina tartuntoina jatkuvasti isompia lukuja...

Totta. Ja tämä tuo mallintamiseen Suomen osalta haasteensa, koska yhteiskunta on aivan erilainen ja oikeastaan kaikki muutkin asiat poikkeavat Etelä-Afrikasta.

Norja ei poikkea Suomesta samalla tavalla. Norjan kansanterveyslaitos FHI on julkaissut uusia lukuja koronataruntojen kiihtymisestä. Viraston erään mallinnuksen mukaan tartuntoja voisi olla kolmen viikon kulutua jopa 90 000 - 300 000 päivässä.

Kannattaa huomata, että 90 000 - 300 000 tartuntaa päivässä on a) alustava skenaario ja b) vaikka FHI ei esitä dataa, millä tuohon päätyi, se on todennöisyydeltään äärimmäinen skenaario. FHI:n tiedote alla:

404: Denne siden er ikke helt frisk/404: This page isn’t feeling well

www.fhi.no

Ei aivan ongelmaton asia tämäkään. Tosin, olisiko tuossa kuitenkin kyse viikkomääristä Norjan väestökin huomioiden?

 

[opelix]

Kannattaa huomata, että 90 000 - 300 000 tartuntaa päivässä on a) alustava skenaario ja b) vaikka FHI ei esitä dataa, millä tuohon päätyi, se on todennöisyydeltään äärimmäinen skenaario. FHI:n tiedote alla:

Se olisi epidemia ohi 15 päivässä jos tuo Norjassa toteutuisi.

Melkein sanoisin että eikun kertarytinä ennemmin kuin jatkuva kitinä.

 

[Huono pakki]

Se olisi epidemia ohi 15 päivässä jos tuo Norjassa toteutuisi.

Melkein sanoisin että eikun kertarytinä ennemmin kuin jatkuva kitinä.

Sama tuli mieleen myös minulle, että tuolla laskelmalla Norjassa tilanne olisi ohi jo heti ensi vuoden alkupuolella.

Minä myöskin olen sillä linjalla, että nyt annettaisiin Koronan vaan levitä pienillä rajoituksilla (=nykyiset), kun tämä Omikron on pikkuhiljaa osoittautumassa huomattavasti lievemmäksi kuin aiemmat versiot, siis väh. kahteen kertaan rokotetuille.

 

[Sistis]

Viraston erään mallinnuksen mukaan tartuntoja voisi olla kolmen viikon kulutua jopa 90 000 - 300 000 päivässä.

Kannattaa huomata, että 90 000 - 300 000 tartuntaa päivässä on a) alustava skenaario ja b) vaikka FHI ei esitä dataa, millä tuohon päätyi, se on todennöisyydeltään äärimmäinen skenaario.

Tuntuu kyllä hyvin äärimnäiseltä skenaariolta, joka ei ole millään mittarilla reaalimaailmaa. Tuollaista ei pitäisi minkään viraston julkaista, koska on ihan sula mahdottomuus, että virus kävisi koko Norjan läpi reilussa kahdessa viikossa (mitä se tuossa pahimmassa tapauksessa tekisi).

Etelä-Afrikassa, jossa väestöä on yli kymmenkertainen määrä, lukemat eivät kolmessa viikossa ole nousseet lähellekään tuota, vaikka nousu onkin käytännössä pystysuora. No, toki siellä on testauskapasiteetti sellainen, että se paljastaa vain osan tapauksista.

Varmasti suuria lukuja tulee. Siitä ei oikeastaan ole epäilystäkään. Mutta ihan noin korkealle ei varmastikaan mennä. Tai sanoisin, että olisin silloin valtavan hämmästynyt.

 

[KooMT]

Voin väittää, että Suomen pitkät etäisyydet ja kohta saapuva joulu hillitsee vähän kasvuvauhtia.

 

[Normandia]

Ylen tietojen mukaan hallituksen sote-ministerityöryhmässä on keskusteltu rajakäytäntöjen muutoksista. Muutos voisi koskea sitä, että koronapassilla ei pääsisi jatkossa maahan. Kaikilta tulijoilta vaadittaisiin sen sijaan kaksi negatiivista testitulosta.

Sairaanhoitopiirin, kuntien ja koronatestipalvelujen tuottajat kokoontuivat tänään iltapäivällä etäkokoukseen, jossa käytiin läpi pika-antigeenitestien järjestämistä ulkomaalaisturisteille mm. Lapin lentokentillä, kun he saapuvat Suomeen.

– Kuntien yksityiset palveluntarjoajat olivat sitä mieltä, että ratkaisu esimerkiksi lentokentällä testaamiseen voisi löytyä, mutta kuntien edustajat olivat Lapin sairaanhoitopiirin kanssa samaa mieltä, että paras olisi, jos testi tehtäisiin ennen matkaa, valaisee infektioylilääkäri Markku Broas.

