Koronavirus (COVID-19) – pelkkä räkäyskä vai ihmiskunnan loppu?

[rinne]

Oikeasti? Keskustelun teemana on jälleen kerran maskit ja niiden käyttö tai käyttämättömyys. Ihan kuin olisin tämän keskustelun kohdannut jokusen kerran aiemminkin sitten 2020 maaliskuun...

Suomessa maskien osalta vedettiin vihkoon alusta asti, kun niiden vaikutusta suorastaan vähäteltiin. Kun maskeja jostain saatiin, muutettiin keskustelun suunta täysin. Ihan sieltä asiantuntijoiden ja päättäjien viestinnästä lähtien. Sitä on seurannut epämääräistä, aaltoilevaa keskustelua. Milloin maskia suositellaan, milloin puhutaan "pakosta", milloin maskeja ollaan kokonaan oltu jättämässä sivuun. Ei tutkimusnäyttö näin suurta mielipiteiden vaihtelua ole puoltanut, aika samana se kanta pysynyt on. Tutkimusnäyttö taustalla kertoo, että maskeilla voidaan hidastaa pandemian leviämistä, ei estää. Sekin lähinnä optimitilanteessa, ei reaalimaailmassa, jossa 90 % ihmisistä käyttää maskia väärin. Silti tämä jonkinlainen kyllä / ei -vänkäys käydään kerta toisensa jälkeen. Surullisen syvät ovat poterot tässäkin jo, jos oikeasti nähdään mielekkäänä lähteä tässä vaiheessa ihmisiä syyllistämään päätöksestään maskin käytön osalta. Ihan kuin siitä maskista olisi jonkinlainen pelastuksen symboli joillekin muodostunut. Mielenkiintoinen, joskin hämmentävä ilmiö. Ei siitä poteroista huutelusta, muiden sormella osoittelusta tai syyllistämisestä mitään iloa kenellekään liene. Päin vastoin, ne vain syventävät poteroita entisestään. Ihan kuin koronaviestintä ja -keskustelut eivät muutenkin tarpeeksi raskaita olisi.

Ei siinä. Kyllä minä ymmärrän, miksi asiantuntijat ja päättäjät jälleen lähtevät suosituksia veistämään. Pakkohan heidän on jotain tehdä. Uskottavuus koronaviestinnästä on mennyt jo yli vuosi sitten, joten pakko on jotain radikaalimpaa hakea, jos tahdotaan kansan reagoivan toivotusti. Ehkä vahvoilla etätyö- tai maskisuosituksilla saadaan edes jotain aikaan, tuskin liikaa kuitenkaan. Ei monia tunnu enää liikuttavan suositukset, elämä jatkuu. Varsinkin tuplarokotetuilta sen ymmärtää hyvinkin. Koronaan sairastuminen on hyvinkin mahdollista, mutta rokotteet suojaavat raskaammalta muodolta. Kun todennäköisyydet lienevät sen puolella, että korona väestön läpi kulkee, niin mitä sitä suotta kuplassa elämään? Eivät ihmiset voi elämäänsä loputtomiin "tauolla" pitää.

Rokottamattomien suurehko osuus on edelleen ongelma. Jokainen koronan vuoksi siirretty leikkausoperaatio on harmi. Rokottamattomien todennäköisyys vakavampaan tautimuotoon on merkittävä, joten ymmärtäähän rajoitusten jatkumisen. Mutta tässä tilanteessa niitä hiljalleen ohjataan ensisijaisesti rokottamattomiin vaikuttamaan, kuten pitääkin. Ei joku koronapassi ole ongelmaton ratkaisu, mutta se lienee pienin paha kaikista. Ei lockdownia oikein voida enää jatkaa, ihmiset kaipaavat sosiaalisuutta. Ei voidada henkistä painolastia liian suureksi kasvattaa. Tutkimukset ovat jo tähän mennessä viitanneet henkisiin haasteisiin esim. opiskelijoiden keskuudessa. Vasta aika näyttää, paljonko niitä vaikutuksia lopulta oli.

 

[Jani82]

No mikäs juttu tää nyt on, kun kuulostaa ihan järjettömältä?

Joukkoliikenteestä ja maskeista vielä sen verran, että niin kuin joku tuossa edellä kertoi, niin suotavaa tosiaan olisi, että siellä liikuttaisiin vain terveenä, mutta kun ei. Siellä liikutaan selvästi sairaana ilman maskia ilman pienintäkään häpeää, suosittelen ffp-maskeja ja / tai taistelusukeltajain pukuja paikallisliikenteeseen.

Jos pelkäät ja varot kaikkea niin se kuolema korjaa, joka tapauksessa. Ei siihen auta vaan mikään.

Mistä sinä voit tietää kuka siellä liikkuu sairaana? Jos sen pystyt noin helposti diagnosoimaan niin nopeasti sairaanhoitopuolelle hommiin.

