Koronavirus (COVID-19) – pelkkä räkäyskä vai ihmiskunnan loppu?

[-Kantor-]

Nyt on aika paniikin.

Professori sai tarpeekseen THL:n ”vatuloinnista”: ”Sanon nyt suoraan: Nyt on aika huolestua”

THL kertoo, että Suomessa varmistettiin perjantaina 11 uutta omikronvariantin aiheuttamaa koronavirustartuntaa. Kaiken kaikkiaan omikronin aiheuttamia tartuntoja on 20.

www.talouselama.fi

Tuuli Lappalainen on siis saanut tarpeekseen THL:n "vatuloinnista ja tarjoaa toimenpiteiksi seuraavaa:

Linkki: https://twitter.com/tuuliel/status/1469385622670434313

Hieman väsyneen oloista avautumista. Tällaiset yksittäiset huomionkipeät sunnuntaitwiittailijat kannattaa jättää omaan arvoonsa.

 

[Flonaldo]

Väärentelyistä huolimatta tässäkin toteutuu kaksi koronapassin tärkeintä hyötyä: lisätä rokotteita ottaneiden määrää ja antaa paremmat mahdollisuudet elinkeinotoiminnan pyörimiseen.

Rajaprotokollat ovat tietysti hieman eri asia kuin koronapassi. Venäjältä rajan yli ei ole päässyt tässä koko ajan (koronapassista erillisenä) ilman täyttä rokotussarjaa. Tietysti niitä rokotustodistuksiakin ehkä saa, mutta luulen olevan huomattavasti vähäisempää kuin testitodistusten mahdollinen väärentäminen.

Kaksoiskansalaiset (jotka muodostavat ison osan Venäjän rajaliikenteestä) ovat tietysti voineet kulkea rajan yli, kuten kansalaiset voivat. Venäläisten turistien kohdalla nuo rajaprotokollat varmasti ohjaavat Suomeen vain rokotettuja ihmisiä - mutta aika harva varmaan sitten taas ottaa rokotteita vain päästäkseen Suomeen.

Helsingin keskustan kivijalkaliikkeille tämän matkustajaryhmän paluu olisi iso juttu.

 

[Flonaldo]

Tai ylipäätään kun monet maat vaativat maahan päästäkseen, miksei Suomi? Koska pelätään ettei tule enää turisteja? Ei tää lopu ikinä vaan oravanpyörä koronan kanssa jatkuu ja jatkuu vain.

Enkö nyt tuohon jo vastannut? Koska siitä ei olisi n. mitään hyötyä epidemian hallinnan kannalta. Ei rajaliikenteen pysäyttäminen tai testipakko tai mikä vaan vastaava jotenkin pysäyttäisi sitä oravanpyörää.

 

[Huono pakki]

Nyt on aika paniikin.

Professori sai tarpeekseen THL:n ”vatuloinnista”: ”Sanon nyt suoraan: Nyt on aika huolestua”

THL kertoo, että Suomessa varmistettiin perjantaina 11 uutta omikronvariantin aiheuttamaa koronavirustartuntaa. Kaiken kaikkiaan omikronin aiheuttamia tartuntoja on 20.

www.talouselama.fi

Tuuli Lappalainen on siis saanut tarpeekseen THL:n "vatuloinnista ja tarjoaa toimenpiteiksi seuraavaa:

Linkki: https://twitter.com/tuuliel/status/1469385622670434313

Tästä listasta ei puuttunutkaan sitten enää oikeastaan muuta kuin vaatimus ulkonaliikkumiskiellosta ja kotien ovien umpeenmuuraamisesta, jos ulkonaliikkumiskielto ei tehoa.

Joo, eihän näillä syvän päädyn edustajille ja heidän avautumisilleen tarvitsisi uhrata aikaa sekuntiakaan.

 

[Cobol]

Rajaprotokollat ovat tietysti hieman eri asia kuin koronapassi. Venäjältä rajan yli ei ole päässyt tässä koko ajan (koronapassista erillisenä) ilman täyttä rokotussarjaa. Tietysti niitä rokotustodistuksiakin ehkä saa, mutta luulen olevan huomattavasti vähäisempää kuin testitodistusten mahdollinen väärentäminen.

Kaksoiskansalaiset (jotka muodostavat ison osan Venäjän rajaliikenteestä) ovat tietysti voineet kulkea rajan yli, kuten kansalaiset voivat. Venäläisten turistien kohdalla nuo rajaprotokollat varmasti ohjaavat Suomeen vain rokotettuja ihmisiä - mutta aika harva varmaan sitten taas ottaa rokotteita vain päästäkseen Suomeen.