Kansainvälisen matkailun paluuta Lappiin varjostaa pandemia-ajan pahin tautitilanne – matkailualalla kasvaa huoli hätäjarrutuksesta

Lapissa todettiin viime viikolla 46 tartuntaa ulkomaalaisilla matkailijoilla. Heidän tartuntojensa osuus on kasvussa, mutta se on yhä vain pieni osa Lapin sairaanhoitopiirin tartuntatapauksista. Matkailijoiden testaus jakaa mielipiteitä.

yle.fi

 

[Cobol]

Tuntuu kyllä hyvin äärimnäiseltä skenaariolta, joka ei ole millään mittarilla reaalimaailmaa. Tuollaista ei pitäisi minkään viraston julkaista, koska on ihan sula mahdottomuus, että virus kävisi koko Norjan läpi reilussa kahdessa viikossa (mitä se tuossa pahimmassa tapauksessa tekisi).

Etelä-Afrikassa, jossa väestöä on yli kymmenkertainen määrä, lukemat eivät kolmessa viikossa ole nousseet lähellekään tuota, vaikka nousu onkin käytännössä pystysuora. No, toki siellä on testauskapasiteetti sellainen, että se paljastaa vain osan tapauksista.

Varmasti suuria lukuja tulee. Siitä ei oikeastaan ole epäilystäkään. Mutta ihan noin korkealle ei varmastikaan mennä. Tai sanoisin, että olisin silloin valtavan hämmästynyt.

No, julkaisivat silti, ja vaikka luvut ovat mahdottomia, jokin malli heillä siellä takana ehkä on... Tavoitteena saattaa olla painostaa ihmisiä rokotuksiin. Norjassa vaihtui oikeistohallitus vasemmistolaiseen, ja ehkä tässä on suuremmalla kädellä sama malli kuin Suomessa, jossa THL löysi hallituksen käyttöön ja esitettäväksi todella suuret luvut viime keväänä ilman rokotteiden yms ottamista huomioon...

Se olisi epidemia ohi 15 päivässä jos tuo Norjassa toteutuisi.

Melkein sanoisin että eikun kertarytinä ennemmin kuin jatkuva kitinä.

Näinpä. Sairaaloissa riittäisi potilaita.

 

[Normandia]

Ei helpolla tosiaan hätäjarrua tule, kun moni sairaanhoitopiirikin on vastaan.

Hätäjarruneuvottelua on hankala järjestää ennen viikonloppua, sillä ministereitä on ulkomailla. Pääministeri Sanna Marin (sd) osallistuu Euroopan neuvoston kokoukseen keskiviikosta perjantaihin.

Se ei tarkoita, etteikö jopa hätäjarrun tyyppisiä rajoituksista päätettäisi jo vaikka huomenna: päätäntävalta rajoituksissa on ennen kaikkea aluehallintovirastoilla ja kunnilla.

Ravintola- ja rajapäätökset kuuluvat hallitukselle, mutta muuten päätöksien nopeus ei niinkään riipu hallituksen tahdosta. Oikeastaan tärkeämmässä roolissa ovat virastoille lausuntoja antavat sairaanhoitopiirit ja se, kuinka jämärästi ne pitävät uusia rajoituksia tarpeellisina.

HS-analyysi | Hallituksen jalka hipoo jo hätäjarrua: Jokseenkin kaikki strategiassa mainitut mittarit ovat nyt punaisella

Tällä viikolla tai ensi viikon alussa hallituksen pitää todennäköisesti ottaa käyttöön kovimpiin koronatoimiin tähtäävä hätäjarru, jos se tottelee omaa strategiaansa.

www.hs.fi

 

[peterra]

Mikä sitten on oma ratkaisusi asiaan? Jos ihmisten testaaminen on hullun hommaa talvikaudella, miten seurataan esimerkiksi varianttien leviämistä? Tai miten määrätään ihmisiä karanteeniin? Automaattisesti kaikki karanteeniin? Et kuitenkaan kannata lockdownia selkeästi. Velkaa ei saisi ottaa lisää. Rokotteita pitäisi ottaa. No mitä muuta hallitus on tehnyt kuin koittanut saada ihmisiä ottamaan rokotteita kevyellä painostuksella laajentaen yritysten mahdollisuuksia valita omat asiakkaansa?

