Koronavirus (COVID-19) – pelkkä räkäyskä vai ihmiskunnan loppu?

[iibor]

Krista taisi käyttää siinä kohtaa tarkkaa sanamuotoa "olen juuri saanut tiedon että" ... el ehkä tuo Voipio-Pulkki puhui omalla suullaan vanhaan dataan perustuen? En puolusta Kiurua tässä mutta aivan hyvin on voinut virkamiehelläkin olla väärät luvut.

Enkä osaa sanoa kuinka nopeasti sairaalat voivat edelleen kasvattaa omaa tehokapasiteettiaan jotta ei olla yhden paikan varassa.

Muistaakseni tehohoidon professori Matti Reinikainen totesi jossain haastattelussa, että tehohoidon kapasiteetista on jatkuvassa käytössä 71%. Tällä hetkellä paikkoja on noin 300. Eli 213 potilasta tehohoidossa jatkuvalla syötöllä noin karkeasti. Luonnollisesti tuohon sisältyy myös koronapotilaat. Eli tuon mukaan paikkoja olisi jäljellä siis 1-87. Jokainen valitkoon numeronsa.

 

[Steril]

Kerro toki mitä tekisit maassa jossa hirveän moni kova keino on kielletty yksilönvapauden nojalla tai estynyt porsaanreijän takia (esim. Linnanjuhlat ei voi kysyä koronapassia).

Tarkoitatko johtamisellla esim rokotepakkoa vai millä meinaat?

Niin, ymmärrän itsekin tuon mutta jossain on silti vikaa, jos tällainen tilanne on mahdollista että kaikki kärsivät pienen kansanosan vuoksi. Kyllä se olisi kaikkien kannalta parempi että rajoitukset keskitettäisiin sinne missä se ongelma on. Kuten jo eilen verrattiin, jos Matti murtaa jalkansa, ei sen vuoksi aleta kipsaamaan kymmenen muun jalkaa "varotoimenpiteenä".

Tällaisessa tilanteessa, niin raa'alta kuin se kuulostaakin, en näe ongelmaa tietynlaisessa kajoamisessa yksilönvapauksiin, jos sillä oikeasti tavoitetaan kaikkien etua ja kollektiivista yksilönvapautta. Mieluummin niin että tiettyä porukkaa rajoitetaan enemmän jotta suurin osa pystyy elämään normaalisti (ja tämäkin on valintakysymys, ottaako rokotteen vaiko ei), kuin niin että tietyn porukan suojelun varjolla rajoitetaan kaikkien normaalia elämää. Koska nyt ihan oikeasti tuntuu siltä, että tämän tietyn vähemmistön oikeudet ovat menossa kaikkien oikeuksien edelle. Ja se on todella epäoikeudenmukaista ja perseestä.

 

[Sistis]

Linnan juhlien perumisen ymmärrän täysin. Jos poliittinen eliitti vaatii yhtäältä ihmisiä rajoittamaan kontaktejaan, niin ei se voi silloin samaan aikaan järjestää itse juhlia.

 

[adolf]

Keväällä 2020 oli vielä homma hyvin hanskassa Marinilla ja muilla päättäjillä. Tällä hetkellä homma on kuitenkin levällään, kuin Jokisen eväät.

 

[aave]

Kuten jo eilen verrattiin, jos Matti murtaa jalkansa, ei sen vuoksi aleta kipsaamaan kymmenen muun jalkaa "varotoimenpiteenä".

Koska nyt ihan oikeasti tuntuu siltä, että tämän tietyn vähemmistön oikeudet ovat menossa kaikkien oikeuksien edelle. Ja se on todella epäoikeudenmukaista ja perseestä.

Tässähän tämä tiivistettynä. Minusta kollektiivinen etätyösuositus ja vahva maskisuositus työpaikalla ollessa herättää kysymyksiä, että onko tämä nyt se ainoa keino oikeesti? Tämä päätös vain putkahti jostain.