Helsingin keskustan kivijalkaliikkeille tämän matkustajaryhmän paluu olisi iso juttu.

Ja hyvin harva suomalaisista ottaa rokotteita päästäkseen Venäjälle. Silti näitäkin on. Ylipäätään rokotepassin hyöty rokotekattavuuden nostamisesta koostuu pienistä ja osin hyvin pienistä puroista.

 

[Artyukhin]

Enkö nyt tuohon jo vastannut? Koska siitä ei olisi n. mitään hyötyä epidemian hallinnan kannalta. Ei rajaliikenteen pysäyttäminen tai testipakko tai mikä vaan vastaava jotenkin pysäyttäisi sitä oravanpyörää.

Miksiköhän esim. Arabi Emiraateissa pysyy tuolla tavalla homma hanskassa vaikka käy kymmeniä ellei satoja miljoonia turisteja?

 

[Flonaldo]

Miksiköhän esim. Arabi Emiraateissa pysyy tuolla tavalla homma hanskassa vaikka käy kymmeniä ellei satoja miljoonia turisteja?

Maailman korkein rokotusaste.

Ja turistimäärien arviosi nyt heittää ihan pikkuriikkisen. Dubaissa 2020 5M turistia, 1-5/2021 2M turistia. Abu Dhabi oletettavasti n. saman verran. Eli ei satoja miljoonia turisteja, ei edes kymmentä.

 

[Barnes]

Varmaan useasti todettu, mutta helppo päätös olisi päättää koulujen syyslukuvuosi nyt tulevana perjantaina kaikkialla. Epäilen, että harva vastustaisi ja tuo jouluviikko olisi kuitenkin jo ihan muuta kuin opiskelua.

Ei se nyt ihan helppo päätös ole. Koululla kun on ns. kasvatuksellinen rooli, esimerkiksi etätöihin ei oikein kaivata lapsia rääkymään vittua, kun pleikkaripelit eivät suju. Puhumattakaan sitten lähitöissä olevista (ja edellä mainituista syistä koskisi myös etätyöläisiä), keiden pitäisi järjestellä lastenhoitokuvioita pikaisella aikataululla.

 

[Artyukhin]

Maailman korkein rokotusaste.

Ja turistimäärien arviosi nyt heittää ihan pikkuriikkisen. Dubaissa 2020 5M turistia, 1-5/2021 2M turistia. Abu Dhabi oletettavasti n. saman verran. Eli ei satoja miljoonia turisteja, ei edes kymmentä.

Ohoh, vähän tippunut. Just googlailin että 16M käynyt 2019 ja korona-aikaan tippunut reilusti tietenkin. My bad.

Mikäs Fionalo sanoo miten saatas tää tauti loppumaan, ei mitenkään?

 

[peterra]

En ole @Flonaldo, mutta sanoisin, ettei tavoite oikein ole lopettaa tautia. Ei se ole vaan mahdollista. Kysymys on erilaisista hidastamistoimenpiteistä, jolla sitten saadaan aina hetkeksi tuota tungosta sairaalassa vähenemään. Poliittista tahtoa löytyy hidastamiseen, muttei resurssien kasvattamiseen.

Kärjistetty näkemys on se, että panokset kannattaa laittaa pakolliseen rokotukseen ja sitten elää sen kanssa sairaalassa, mitä sinne tulee. Kiuru toki työntää rahat hidastamiseen ja testaamiseen, jotka ovat pysyviä rahasyöppöjä. Sama testausralli ja karanteenit jatkuvat, mutta isossa kuvassa näin tehdään vain uusia aaltoja. Kun ihmisten energia ei riitä niin heti kun rajoitukset höllennetään virus jatkaa kiertoaan.

Koska poliittinen tahtotila puuttuu strategian isoon remonttiin niin sitten ajetaan vuorollaan sulkua ja vuorollaan avausta. Tämä on ikävää, mutta jossain vaiheessa virus täytyy laskea kulkemaan ja kestää se jättimäinen isku, jonka Ruotsi jo kohtasi. Mutta se poliittinen oikea tahto tähän: ei sitä ole. Syyllinen on aina tapahtumat, ravintolat ja elinkeinoelämä. Näistä saadaan kontaktit pois niin 8-9 viikon kuluessa homma kääntyy. Sitten on taas uusi aalto kasassa valmiiksi ja sama homma uudestaan.

Nyt olisi kivuliaiden ratkaisujen hetki.