Ei mua pelota. Uniapnean takia kuulun riskiryhmään, mutta en kärsi uniapneasta ylipainon takia. Mä olen mukava, ja nimenoman haluan, että nyt ihmiset ottavat itsensä lisäksi vastuuta muistakin. Ei pieni ja näköjään päästään tyhmä kansa muuten pärjää.

Niin silloin se on nimenomaan sinun vastuullasi suojautua kun tiedät, että tämmöistä tautia on liikkeellä.
Miksi terveen ja rokotetun pitäisi maskia käyttää?
Jos ihmisellä on AIDS on hänen tehtävänsä suojata muita eli käyttää suojausta, ettei tauti tartu heille, eikä muiden suojata häntä.

 

[heketsu88]

Niitä maskeja on käytetty koko pandemian ajan, mutta silti niitä tartuntoja on jatkuvasti ollut. Oma henk.koht mielipiteeni on että uskon jokaisen ihmisen sairastavan koronan jossain kohtaa, piti sitten päällänsä jotain kokovartalo kondomia tai ei. Se miten vakavasti sen tulee sairastamaan, riippunee siitä oletko ottanut rokotteet.

En ole maskia käyttänyt pitkään aikaan, enkä ole maskia kyllä naamalle laittamassakaan, vaikka olisi kuinka vahvoja suosituksia päällänsä. Jokainen on voinut halutessaan ottaa sen kaksi rokotetta ja minä en rupea rokottamattomien takia tekemään yhtään mitään lisätoimia.

Tietenkin, jos kaikki maailman ihmiset käyttäisivät maskeja, niin silloin nähtäisiin, toimiiko maski todella virusta vastaan vai eivät. Mutta tuo on pelkkää utopiaa, että kaikki ihmiset laittaisivat maskin päällensä.

Minua se maski ei haittaa naamallani, varsinkaan kangasmaski. Luultavasti käytän maskia Helsingissä tullessani sinne joulukuun lopulla (ainakin paikoissa, missä sitä laajemmin suositellaan). En kumminkaan ala vaatimaan keneltäkään maskin käyttöä: Se on viranomaisten tehtävä, ei minun.

 

[Myyrä]

Maskeista keskustelu nousee aina väliajoin x esiin, kuten vähän mikä tahansa muukin koronaan liittyvä.

Noin muuten on kyllä outoa lukea näitä uutisia euroopasta. Rokotekattavuutta alkaa kaikkialla olla, mutta tartuntamäärät niistä ja maskeista huolimatta kipuavat. Samalla rajoitetaan ja suunnitellaan kaiken maailman pakkoja kovempaa kuin kertaakaan tähän asti pandemiassa.

Pistää vaan mietityttämään, että mitä tässä tavoitellaan? Odotetaanko, että jostain napin painalluksesta yhtäkkiä tartunnat tippuvat nolliin, jolloin joku voisi vahingossa ehdottaa, että jokohan vuoden kotiarestit voisi lopettaa?

Tämä aalto pian hiipuu ja sitten tulee uusi aalto. Tartuntoja tulee taas. Palataan samaan rajoituskierteeseen taas. Huomataan, ettei kolmas piikki taikasauvamaisesti tappanutkaan koko virusta.

Montako vuotta ihmiset tätä jaksavat? Suomessa nyt on vielä sinällään helppoa, mutta kyllä täälläkin pian murrutaan ja ollaan saksan ja itävallan tiellä.

 

[smugu]

Onko siis vielä ihmisiä, jotka eivät käytä maskia joukkoliikenteessä? Niistä olisin itse enemmän huolissani, jos ei edellytyksenä välineeseen pääsylle ole koronapassi.

Ruokin nyt baittia. Kyllä on. Itse harvoin menen julkisilla, mutta ei tulisi mieleenkään enää käyttää maskia. Myös omassa tuttavapiirissäni ehkä noin 80% ei käytä enää missään tilanteissa.

Edit. Kuinkahan paljon Nokia arenan avajaisissa tulee huomenna näkymään maskeja? Itse en laita maskia, mutta onkohan siellä joku ”pakko” siihen?

 

[Ann Arbor]

Ruokin nyt baittia. Kyllä on. Itse harvoin menen julkisilla, mutta ei tulisi mieleenkään enää käyttää maskia. Myös omassa tuttavapiirissäni ehkä noin 80% ei käytä enää missään tilanteissa.

Joo. Helsingin seudun lähijunissa joitan käytän päivittän, maskinkäyttöaste vaihtelee huomattavasti vuorokaudenajan mukaan. Puolenyön korvilla valtaenemmistö ilman, mutta ruuhkahuippuina maskittomat (minä mukaanlukien) vähemmistö. Kaksi rokotetta otettuna, eikä perussairauksia, niin mitäpä sitä pelätä liikoja.

 

[Rontti]

Jos pelkäät ja varot kaikkea niin se kuolema korjaa, joka tapauksessa. Ei siihen auta vaan mikään.

Niin, pelkäsit tai varot kaikkea tahi et, niin kuolema kyllä korjaa. Sinä vaan kirjoitit, että varovaiselle sairaus iskee kovaa, joka on tietysti ihan huuhaata, kun tottakai varovaisempi saa tartunnan epätodennäköisemmin kuin varomaton.