Suomi perustuu vahvasti luottamukseen toisiinsa, mutta tällaisilla mielivaltaisen tuntuisilla päätöksillä vahvistuu vaan tunne, että exit-suunnitelma jälleen kerran puuttuu. Kolmannen kerran.

Miksei pystytä tekemään nykytilanteen perusteella arviota missä kohtaa mikäkin asia taas puretaan? Se vasta onkin oikeuksiin kajoamista, ettei voi luottaa millä omalla toiminnalla pääsee ulos tilanteesta.

 

[oiler99]

Siis tarkoittaako tämä sitä, että jos alueella on mitään rajoituksia, niin passia kysytään 24/7? Mitä merkitystä sitten on rajoitusten kellonajoilla? Joko passia kysytään tai ei eli on rajoituksia tai ei. Eikö kaikki rajoitukset edelleen voi kiertää passilla?

Joo, kyllä se sitä tarkoittaa että passi olisi voimassa koko päivän ajan jos alueella on rajoituksia. Hallitus aikoo ensi vuonna tehdä passista itsenäisen rajoitustoimen, joka tarkoittaa sitä, että passia vaadittaisiin myös silloin kun alueella ei ole mitään rajoituksia. Silloin rajoituksia ei voi kiertää passilla.

 

[Steril]

Minusta kollektiivinen etätyösuositus ja vahva maskisuositus työpaikalla ollessa herättää kysymyksiä, että onko tämä nyt se ainoa keino oikeesti? Tämä päätös vain putkahti jostain.

Jep, ja kysymys, uskooko joku muka ihan oikeasti, että mm. tämä "vahva" maskisuositus 16.1 asti tulee oikeasti vaikuttamaan epidemiatilanteen kulkuun hevon helvettiä? Että jee, 16. tammikuuta on varmaan luvut tarpeeksi alhaalla kun iloisesti jaksetaan tsempata joulun yli. Silloin voisi kysyä, kannattaako sellaisia toimenpiteitä ylipäätään asettaa, jos niistä ei ole hyötyä? Välttämättömyysvaade on taas unohtunut käsite ilmeisesti monilta. Mutta tätähän tämä taas on, ollaan tekevinään niin kovasti jotain mutta ei kuitenkaan tehdä mitään, ainakaan sellaista josta olisi oikeasti hyötyä.

 

[Jani82]

Joo, kyllä se sitä tarkoittaa että passi olisi voimassa koko päivän ajan jos alueella on rajoituksia. Hallitus aikoo ensi vuonna tehdä passista itsenäisen rajoitustoimen, joka tarkoittaa sitä, että passia vaadittaisiin myös silloin kun alueella ei ole mitään rajoituksia. Silloin rajoituksia ei voi kiertää passilla.

Tässä taas yksi järjettömyys, jota ei tulisi päästä läpi.

Jos ei ole rajoituksia niin niitä ei silloin ole ja mitään ikärajoja kummempaa valvontaa ei tule olla.
Mikäli taas passin avulla ei voida kiertää rajoituksia niin ei tarvitse odotella, että ne ensimmäiset saati sitten kolmannet rokotteet tekisivät kauppaansa.
Ei se kuolema saati se vakava sairastuminen ole alle 50v niin iso riski, että ilman rokotteesta saatava porkkanaa eli oikeutta elää normaalisti niitä ei silloin oteta.

 

[Radiopää]

Tässä taas yksi järjettömyys, jota ei tulisi päästä läpi.

Järjetöntä on nykyinen laki, joka sallii ravintolan valita itse asiakkaansa humalatilan, jopa iän ja pukeutumisen, mutta ei sen perusteella, onko tämä rokotettu vai ei. Nyt ravintolat joutuvat odottamaan, että alueen tilanne muuttuu riittävän huonoksi. Rajoitukset asettavat ravintolat eriarvoiseen asemaan, mistä myös halutaan eroon.

 

[Jani82]

Järjetöntä on nykyinen laki, joka sallii ravintolan valita itse asiakkaansa iän, mutta ei sen perusteella, onko tämä rokotettu vai ei. Nyt ravintolat joutuvat odottamaan, että alueen tilanne muuttuu riittävän huonoksi. Rajoitukset asettavat ravintolat eriarvoiseen asemaan, mistä myös halutaan eroon.