 

[Flonaldo]

Tauti ei lopu mihinkään. Olisi loppunut jo, ainakin läntisestä maailmasta, jos vastassa olisi Wuhanin virus. Olisi aika yhdentekevä vaiva, jos vastassa olisi Alpha. Ja kun vastassa on omikron, loppuu vielä vähemmän.

Mutta ei tässä nyt hirveästi muita vaihtoehtoja ole kuin laittaa kaikki paukut rokotuksiin, erityisesti vanhuksissa ja riskiryhmissä. Niitä ihmisiä pitäisi yhä käydä rokottamassa vaikka omissa olohuoneissaan.

Ja vaikka kuinka rokotetaan, jotkut ihmiset joutuvat sairalaan ja jotkut valitettavasti menehtyvät. Tämä pitää toisaalta hyväksyä ja terveydenhuoltojärjestelmän kestää.

 

[1stApril]

Varmaan useasti todettu, mutta helppo päätös olisi päättää koulujen syyslukuvuosi nyt tulevana perjantaina kaikkialla. Epäilen, että harva vastustaisi ja tuo jouluviikko olisi kuitenkin jo ihan muuta kuin opiskelua.

Ei se nyt ihan helppo päätös ole. Koululla kun on ns. kasvatuksellinen rooli, esimerkiksi etätöihin ei oikein kaivata lapsia rääkymään vittua, kun pleikkaripelit eivät suju. Puhumattakaan sitten lähitöissä olevista (ja edellä mainituista syistä koskisi myös etätyöläisiä), keiden pitäisi järjestellä lastenhoitokuvioita pikaisella aikataululla.

Koulun näkökulmasta myös aikataulu aika kireän oloinen etähommiin siirtymiselle.
Sitten esimerkiksi ruokakassirumba päälle.

 

[topdog]

Uusia rajoituksia tietty vähän hankala laittaa jos manit loppu!

LM: Ministeri Lintilä uusista koronatukikierroksista: "Rahaa ei ole"

Elinkeinoministeri Mika Lintilän (kesk.) mukaan rahaa uusiin koronatukikierroksiin ei ole, kertoo Lännen Media.

www.mtvuutiset.fi

 

[Jyty]

Miksiköhän esim. Arabi Emiraateissa pysyy tuolla tavalla homma hanskassa vaikka käy kymmeniä ellei satoja miljoonia turisteja?

Arabiemiirikunnat on hyvä vertaus myös Suomea silmällä pitäen.

- 10 miljoonaa asukasta
- ekan piikin saanut 99%
- toisenkin piikin saanut 90%
- noin 100 000 ihmistä siis ilman suojaa

Seitsemän päivän liukuva keskiarvolta ollut alle kymmenen jo parin kuukauden ajan. Tuo olisi täysin mahdollista myös Suomessa. Harmi vaan kun hörhöjen valtakunta saa somessa niin paljon pahaa aikaan, että noinkin hyvää tilannetta ei suostuta ottamaan itselle.

 

[Barnes]

Seitsemän päivän liukuva keskiarvolta ollut alle kymmenen jo parin kuukauden ajan. Tuo olisi täysin mahdollista myös Suomessa. Harmi vaan kun hörhöjen valtakunta saa somessa niin paljon pahaa aikaan, että noinkin hyvää tilannetta ei suostuta ottamaan itselle.

Ei olisi, ellei pakkorokotuksia otettaisi käyttöön. Arabiemiraatit ovat voimakkaan islamilainen (ei, en nyt yritä aloittaa uskon sotaa, jokainen varmasti ymmärtää että puhun auktoriteettiuskosta) valtio, jossa mitään demokratiaa ei tunneta. On himpun verran helpompaa käyttää kovia toimenpiteitä kuin läntisissä demokratioissa, joissa ihmisillä on vahva käsitys omista oikeuksistaan ja valtion pitää noudattaa lakejaan.

Vaikka koronan kannalta UAE:n poliittinen järjestelmä onkin loistava, en suomalaista vaihtaisi siihen.

 

[Normandia]

Päijät-Hämeessä eiliselle 65 uutta tartuntaa.

7pv:n tartuntojen päivittäinen keskiarvo nyt 69. 7pv:ä sitten sama keskiarvo 63.

Sairaalahoidossa nyt 14, joista teholla 3.

Tilannekuva - Päijät-Sote

Tältä sivulta löydät tietoa Päijät-Soten alueen aikaisemmista koronaviruksen tilannekuvista.

paijat-sote.fi

 

[-pasi-]

Sitten taas jos lääkäreiltä kysytään, niin eipä ole ainakaan uutisoitu, että siellä olisi pahemmin koronarokotteista kieltäydytty. Oma kuvani rokottamattomista sairaanhoitajista on muodostunut sellaiseksi, että jonkinlainen ammatin tuoma "asiantuntijuus" siinä on taustalla, jonka pohjalta tuollaiseen johtopäätökseen tullaan, että koronarokotetta ei kannata ottaa.