Mistä sinä voit tietää kuka siellä liikkuu sairaana? Jos sen pystyt noin helposti diagnosoimaan niin nopeasti sairaanhoitopuolelle hommiin.

No en mulla ole mikään tarve mitään diagnooseja tehdä, mutta väitän kyllä noin lähtökohtaisesti tunnistavani sellaiset oireet, jotka kertovat ihmisen olevan liikkeellä sairaana. En puhu nyt mistään kurkun selvitysrykäisystä, nokan niistämisestä, kun tulet pakkasesta tai yhdestä aivastuksesta.

 

[Jani82]

Niin, pelkäsit tai varot kaikkea tahi et, niin kuolema kyllä korjaa. Sinä vaan kirjoitit, että varovaiselle sairaus iskee kovaa, joka on tietysti ihan huuhaata, kun tottakai varovaisempi saa tartunnan epätodennäköisemmin kuin varomaton.

Kyllä jos elät kuplassa niin sen taudin ei tarvitse olla mikään kovinkaan erikoinen, että se menee vakavaksi kun ei ole vastustuskykyä.
Syy miksi ne kolme rokotusta saaneet vanhuksetkin kuolevat eli itse nyt puhuit huuhaata.
Sinähän tässä sanot toisia varomattomiksi kun he vain elävät normaalisti, ei rokotusten jälkeen ole mitään perusteltua syytä käyttää maskia jos et ole riskiryhmiä.

No en mulla ole mikään tarve mitään diagnooseja tehdä, mutta väitän kyllä noin lähtökohtaisesti tunnistavani sellaiset oireet, jotka kertovat ihmisen olevan liikkeellä sairaana. En puhu nyt mistään kurkun selvitysrykäisystä, nokan niistämisestä, kun tulet pakkasesta tai yhdestä aivastuksesta.

Eli ei mitään oikeaa perustetta siis tälläkään.

 

[hiitti]

Tässä on viime päivinä taas huomannut kuinka omassa lähipiirissä alkaa stressi lisääntymään. Varsinkin vanhempi väki jo huutelee legendaarisia "voiko tässä enää kauppaan mennä" settejä.

 

[oiler99]

Pohjois-Suomen AVI ainakin päätti olla rajoittamatta ulkona järjestettäviä tapahtumia. Sisätiloissa järjestettävät yli 20 hengen yleisötilaisuudet kielletään joulukuun loppuun asti, mutta niistä voi vapautua koronapassin avulla. Lisäksi huomenna on tulossa päätös asiakas- ja toimitilojen rajoittamisesta.

 

[Normandia]

Uudellamaalla siis rajoitetaan nyt kohtuullisen riskin tapahtumia. Miten noi käytännössä sitten toteutetaan, onkin toinen juttu. Pirun sekavat säännöt. Aikamoinen sirkus Uudellamaalla tulossa ja käytännön hyöty varmaan aika mitätön. Mutta päästiinpä nyt rajoittamaan STM:n ohjauskirjeen voimin.7

Uudellamaalla rajoitetaan kokoontumisia sekä asiakas- ja yleisötilojen käyttöä. Kanta-Hämeessä rajoitetaan yleisötilaisuuksien henkilömäärää. Molemmat päätökset ovat voimassa 4.–31.12.2021.

Tartuntalain pykälään 58 d perustuva päätös tilojen käytöstä koskee laajasti erilaisia asiakas- ja yleisötiloja (esimerkiksi kaupat, urheilutilat, kirjastot, museot ja teatterit) Uudellamaalla. Päätöksen mukaan tilojen käytöstä vastaavien toimijoiden on järjestettävä toiminta siten, että asiakkaiden ja toimintaan osallistuvien sekä seurueiden lähikontaktin aiheuttamaa tartunnan riskiä voidaan ehkäistä. Toimija voi esimerkiksi rajoittaa asiakasmäärää, porrastaa kävijöiden osallistumista ja/tai tehdä tilaan ja asiakaspaikkojen sijoitteluun liittyviä järjestelyjä.

Määräyksen perusteella tehtävien osallistujamäärärajausten ja osallistujien sijoitteluun liittyvien toimien vaihtoehtona tiloista vastaava toimija voi edellyttää asiakkailta ja toimintaan osallistujilta koronapassia. Toimija voi ottaa koronapassin käyttöön seuraavissa lähtökohtaisesti vapaa-ajalla virkistystarkoituksessa käytettävissä tiloissa:

• yleisötilaisuuksiin käytettävät sisä- ja ulkotilat
• kuntosalit ja muut urheiluun tai liikuntaan käytettävät sisäliikuntatilat
• yleiset saunat sekä uimahallien, maauimaloiden ja kylpylöiden allastilat sekä niiden välittömässä yhteydessä tai läheisyydessä olevat pukuhuonetilat
• tanssipaikat sekä kuorolaulutoimintaan, harrastajateatteriin tai muuhun vastaavaan ryhmäharrastustoimintaan käytettävät tilat
• huvi- ja teemapuistot, tivolit sekä eläintarhojen sisätilat
• sisäleikkipuistot ja sisäleikkipaikat
• museot, näyttelytilat ja muut vastaavat kulttuuritilat.