Rajoituksia joko on alueella tai ei. Eivät ne rajoitukset voi koskea vain yhtä toimialaa.
Ihan varmasti ravintolat sen voivat tehdä nytkin jos haluavat siitä voi toki, joku nostaa metelin mutta mahdollista se passin tarkastus on eikun puhelinta vaan käyttöön.

Tai vaihtoehtoisesti näyttämällä passin saat paremman pöydän ilman sitä istut terassilla.

Mitään hyötyä tuosta ei olisi alueilla, joilla ei ole rajoituksia.

Lisäksi tämän hallituksen tietäen siinä käy niin, että sen jälkeen ne sulkemisajat ovat kaikkialla sitä tyylillä 21 kun ei ole mitään muuta halua kuin rajoittaa. Rajoituksien vaikuttavuutta ei pohdita tippaakaan.

 

[skode]

Tuus ny Krista selittää viel omin sanoin se yks paikka, vai selittääkö Matti sen sun puolesta?

Krista Kiurun mukaan jäljellä on enää yksi koronapotilaan tehohoitopaikka – Ylilääkäri kertoo todellisen tilanteen

Viimeisen kuukauden aikana sairaalahoidon kuormitus on ollut nousussa.

www.iltalehti.fi

 

[oiler99]

Alueille on siis tulossa myös laajempia tapahtumarajoituksia kohtalaisen riskin tilaisuuksiin:

– ulkona järjestettävät massakonsertit tai urheilukatsomot, kun istumapaikkoja ei ole määritelty
- messut, joissa ei ole tehty erityisjärjestelyjä kontaktien välttämiseksi
- joukkueurheiluun ja ryhmäliikuntaan käytettävät sisäliikuntatilat
– kaukoliikenteen juna- ja bussiliikenne
– hengelliset kokoontumiset sisätiloissa

Kai näihinkin tulee sitten koronapassilla mahdollisuus vapautua rajoituksista. Raahessa ainakin yhdet joulunajan myyjäiset juuri peruttiin, kun koronapassia ei voitu tilaisuuden luonteen takia ottaa käyttöön. AVIt näistä sitten loppukädessä päättävät.

Näin koronarajoituksia ollaan tiukentamassa - MTVuutiset.fi

 

[Normandia]

AVI:t noista onneksi päättää. Muutenhan Kiuru pistäis kaiken kiinni. Saa nähdä millainen ohjauskirje taas tulee, toki hallitus neuvottelee ensin. Ei Kiuru sentään yksin onneksi rajoituksia asettele.

Terveyden ja hyvinvoinnin laitos (THL) ja sosiaali- ja terveysministeriö (STM) esittivät torstaina, että aluehallintovirastojen tulisi rajoittaa myös niin sanottuja kohtalaisen riskin tilaisuuksia, joita ovat muun muassa:

Katzin mukaan lista on suuntaa-antava ja se on luotu alueille tueksi tilanteiden arvioimiseen.

Rajoituksista päättävät aluehallintovirastot. STM voi kuitenkin kannustaa niitä päätöksiin ohjauskirjeellä.

 

[Radiopää]

Ihan varmasti ravintolat sen voivat tehdä nytkin jos haluavat

Ilmeisesti eivät voi. Ben Zyskowicz mainitsi taannoin radiossa tästä absurdista epäkohdasta.

Lisäksi tämän hallituksen tietäen siinä käy niin, että sen jälkeen ne sulkemisajat ovat kaikkialla sitä tyylillä 21 kun ei ole mitään muuta halua kuin rajoittaa.

Mitä sitten? Passilla mitään rajoituksia ei ole olemassa.

Rajoituksien vaikuttavuutta ei pohdita tippaakaan.

Sitähän tässä nimenomaan pohditaan. Rajoituksilla halutaan vaikuttaa mm. siihen, että sairaaloissa ei tarvitsisi siirtää leikkauksia kulkutautimyönteisten hoidon takia.