Oma ratkaisuni asiaan on seuraava, josta saa olla vapaasti eri mieltä, jos siltä tuntuu.

a) PCR-testit lentää koko valtakunnassa roskikseen, siirrytään antigeenitestien käyttämiseen. PCR-testit ovat kalliita, hitaita ja todennäköisesti ja valitettavasti osa osumista tulee ihmisille, jotka eivät ole enää tartuttavia.
b) karanteenit palautetaan aktiiviseen käyttöön 10 päivän mittaisina ja niitä määrätään selvissä altistustilanteissa automaattisesti kansalaisille. Karanteenista ei vapaudu negatiivisella testillä.
c) kolmatta rokotuskierrosta aikaistetaan korkeintaan kuukaudella (5 kk antoväli)
d) ulkomailta palaavat joutuvat aina karanteeniin (10 päivää)
e) rokotukset (hallintakeinona) lapsille, koska tartunnat ovat edelleen ainoa instrumentti, jota seurataan
f) raportointiin tuodaan JO tartuntojen ilmoitushetkellä mukaan ikäjakauma

Johonkin tässä on panokset laitettava. Ei mitään yhteiskunnan kokonaissulkuja, jotka ovat haitallisia kaikille. Rajoituksia lähinnä kohdennetusti niihin paikkoihin, jossa tartunnat mittavasti leviävät.

 

[Uuhis #97]

En ole tällaista huomannut eikä ainakaan linkittämässäni tekstissä Rauvolaa asiantuntijaksi väitetty. Häneen (nimenä) tutustuin joskus 10 vuotta sitten kun Rauvola oli Danske Bankin analyytikkona. Kun tein itse työkseni myös mallintamista, en osaa nähdä "tutkimusanalyytikon" tms käyttämistä vääränä olettaen, että Rauvola itse tutkii, testaa ja mallintaa edelleen dataa. Näin uskon.

Ongelma ei ole siinä etteikö Rauvola osaisi "murskata numeroita", mutta on lähtenyt myös aiemmin leikkimään virologia analyysiensa kanssa, mikä "vähän" syö miehen uskottavuutta.

 

[Ann Arbor]

Niin siis vaikka uusi variantti ihan ymmärrettävästi on nostanut kysymysmerkkejä ilmoille ja jopa pelottaa joitain, ei ainakaan oleellisinta, eli sairaalatilastoja katsomalla koronatilanne ole oikeastaan sen huonompi, kuin kuuluisat kaksi viikkoa sitten. Tehohoitopaikoissa on havaittavissa, jos ei laskua niin ainakin tasaantumista. (Tänään 52.)

Jos jotain, niin hätäjarrun sijaan hallittuja toimenpiteitä. Kolmospiikkien tehokas jakaminen myös jouluviikolla ja vieläkin tarmokkaammat otteet rokotekattavuuden saamiseksi edes 95%-tasolle. Pahiten alttiina omikronryppäille näen matalahkon rokotekattavuuden alueet (Esim. Pohjois-Pohjanmaa), missä sairastamalla saatua immuniteettia on niin ikään vain nimeksi Pääkaupunkiseutuun nähden, missä tautitilannehan on tällä hetkellä suhteellisen hyvä.

Kyl tää tästä hei.

 

[Sistis]

No, julkaisivat silti, ja vaikka luvut ovat mahdottomia, jokin malli heillä siellä takana ehkä on...

Veikkaan, että siellä on mallina y = y(0)*k^x, missä y on tartuntojen päiväkohtainen määrä x:n päivän kuluttua, y(0) taas tartuntojen määrä nyt. Ja k on tiettyä kasvuvauhtia kuvaava kerroin. Tuon k:n arvoa säätämällä saadaan eri skenaarioita, mutta k oletetaan vakioksi.

Samalla tavalla saatiin se THL:n 11000/vrk -laskuharjoitus, mutta norjalaiset pistivät tuosta kyllä vielä komeasti yli. Näin maallikkona sanoisin, että tuossa on juurikin mallin virhe. Kasvukerroin alkaa aina (tai ainakin näin se on tehnyt kaikkialla, mitä minä olen seurannut) pudota tartuntojen noustessa, koska ihmiset muuttavat nopeasti käyttäytymistään ja valtiovalta pistää rajoituksia päälle.

 

[Rommeli]

Oma ratkaisuni asiaan on seuraava, josta saa olla vapaasti eri mieltä, jos siltä tuntuu.

a) PCR-testit lentää koko valtakunnassa roskikseen, siirrytään antigeenitestien käyttämiseen. PCR-testit ovat kalliita, hitaita ja todennäköisesti ja valitettavasti osa osumista tulee ihmisille, jotka eivät ole enää tartuttavia.

Haluaisitko selventää, millä tavalla tuo ehdotuksesi parantaisi tilannetta? Antigeenitesti kertonee vielä heikommin, onko testattava tartuttava vai ei.