”Tilojen käyttöä koskevalla määräyksellä halutaan varmistaa osallistujien terveysturvallisuus. Esimerkiksi kuntosalin ylläpitäjä voi ehkäistä lähikontaktin aiheuttamaa tartuntariskiä rajaamalla tilan osallistujamäärää. Tietyn mittaisia turvavälejä ei kuitenkaan edellytetä”, selventää ylitarkastaja Oona Mölsä Etelä-Suomen aluehallintovirastosta.

Kokoontumisia ja tilojen käyttöä koskevia rajoituksia kiristetään Uudellamaalla, myös Kanta-Hämeeseen rajoituksia, Tiedote 2.12.2021 - Aluehallintovirasto

avi.fi

 

[oiler99]

Etelä-Afrikan terveysinstituutti NICD on tutkimuksessa havainnut, että Omikron pystyy kiertämään sairastetun koronataudin antamaa immuunisuojaa paremmin kuin aiemmat variantit. Koronataudin aiemmin sairastaneilla rokottamattomilla on 2,4-kertainen riski saada uusi tartunta alkuperäiseen virukseen verrattuna. Tutkimuksessa myös havaittiin, ettei Omikron vaikuta olevan ihan yhtä tartuttava kuin Delta.

Tutkimuksessa tutkittiin 2,8 miljoonaa varmistettua koronatartuntaa Etelä-Afrikassa vuodesta 2020 alkaen ja huomattiin, että niistä 35670 oli uusiutuneita tartuntoja. Omikron pystyy leviämään sellaisissa maissa, joissa tartunnan saaneiden vasta-ainetasot ovat korkeat ja rokotekattavuus matala. Iso kysymys on edelleen se, pystyykö Omikron kiertämään rokotteen antaman suojan ja pärjääkö se niissä maissa jossa on korkea rokotekattavuus. Variantin rokotetuilla aiheuttamien läpäisyinfektioiden on myös toistaiseksi havaittu olevan suurimmilta osin lieviä.

COVID-19: Omicron has 'substantial' ability to evade immunity from previous coronavirus infection | World News | Sky News

Nyt ainakin saatiin selvyys sille, miksi tauti leviää niin nopeasti Etelä-Afrikassa.

 

[Flonaldo]

Tutkimuksessa myös havaittiin, ettei Omikron vaikuta olevan ihan yhtä tartuttava kuin Delta.

Tätä nyt toisaalta ei pystytä sanomaan ja toisaalta se on "turhaa" tietoa. Maailmassa ei ole naiivia populaatiota kuin jossain Tyynenmeren saarilla. En nyt jaksanut alkuperäistä lähdettä kaivaa, kun se tuossa uutisessakaan ei ollut kuin journalistin omaa tulkintaa / kevyt heitto.

Jotta tuosta voitaisiin ylipäänsä jotain sanoa, pitäisi olla dataa tartunnoista rokottamattomista, infektion välttäneistä ihmisistä. Ja sellaisia voi olla mahdoton Etelä-Afrikasta löytää.

Ja se mitä variantti tekisi tosiaan naiivissa populaatiossa ei hirveästi - vaikka se tiedettäisiin - ketään auttaisi, kun sellaista ei ole. Se on teoreettinen, jos-nyt-olisi-2019 tilanne.

USA:n terveysinstituutti on omassa tutkimuksessaan havainnut, että rokotteen nostamat vasta-aineet havaitsevat viruksen piikkiproteiinin paremmin, kuin sairastetun taudin nostamat vasta-aineet. Se saattaa tarkoittaa sitä, että täyden rokotesarjan ja tehosteen saaneet ihmiset todennäköisesti ovat suojassa virukselta. Menee kuitenkin vielä viikkoja, ennenkuin asiasta voidaan olla täysin varmoja.

Oliko tälle jotain lähdettä?

Se kuulostaa suhteellisen uskomattomalta, että itse viruksen kohdannut immuunijärjestelmä ei sitä virusta ja sen piikkiproteiineja tunnistaisi, tai tunnistaisi heikommin kuin rokotetun kohdalla.

Sen sijaan on ihan luonnollista ja jo vuosi takaperin ollut selvää, että tuplarokotetun ihmisen vasta-ainetasot ovat moninkertaiset verrattuna keskimääräisen infektion saaneeseen. Määrä voittaa laadun.

 

[Sistis]

Sanopa tämä meidän maskihysteerikoille.

edit: Tietysti joku kohta tulee kohta kertomaan että millaiset luvut olisi Saksassa ILMAN maskin käyttöä. Taitaa tuon maskin taustalla olla kuitenkin enemmän raha edelleen. Jos olisi sijoittanut maskeja kauppaaviin firmoihin ennen koronan alkua niin ei tarvitsisi enää tehdä muita töitä.