 

[Jani82]

Ilmeisesti eivät voi. Ben Zyskowicz mainitsi taannoin radiossa tästä absurdista epäkohdasta.

Voivat kysyä mutta siitä voi joku loukkaantua ja tehdä tutkintapyynnön.
Ei sitä estä kukaan missään muussakaan tilaisuudessa.
Sen sijaan vapaaehtoisesti voivat sen kyllä pyytää näyttämään niin, että näyttämisellä saa "parempaa" palvelua tai pöydän yms.

Mitä sitten? Passilla mitään rajoituksia ei ole olemassa.

Hallituksen esityksestä saa kyllä hyvin pitkälti toisenlaisen käsityksen.

tässä nimenomaan pohditaan. Rajoituksilla halutaan vaikuttaa mm. siihen, että sairaaloissa ei tarvitsisi siirtää leikkauksia kulkutautimyönteisten hoidon takia.

Nimenomaan niitä ei pohdita kun ravintoloista tulevien tartuntojen määrä ei ole niin iso, että on perusteltua kohdistaa rajoitukset koskemaan ennenkaikkea niitä.
Siihen se työpaikkojen terveystietojen katselu olisi tehokkaampaa kuin ravintolarajoitukset.
Tässä vaan taas mennään sieltä helpoimman kautta ei sen kautta mikä olisi tehokkainta.
Jotenkin vaikuttaa siltä, että kristalla on jotain henkilökohtaista ravintoloita kohtaan.

 

[Pete Malmi]

Alueille on siis tulossa myös laajempia tapahtumarajoituksia kohtalaisen riskin tilaisuuksiin:

– ulkona järjestettävät massakonsertit tai urheilukatsomot, kun istumapaikkoja ei ole määritelty
- messut, joissa ei ole tehty erityisjärjestelyjä kontaktien välttämiseksi
- joukkueurheiluun ja ryhmäliikuntaan käytettävät sisäliikuntatilat
– kaukoliikenteen juna- ja bussiliikenne
– hengelliset kokoontumiset sisätiloissa

Kai näihinkin tulee sitten koronapassilla mahdollisuus vapautua rajoituksista. Raahessa ainakin yhdet joulunajan myyjäiset juuri peruttiin, kun koronapassia ei voitu tilaisuuden luonteen takia ottaa käyttöön. AVIt näistä sitten loppukädessä päättävät.

Näin koronarajoituksia ollaan tiukentamassa - MTVuutiset.fi

THL raapaisee ensin kasaan "räkäindeksin" mutulla luomatta perusteista yhtään asiakirjaa. Myöhemmin rajoituksia toimintaan voidaan asettaa sen perusteella. Melkoinen oikeusvaltio tämä Suomi.

Linkki: https://twitter.com/paulirautiainen/status/1443951650582970435

 

[opelix]

Olisipa mielenkiintoista nähdä rokotettujen/rokottamattomien jakauma ikäluokittain todetuista tartunnoista vaikka nyt parin viikon ajalta. Että kuinka herkästi edes tarttuu perusterveeseen tuplarokotettuun?

 

[Ann Arbor]

Ja jos ravintolassa on C-oikeudet (ei alkoholimyyntiä), niin koronapassia ei tarvitse ottaa käyttöön.

Miksiköhän tätä ei olisi voitu soveltaa ravintolarajoitusten suhteen jo pandemian alusta, kun rokotekattavuus oli vielä nolla, tai joitain prosentteja. Ymmärrän että yökerhot ja karaokepubit laitettiin hetkeksi rajoituksille, mutta kahviloiden, sushi-baarien, pizza-kebabien ja vastaavien olisi kyllä suonut pitää ovensa auki, mikäli kuningas alkoholia ei ole tarjolla. Pelkkä take away-myynnin ja kotiinkuljetusten salliminen kahteen otteeseen söi BKT:ta aika suotta.