Ainakin on varmasti ollut hoitajilla kavereita jotka on eturintamassa saanut rokotteen ja kuulut tarinoita ja suodatin ei varmaan sitten ole ihan toiminut haitat vs hyödyt osalta. Toinen on toki varmaan että maahanmuuttajataustaiset on aika iso joukko. Vähän luulen että monella on vaan kovat uhkailut jättää ala, mutta todellisuudessa suurin osa sen lopulta käy ottamassa. Tuo on nyt vähän semmoinen asia vain että ei noin isoa ryhmää voi jättää noin tärkeässä työssä rokottamatta.

 

[1stApril]

Satakunnassa todettiin Satakunnan Kansan mukaan viime viikolla 152 koronatapausta. Ravintolat/yöelämä/kotibileet 5 tapausta.

Kun tuota koulujen sulkemista väläyteltiin, niin
"Varhaiskasvatuksessa todettiin 2 uutta tartuntaa. Alakouluissa todettiin poikkeuksellisesti 9 tartuntaa, joista 5 muodostavat yhden suuren ryppään, jossa tartunta oli levinnyt luokkatovereiden keskuudessa. Toisen asteen oppilaitoksissa todettiin yksi uusi tartunta."

Koronavirus | Satakunnassa todettiin viime viikolla kaikkiaan 152 uutta koronatartuntaa – täältä ne tulivat

Alueellinen tartuntatautien torjunnan työryhmä (ATTR) kertoi maakunnan koronatartuntojen lähteistä tiedotteessaan perjantaina.

www.satakunnankansa.fi

 

[Redimor]

Ainakin on varmasti ollut hoitajilla kavereita jotka on eturintamassa saanut rokotteen ja kuulut tarinoita ja suodatin ei varmaan sitten ole ihan toiminut haitat vs hyödyt osalta. Toinen on toki varmaan että maahanmuuttajataustaiset on aika iso joukko. Vähän luulen että monella on vaan kovat uhkailut jättää ala, mutta todellisuudessa suurin osa sen lopulta käy ottamassa. Tuo on nyt vähän semmoinen asia vain että ei noin isoa ryhmää voi jättää noin tärkeässä työssä rokottamatta.

Ongelmana on se, että pelkkä rokote ei aiheuta närää. Siellä kun on väen vähyys, työn arvostamattomuus ja kaikenlainen muu vielä lisänä niin irtisanoutuminen on ollut monella mielessä jo vuosia.

 

[Redimor]

Satakunnassa todettiin Satakunnan Kansan mukaan viime viikolla 152 koronatapausta. Ravintolat/yöelämä/kotibileet 5 tapausta.

Kun tuota koulujen sulkemista väläyteltiin, niin
"Varhaiskasvatuksessa todettiin 2 uutta tartuntaa. Alakouluissa todettiin poikkeuksellisesti 9 tartuntaa, joista 5 muodostavat yhden suuren ryppään, jossa tartunta oli levinnyt luokkatovereiden keskuudessa. Toisen asteen oppilaitoksissa todettiin yksi uusi tartunta."

Koronavirus | Satakunnassa todettiin viime viikolla kaikkiaan 152 uutta koronatartuntaa – täältä ne tulivat

Alueellinen tartuntatautien torjunnan työryhmä (ATTR) kertoi maakunnan koronatartuntojen lähteistä tiedotteessaan perjantaina.

www.satakunnankansa.fi

No mistä ne loput reilu 100 tulee?

 

[-pasi-]

Ongelmana on se, että pelkkä rokote ei aiheuta närää. Siellä kun on väen vähyys, työn arvostamattomuus ja kaikenlainen muu vielä lisänä niin irtisanoutuminen on ollut monella mielessä jo vuosia.

On varmasti mutta kuinka helposti sormia napauttamalla se uusi työ sitten löytyy jos ei lähde uuteen "hanttihommiin"? varsinkin jos ne muutkin 30 000 (+ osa 1 rokotuksen ottaneista) tekisi saman?

 

[Redimor]

On varmasti mutta kuinka helposti sormia napauttamalla se uusi työ sitten löytyy jos ei lähde uuteen "hanttihommiin"? varsinkin jos ne muutkin 30 000 (+ osa 1 rokotuksen ottaneista) tekisi saman?