Niin, onhan se ihan mahdollista, että Saksassa ei olisi yhtään tartuntaa, jos siellä olisi maskinkäyttökielto, rokotekattavuus nolla, rajoitukset poistettu ja testaus lopetettu. Viimeisellä on etenkin hyvin todennäköisesti suuri vaikutus.

Katsoin huvikseni, että miten tuo sijoitusvinkkisi olisi toiminut. Ilmeisesti yhdysvaltalainen Honeywell on ainakin yksi suurimmista näiden parempien suojamaskien valmistajista. Jos olisit sijoittanut 20.3.2020 firman osakkeisiin, olisi sijoitus kasvanut +81.3% ja osinkotulo olisi ollut noin 5.5%. Ei huono. Mutta paremman sijoituksen olisit saanut vaikka kotimaisista Harviasta tai Qt:stä, jotka kummatkin ovat tuossa ajassa kasvaneet yli 600%. Ja ne eivät tee maskeja.

Eli sanoisin näin äkkiseltään, että eivät ne maskit mikään huippubusiness ole. Honeywellillä ne ovat toki vain pieni osa palettia. Puhtaita maskifirmoja en edes tiedä olevan.

Ehkä se business ei siis ole se suurin syy tähän.

 

[SFedo]

Sanopa tämä meidän maskihysteerikoille.

edit: Tietysti joku kohta tulee kohta kertomaan että millaiset luvut olisi Saksassa ILMAN maskin käyttöä. Taitaa tuon maskin taustalla olla kuitenkin enemmän raha edelleen. Jos olisi sijoittanut maskeja kauppaaviin firmoihin ennen koronan alkua niin ei tarvitsisi enää tehdä muita töitä.

Tai rokotehysteerikoille.
Tai käsidesihysteerikoille.
Tai etäisyyshysteerikoille.
Tai etätyöhysteerikoille.

Mikään keino yksinään ei pidä tätä epidemiaa kurissa. Kaikki keinot jotka vähänkin pitävät tartuntoja kurissa kannattaa ottaa käyttöön. Maskien hyödystä on kohtuullisen kiistaton tieteellinen näyttö, miksi niiden käyttäminen on jotenkin hysteerisempää kuin joku muu em keinoista?

Ja kukaan ei varmaan kuvittele enää että epidemia/pandemia pystyttäisiin tukahduttamaan ja tartunnat painamaan nollaan. Tavoitteena on pitää tartunnat sen verran alhaisina ettei terveydenhuoltojärjestelmä ylikuormitu, kunnes on saavutettu laumasuoja.

 

[Normandia]

Pirkanmaalla kasvu lisääntyy. Toki testauksen lisääntyessä ei näitä kauheesti voi vertailla.

Tänään siis Pirkanmaalle 172 tartuntaa. Viikko sitten 139 tartuntaa.

Viimeisen 7pv:n aikana todettu 935 tartuntaa. Edellisenä 7pv:nä 751 tartuntaa. Tartunnat siis 24,5% nousussa viikon suhteessa.s

Sairaalat - Tays - pirha.fi

www.tays.fi

Päijät-Hämeeseen eiliselle 53 uutta tartuntaa. Hieman kasvu hidastunut.

2.11. tartuntojen 7 päivän keskiarvo on 65, nousua edellisestä 7pv:n keskiarvosta 19%.
25.11. tartuntojen 7 päivän keskiarvo oli 55, nousua edellisestä 7pv:n keskiarvosta 48%.

Sairaalahoidossa nyt 15, joista teholla 1. Eilen vielä 13. Eli parilla nousua eilisestä. Sairaalahoidon pahin kasvu rauhoittunut.

Tilannekuva - Päijät-Sote

Tältä sivulta löydät tietoa Päijät-Soten alueen aikaisemmista koronaviruksen tilannekuvista.

paijat-sote.fi

 

[Normandia]

Helsingissä eiliselle 258 uutta tartuntaa. 25.11. 167 tartuntaa. Taitaa nämä lisääntyneet testimäärät näkyä ja juuri 0-20v lieväoireiset tartunnat korostua.

2.12. 7pv:n ilmaantuvuus jo 216, kun 7pv:ä sitten oli vielä 178. 21,3 nousua tässä suhteessa viikkotasolla. Menee aika linjassa tuon koko Suomen 14pv:n tartuntamäärän nousun kanssa.

Helsingin kaupungin sairaaloissa 2.12. enään 20. 28.11. oli vielä 28. Tämä juuri korostaa, että sairaalamäärät vähenee, vaikka tautimäärät kasvaa.