 

[Näkkäri]

Sain juuri korvanappiini tiedon, että rokotetulla kaverilla on korona. Kurkku kuulemma hieman kipeän oloinen, mutta muuten hyvinkin normaali olo. Käynyt lenkkeilemässä jne, mutta teki testin kun sai tiedon altistumisesta. Näitä vastaavia tapauksia luulisi olevan aika paljon. Kaveri, jolta tauti mitä ilmeisimmin tarttui ei olekaan niin hyvässä kunnossa vaan kuume pamahti heti 40 asteen tuntumaan. Rokotteita hän ei ollut "ehtinyt ottaa".

 

[Normandia]

KRAR siis onneksi päättää tulevista lasten rokotuksista ja 3.rokotuksista. Varmaan harmittaa Kiurua, kun ei saa taas olla se keulakuva ketä päättää kaikesta.

 

[Andi]

KRAR siis onneksi päättää tulevista lasten rokotuksista ja 3.rokotuksista. Varmaan harmittaa Kiurua, kun ei saa taas olla se keulakuva ketä päättää kaikesta.

Kyllä nuokin osaavat varmasti päättää ihan sitä mitä ministeritason ihmiset heille ohjaavat. Muutenhan voisi käydä vaikka Lounemat.

 

[Ann Arbor]

Siis joko Krista on ihan helvetin tyhmä tai sitten todella häikäilemätön poliitikko, joka ajaa vain ja ainoastaan omaa etuaan näillä omilla monologeillaan. Mitkään muut selitykset eivät selitä sitä, että Krista valehtelee kaikelle kansalle yhdestä jäljellä olevasta tehopaikasta, kun juuri muutama tunti aiemmin on Voipio-Pulkin suulla mainittu, että kriittiseen rajaankin on vielä 13 potilasta matkaa.

Siis ellei Krista totaalisesti ryvety jossain "gatessa" lähitulevaisuudessa, onhan hän taannut itselleen aika turvatun taloudellisen tulevaisuuden. Vastenmielinen kyynerpäitä käyttävä urapoliitikko suurelle osalle kansaa, mutta uudelleenvalinta vaalipiiristään melko taattu, tai vaihtoehtoisesti muita hyväliksaisia hommia joko Suomessa tai Belgiassa.

 

[Normandia]

Kyllä nuokin osaavat varmasti päättää ihan sitä mitä ministeritason ihmiset heille ohjaavat. Muutenhan voisi käydä vaikka Lounemat.

Kyllä KRAR aika järkiperäinen minusta näissä päätöksissään on ollut. En usko, että kauheesti tuosta 2.rokotteen ja 3.rokotteen 6kk:en välistä lipsutaan kun THL:äkään ei sitä haluaisi.

 

[jiihoo]

Sain juuri korvanappiini tiedon, että rokotetulla kaverilla on korona. Kurkku kuulemma hieman kipeän oloinen, mutta muuten hyvinkin normaali olo. Käynyt lenkkeilemässä jne, mutta teki testin kun sai tiedon altistumisesta. Näitä vastaavia tapauksia luulisi olevan aika paljon. Kaveri, jolta tauti mitä ilmeisimmin tarttui ei olekaan niin hyvässä kunnossa vaan kuume pamahti heti 40 asteen tuntumaan. Rokotteita hän ei ollut "ehtinyt ottaa".

Esimerkkinä aika klassikko. Näin se homma vaan menee. Tämän kaltaisista konkreettisista tapauksista pitäisi kirjoittaa entistä enemmän.

 

[Sistis]

Sain juuri korvanappiini tiedon, että rokotetulla kaverilla on korona. Kurkku kuulemma hieman kipeän oloinen, mutta muuten hyvinkin normaali olo. Käynyt lenkkeilemässä jne, mutta teki testin kun sai tiedon altistumisesta. Näitä vastaavia tapauksia luulisi olevan aika paljon. Kaveri, jolta tauti mitä ilmeisimmin tarttui ei olekaan niin hyvässä kunnossa vaan kuume pamahti heti 40 asteen tuntumaan. Rokotteita hän ei ollut "ehtinyt ottaa".

Mutta molemmat sairastuivat. Eli rokote oli ihan yhtä tyhjän kanssa.

Vai miten se meni? ;)