Työn kuva on hyvin monella pätkää jo nytkin. Eli miten se eroaa siittä että lähtee siivoojaksi missä ei tarvi kuunnella asiakkaan vittuilua, kerätä ihmisen ulostetta, tehdä yövuoroa ja palkka kuitenkin lähes sama kuin lähihoitajalla?

 

[Redimor]

Työn kuva on hyvin monella pätkää jo nytkin. Eli miten se eroaa siittä että lähtee siivoojaksi missä ei tarvi kuunnella asiakkaan vittuilua, kerätä ihmisen ulostetta, tehdä yövuoroa ja palkka kuitenkin lähes sama kuin lähihoitajalla?

Osa-aikaisissa hommissa pelkästään sairaanhoitajista oli 2020 14% ja kun sairaanhoitajan ammatissa työskenteli 74000 niin siinä on jo valmista matkakassaa osalle. Lähihoitajien numeroita en löytänyt nyt näin nopeasti katsottuna.

Linkki

Muuntokoulutuksena amk-hoitaja pystyy vaihtamaan erikoistumistaan aika moneen muuhun kuin sairaanhoitajan työhön terveydenhuollon sisällä. Tämäkin varmasti houkuttaa porukkaa.
Lisäksi 5% vaihtaa alaa kokonaan ilman näitä nykyisiäkin ongelmia.

 

[-Kantor-]

Kärjistetty näkemys on se, että panokset kannattaa laittaa pakolliseen rokotukseen ja sitten elää sen kanssa sairaalassa, mitä sinne tulee. Kiuru toki työntää rahat hidastamiseen ja testaamiseen, jotka ovat pysyviä rahasyöppöjä. Sama testausralli ja karanteenit jatkuvat, mutta isossa kuvassa näin tehdään vain uusia aaltoja. Kun ihmisten energia ei riitä niin heti kun rajoitukset höllennetään virus jatkaa kiertoaan.

Koska poliittinen tahtotila puuttuu strategian isoon remonttiin niin sitten ajetaan vuorollaan sulkua ja vuorollaan avausta. Tämä on ikävää, mutta jossain vaiheessa virus täytyy laskea kulkemaan ja kestää se jättimäinen isku, jonka Ruotsi jo kohtasi. Mutta se poliittinen oikea tahto tähän: ei sitä ole. Syyllinen on aina tapahtumat, ravintolat ja elinkeinoelämä. Näistä saadaan kontaktit pois niin 8-9 viikon kuluessa homma kääntyy. Sitten on taas uusi aalto kasassa valmiiksi ja sama homma uudestaan.

Tämä on tosiaan mielenkiintoinen pointti. Ruotsiakin enemmän kiinnittäisin huomioni Brasiliaan, joka oli pahimmassa vaiheessa melko kaaottisessa tilassa ja merkittävä osa väestöstä lienee viruksen jo vähintään kertaalleen kohdannut. Nythän tartuntalukemat ovat laskeneet tasaisesti kesäkuun loppupuoliskolta lähtien. Mielenkiintoista nähdä, että kääntyykö tilanne jossain vaiheessa vielä uudestaan nousuun siinä mittakaavassa, että terveydenhuolto ylikuormittuisi jälleen vai onko väestössä jo niin paljon ns. luontaista immuniteettia, ettei näin pääse käymään mahdollisista uusista varianteista huolimatta?

Enkä nyt tarkoita, että tämä on se malli kuinka Suomen olisi pitänyt asiat hoitaa. Pelkästään kansakuntaa jakava polarisaatio sekä epäluottamus poliittista järjestelmää kohtaan, mitä tämä kriisi on siellä valtaisasti edesauttanut, tulee aiheuttamaan massiivisia ongelmia tulevaisuudessa.

Tauti ei lopu mihinkään. Olisi loppunut jo, ainakin läntisestä maailmasta, jos vastassa olisi Wuhanin virus. Olisi aika yhdentekevä vaiva, jos vastassa olisi Alpha. Ja kun vastassa on omikron, loppuu vielä vähemmän.

Itse muotoilisin kysymyksen niin, että milloin tulee se hetki, jolloin pandemiavaihe päättyy? Tuskin se kuitenkaan loputtomiin jatkuu vaikkei virus sinällään mihinkään poistuisikaan.

 

[peterra]

@-Kantor- vaikka pandemiavaihe päättyisi niin monin paikoin viruksen kulkuun on jo vaikutettu hidastamalla, että on enää vaikea jos ei mahdoton sanoa. Jos virus olisi saanut pyyhkäistä maailman muutaman kerran, olisi helpompi ennustaa. Nyt sitä on padottu, joka eittämättä vaikuttaa sen kulkuun.