Tietoja Helsingin koronavirustilanteesta

Tietoja Helsingin koronavirustilanteesta graafein ja numeroin.

www.hel.fi

 

[peterra]

Saksassa tosiaan on maskipakko joka paikassa ja malli FFP2. En tiedä, miten tuota lasketaan, mutta ei sillä epidemiaan vaikutusta ole. Päivittäin löytyy testeissä tapauksia ja normaali eläminen vaikeutuu. Saksa on erikoistunut järjettömiin toimiin, koska käytännössä annetaan lupa toimia, mutta esim. testivaatimus tekee toiminnasta mahdotonta. Ulkotapahtumiin saa laskea asiakkaita, mutta maski- ja testipakko ylittävät kynnyksen ja järjestetään tyhjille katsomoille.

Paljon puhetta, mutta kyllä täälläkin suurin masiina on koululaiset ja lapset. Näytetään, että ei, mutta siitä huolimatta tartunnat alkaa laskea vasta, kun lomat alkaa. Koronaa ei saa vähätellä, mutta toimien järkevyys on kyseenalainen. Saadaanko oikeasti näin kuriin? Kontaktia pitää vähentää, mutta ihmiset ovat jo nyt aika lailla vain pakollisissa kontaktissa kiinni.

Aika monella rokotetullakin ymmärrys loppuu, kun et pääse ravintolaan ilman testiä.

 

[heketsu88]

Itä-Suomen avi asetti eilen Pohjois-Savoon kokoontumisrajoituksia ajalle 6.12-27.12.2012. Kokoontumisrajoituksista välttymisestä on vaihtoehtona koronatodistuksen edellyttäminen. Itä-Suomen avilla oli mietinnässä myös asettaa Pohjois-Karjalaan kokoontumisrajoituksia, mutta sinne ei tullut kokoontumisrajoituksia:

"Pohjois-Savon alueelle aluehallintoviraston kokoontumisrajoitus – vaihtoehtona rajoitukselle koronatodistus

Tiedote 2.12.2021 15:04 Itä-Suomi Korona Sosiaali- ja terveyspalvelut
Itä-Suomen aluehallintovirasto on 2.12.2021 asettanut tartuntatautilain nojalla Pohjois-Savon sairaanhoitopiirin alueelle kokoontumisrajoituksen ajalle 6.12. – 27.12.2021. Vaihtoehtona rajoitukselle on koronatodistuksen edellyttäminen.
Itä-Suomen aluehallintovirasto kieltää tartuntatautilain 58 §:n 1 momentin nojalla Pohjois-Savon sairaanhoitopiirin kuntien alueella kaikki sellaiset sisätiloissa järjestettävät yleisötilaisuudet, joihin osallistuu yli 100 (sata) henkilöä ja joissa

1. on käytössä katsomotiloja, joissa kaikille osallistujille ei ole määritelty istumapaikkoja, tai
2. on kyse yleisötilaisuuksiin kuuluvista yhteislaulutilaisuuksista.

Määräys on voimassa ajalla 6.12. – 27.12.2021.

Vaihtoehtona rajoituksille toiminnanharjoittaja voi edellyttää yleisötilaisuuteen osallistuvilta ihmisiltä koronatodistuksen esittämistä.
Tartuntatautilaki edellyttää viranomaisilta yleisvaarallisen tartuntataudin leviämisen ehkäisemiseksi ennakoivia torjuntatoimenpiteitä, jollainen tämä Pohjois-Savoon asetettu kokoontumisrajoitus on. Päätös on tehty huolellisen harkinnan jälkeen alueen väestön terveyden ja hyvinvoinnin varmistamiseksi ja toivomme, että tämä kevyt, lyhytaikainen ja kohdennettu rajoitustoimi riittää epidemian suunnan kääntämiseksi. Ottamalla koronarokotteet ja muilla jo ennestään tutuilla suojatoimilla voimme jokainen vaikuttaa tilanteen kehitykseen. Koronapassi on vaihtoehto rajoituksille, joten päätöksen haitalliset vaikutukset ovat aivan toisenlaiset kuin rajoituksilla on aiemmin ollut.”, toteaa ylijohtaja Soile Lahti.

Pohjois-Karjalaan ei rajoituksia

Itä-Suomen aluehallintovirasto pyysi asiantuntija-arvioita kokoontumisrajoitusten asettamisesta myös Pohjois-Karjalan sosiaali- ja terveyspalvelujen kuntayhtymältä (Siun sote). Huolellisen arvioinnin ja Siun sotelta saadun näkemyksen pohjalta sekä sosiaali- ja terveysministeriön (STM) ohjauskirje 1.12.2021 huomioon ottaen, Itä-Suomen aluehallintovirasto ei tässä vaiheessa aseta kokoontumisrajoituksia Pohjois-Karjalan maakunnan alueelle."


Lähde: Tiedote - Aluehallintovirasto

 

[oiler99]

Oliko tälle jotain lähdettä?

Se kuulostaa suhteellisen uskomattomalta, että itse viruksen kohdannut immuunijärjestelmä ei sitä virusta ja sen piikkiproteiineja tunnistaisi, tai tunnistaisi heikommin kuin rokotetun kohdalla.

Sen sijaan on ihan luonnollista ja jo vuosi takaperin ollut selvää, että tuplarokotetun ihmisen vasta-ainetasot ovat moninkertaiset verrattuna keskimääräisen infektion saaneeseen. Määrä voittaa laadun.

Muutaman NIH-johtaja Francis Collinsin haastattelun löysin, mutta niissä ei kyllä tuosta mitään puhuttu. Liekö tuokin ollut toimittajan omaa mutuilua, mene ja tiedä. No, joka tapauksessa varmoja tietoja näistä saadaan odottaa vielä ainakin se pari viikkoa.

 

[Peltinen]

Mielenkiintoisia nämä kommentit "lapset eivät tätä välitä, lapsien tartunnat ovat pääosin aikuisilta" -kommentit. Kun puoli koululuokkaa on koronassa, niin ikävästi nämä kaikki ovat tavanneet tartuttavia aikuisia eivätkä saaneet sitä toisiltaan. Eivät ainakaan koulussa, sillä koulussa korona ei tunnetusti tartu. Ainoastaan harrastuksissa. Aika fiksu virus, kun ymmärtää koulun erityisyyden.

Oikeasti tässä rauhoitellaan niitä, jotka vaativat koulujen siirtymistä etäopetukseen. Tämä linja on kopioitu tarkkaan Irakin tiedotusministerin strategiasta. Toisenlaisella viestinnällä vanhemmat voisivat ottaa lapset koulusta vaikka lähiopetuksesta ei virallisesti luovuttaisi.

 

[Jani82]

Mielenkiintoisia nämä kommentit "lapset eivät tätä välitä, lapsien tartunnat ovat pääosin aikuisilta" -kommentit. Kun puoli koululuokkaa on koronassa, niin ikävästi nämä kaikki ovat tavanneet tartuttavia aikuisia eivätkä saaneet sitä toisiltaan. Eivät ainakaan koulussa, sillä koulussa korona ei tunnetusti tartu. Ainoastaan harrastuksissa. Aika fiksu virus, kun ymmärtää koulun erityisyyden.

Oikeasti tässä rauhoitellaan niitä, jotka vaativat koulujen siirtymistä etäopetukseen. Tämä linja on kopioitu tarkkaan Irakin tiedotusministerin strategiasta. Toisenlaisella viestinnällä vanhemmat voisivat ottaa lapset koulusta vaikka lähiopetuksesta ei virallisesti luovuttaisi.

Ei missään tapauksessa kouluja etäopetukseen se on viimeinen virhe ja sen hyödyt ovat täysin mitättömät sen aiheuttamiin haittoihin verrattuna.
Jotenkin tuntuu, että suurimmat panikoijat ovat niitä jotka tekevät etätöitä kotona ja eivät ole olleet normaalisti töissä ja koulussa nyt 1,5v aikana käytännössä ollenkaan.

Lapset ovat hyvä esimerkki siitä, että miksi rajoittaa jos se tartunta on lievä ja ei aiheuta mitään isompia vaivoja. Kuten se on tätä nykyä suurimmalle osalle terveistä aikuisista, joilla on rokotteet.
Miksi siis huolehtia?

 

[Rontti]

Kyllä jos elät kuplassa niin sen taudin ei tarvitse olla mikään kovinkaan erikoinen, että se menee vakavaksi kun ei ole vastustuskykyä.
Syy miksi ne kolme rokotusta saaneet vanhuksetkin kuolevat eli itse nyt puhuit huuhaata.
Sinähän tässä sanot toisia varomattomiksi kun he vain elävät normaalisti, ei rokotusten jälkeen ole mitään perusteltua syytä käyttää maskia jos et ole riskiryhmiä.

Eli ei mitään oikeaa perustetta siis tälläkään.

Vanhusten immuniteetti heikentyy kylläkin pääosin ihan iän tuomien seikkojen vuoksi ja siihen on mahdoton itse suuresti vaikuttaa. Varovaisuus on tässä tapauksessa vain hyväksi.

Esim. se 80 vee Irma ei saa siitä itselleen mitään hyötyä, että se käy nuolemassa Rinkelinmäen hallin seisomakatsomon kaiteita vaan päinvastoin. No, tämäkään asia ei tietenkään ole ihan mustavalkoinen ja tiettyyn pisteeseen asti asioihin voi vaikuttaakin, mutta parempi Irman kuplassa kuin puuboksissa maan alla. Sitten taas toisaalta on vaikea nähdä nuorempien ja terveidenkään kohdalla merkittävää riskiä normaalissa varovaisuudessa, kun mietitään immuniteetin tasoa koronatartuntaa silmällä pitäen. Steriilissä bunkkerissa en tiedä kenenkään eläneen vaikka kirjoituksista joskus sellaisen kuvan saakin.

No joku puhui, että rokotussarjan saaneiden ei tarvitse enää huolia, riskiryhmät sitten toinen juttu. No mutta kun sitä sakkia on aikas paljon ja voit sitten kertoa sen populaation määrän arviomallasi määrällä heidän lähimmäisiään, jotka täysin huoletta menemään pistäen riskeeraavat myös ne riskiryhmäläiset. No, se on jokaisen oma valinta rajoitusten sisässä toki.

Kai säkin nyt tunnistat sairaan ihmisen, kun nokan edessä yskii ja räkää roikottaa? Ei niitä tarvi edes arvuutella, eikä tämän nyt ollut tarkoituskaan olla muuta kuin ihan oma näkemys.

 

[Sistis]

Mielenkiintoisia nämä kommentit "lapset eivät tätä välitä, lapsien tartunnat ovat pääosin aikuisilta" -kommentit. Kun puoli koululuokkaa on koronassa, niin ikävästi nämä kaikki ovat tavanneet tartuttavia aikuisia eivätkä saaneet sitä toisiltaan. Eivät ainakaan koulussa, sillä koulussa korona ei tunnetusti tartu. Ainoastaan harrastuksissa. Aika fiksu virus, kun ymmärtää koulun erityisyyden.

Oikeasti tässä rauhoitellaan niitä, jotka vaativat koulujen siirtymistä etäopetukseen. Tämä linja on kopioitu tarkkaan Irakin tiedotusministerin strategiasta. Toisenlaisella viestinnällä vanhemmat voisivat ottaa lapset koulusta vaikka lähiopetuksesta ei virallisesti luovuttaisi.

Vähän samoilla linjoilla. Tällä hetkellä virusta on eniten juurikin tuossa 0-9 -vuotiaiden ikäluokassa ja hyvänä kakkosena on tuo 10-19 -vuotiaiden ikäluokka. Trendi on ollut hieman vastaava, mutta vähän viiveellä muuttunut, noissa 30-39 ja 40-49 -vuotiaiden ikäluokissa, eli juurikin lasten vanhemmissa.

Vaikea toki sanoa varmasti, ettei kummat tartuttavat kumpia, mutta oma veikkaukseni on, että kun kehityskäyrä kääntyi nuoremmissa ikäluokissa alkuun nousuun, niin enemmän ne tartunnat sieltä tulevat vanhempiin.

En ole ehdottamassa kouluja etäopetukseen. Lapsille tuo on harvoin vaarallinen, eikä taudin kulkua oikein voi edes estää. Riskiryhmäläisten rokotusten aloitus lapsissa on hyvä asia. Vanhemmat ovat taas tehneet valintansa, ja jos rokotesuojaa ei ole otettu, se on oma vika.

 

[Jani82]

Vanhusten immuniteetti heikentyy kylläkin pääosin ihan iän tuomien seikkojen vuoksi ja siihen on mahdoton itse suuresti vaikuttaa. Varovaisuus on tässä tapaulsessa vain hyväksi.

Esim. se 80 vee Irma ei saa siitä itselleen mitään hyötyä, että se käy nuolemassa Rinkelinmäen hallin seisomakatsomon kaiteita vaan päinvastoin. No, tämäkään asia ei tietenkään ole ihan mustavalkoinen ja tiettyyn pisteeseen asti asioihin voi vaikuttaakin, mutta parempi Irman kuplassa kuin puuboksissa maan alla. Sitten taas toisaalta on vaikea nuorempien ja terveidenkään kohdalla merkittävää riskiä normaalissa varovaisuudessa, kun mietitään immuniteetin tasoa koronatartuntaa silmällä pitäen.

No joku puhui, että rokotussarjan saaneiden ei tarvitse enää huolia, riskiryhmät sitten toinen juttu. No mutta kun sitä sakkia on aikas paljon ja voit sitten kertoa sen populaation määrän arviomallasi määrällä heidän lähimmäisiään, jotka täysin huoletta menemään pistäen riskeeraavat myös ne riskiryhmäläiset. No, se on jokaisen oma valinta rajoitusten sisässä toki.

Kai säkin nyt tunnistat sairaan ihmisen, kun nokan edessä yskii ja räkää roikottaa? Ei niitä tarvi edes arvuutella, eikä tämän nyt ollut tarkoituskaan olla muuta kuin ihan oma näkemys.

Jos se Irma 80v käy siellä nuolemassa kaiteita niin se on ihan oma valinta ja omaa riskien hallintaa.
Toki jos tapanasi on nuolla kaiteita niin se on oma valinta, mutta normaalissa elämässä ei ole mitään syytä varoa yhtään enempää kuin ennenkään korona tulee jos tullakseen. Varomallakin se tulee kuitenkin.

Samoin tuo, että jos omissa läheisissä on vastustus kyvyltään heikkoja ihmisiä niin ne ovat silloin omia valintoja mitä tehdään ei sen takia tarvitse kaikkien elämää rajoittaa. Useampi vastaava tapaus lähipiirissä ja he ovat kokeneet asian mielummin niin, että nähdään normaalisti ja jos jotain tulee niin se on määrätty niin, liiallisella varomisella elämä on erittäin tylsää ja se voi silti loppua.

Ei se nyt välttämättä ole sairas jos räkää tulee ja yskii näillä pakkasilla se voi johtua ihan säästäkin.