Koronavirus (COVID-19) – pelkkä räkäyskä vai ihmiskunnan loppu?

[topdog]

EUn kanta taitaa olla, että passi on validi vuoden toisesta rokotuksesta. Eli niin kauan pääsee reissaamaan, ellei tilanne muutu.

heinäkuun loppuun asti voi siis tarkkailla tilannetta et miten tehokas 3 piikki on ja miten tilanne muuttuu.

 

[Rommeli]

@peterra

Minkä alan tohtori tuo Campbell on? Katsoin hetki sitten videon, jossa mainosti ivermektiiniä, eikä oikein kyllä vakuuttanut.

 

[peterra]

@Rommeli en tiedä miehen tutkintoa, mutta ihan virallisia lähteitä hän siteeraa ja esittelee. Ei siis kerro omia mielipiteitään vaan avaa erilaisia tieteellisiä artikkeleita ymmärrettävään muotoon. Käsittääkseni hän on ihan professori, joten nobody ei oo kyseessä.

 

[Niilo]

Tästähän yksi ravintoloitsija jo avautui, eli asiakaskunta on passitonta. Siinähän se syy on. Ne paikat, joissa taas asiakkaiden enemmistö on rokotettua, pyytävät passia usein 24/7.

Niin tässä tullaan juuri siihen että "hyvä idea" vähän niinku vesittyy? Eri paikat toimii eri tavalla. Ja kyllä, tästä sivusta on helppo arvostella toimintatapoja

 

[Rommeli]

@Rommeli en tiedä miehen tutkintoa, mutta ihan virallisia lähteitä hän siteeraa ja esittelee. Ei siis kerro omia mielipiteitään vaan avaa erilaisia tieteellisiä artikkeleita ymmärrettävään muotoon. Käsittääkseni hän on ihan professori, joten nobody ei oo kyseessä.

Avaa tieteellisiä artikkeleita ymmärrettävään muotoon, mutta tuossa ivermektiiniä ja Pfizerin tulevaa lääkettä käsittelevässä jutussa hän kompastuu kyllä pahan kerran. Ylistää ivermektiinin tehoa jonkun tutkimuksen pohjalta, mutta nopea silmäys Wikipediaan viittaa siihen, että kyseisessä tutkimuksessa käytetty annos ylittää suositukset monikymmenkertaisesti. Lisäksi sanoo itsekin ainakin pariin kertaan, ettei oikeastaan ymmärrä, mitä luvut ja/tai yksiköt käytännössä edes tarkoittavat.

Eli vahvasti veikkaan, ettei ole ainakaan asiantuntija sellaisella alalla, jolla olisi erityisesti nappuloita lähteä pätemään noissa asioissa. Täysi amatööri olen tuolla alalla toki itsekin, mutta uskon kyseisen lääkkeen osalta niitä oikeita asiantuntijoita.

Ja mitä tulee siihen, ettei kerro mielipiteitään, niin kyllähän jo nopeakin katsaus miehen kanavaan kertoo, ettei asia nyt ihan niinkään taida olla. Tuskin mies ihan sattumalta on erityisen suosittu lähde sekä rokote- että koronakriitikoille.

 

[peterra]

@Rommeli ei hän kyllä missään nimessä ole rokotevastainen :D ja se mitä esim. tuosta luonnollisesta immuniteetista sanoi niin sen siteerasi ihan puhtaasti suoraan lähteestä.

 

[Sistis]

Itse ajattelin käydä tuon kolmannen rokotteen hakemassa sitten, kun on mennyt se vähintään 6 kk edellisestä. Eihän tuo rokotuksen hakeminen kovin kummoinen homma ole ja kumpikaan shotti ei lopulta aiheuttanut pientä kuumeilua kummempaa reaktiota. Toisaalta esimerkiksi Dr John Campbell (voit katsoa youtubesta, jos haluat) on puhunut siitä, että kolmea rokotetta parempi yhdistelmä olisi tuplarokotus+exposure. Tällöin saisit parhaan mahdollisen suojauksen, mutta sen kesto jättää kysymyksiä avoimeksi.

Israelin kolmas kierros oli tehokas ja nyt vaikuttaisi syntyvän parempaa vastetta. Joka tapauksessa kyllähän tästä varmaan tulee jonkinlainen vuotuinen tapa, että jotain rokotetta tähän täytyy ottaa.

Itse olin toisen piikin jälkeen kipeämpi kuin moneen vuoteen, mutta haen joka tapauksessa kolmannen piikin heti kun se on mahdollista. Tai no, siinä ehkä voi vähän optimoida ajankohtaa, jos on jotain sellaista tiedossa, mitä ei halua missata kuumeilun vuoksi.

Ei mikään ihme, että Israelissa tuo tehoaa noin hyvin. Kuten tuossa muutama viesti takaperin laskin, läpäisyinfektioiden todennäköisyys putoaa kolmasosaan nykytietojen perusteella. Ja kun huomioidaan kerrannaisvaikutukset,lopputulos on selvä.

 

[Tuamas]

Itävallassa nyt nähdään mikä vaikutus on sillä, kun denialistihöpönassuja on enemmän.

Maassa on eniten kokonaan rokottamattomia kansalaisia Länsi-Euroopasta (lähes 25%) ja nyt ensi viikoksi on sitten tiedossa muutamalle alueelle totaalinen lockdown myös rokotetuille.

 

[opelix]

Itävallassa nyt nähdään mikä vaikutus on sillä, kun denialistihöpönassuja on enemmän.

Maassa on eniten kokonaan rokottamattomia kansalaisia koko Euroopasta (lähes 25%) ja nyt ensi viikoksi on sitten tiedossa muutamalle alueelle totaalinen lockdown myös rokotetuille.

Varmasti aika hyvin korreloi epidemia tämän tilaston kanssa ja mitkä maat vieläkin joutuvat kuseen tämän taudin kanssa.

 

[Byvajet]

Itävallassa nyt nähdään mikä vaikutus on sillä, kun denialistihöpönassuja on enemmän.

Kaiketi aika monelle tulee yllätyksenä, että neljä kärkimaata ovat Itävalta, Sveitsi, Saksa ja Ruotsi. Noihin kaikkiin kun tavataan liittää tehokas ja rationaalinen yhteiskunta ja kulttuuri.

Ruotsin tilannetta selittänee maahanmuuttajat, mutta miksi saksankieliset vastustavat niin kovin?

 

[Tuamas]

Kaiketi aika monelle tulee yllätyksenä, että neljä kärkimaata ovat Itävalta, Sveitsi, Saksa ja Ruotsi. Noihin kaikkiin kun tavataan liittää tehokas ja rationaalinen yhteiskunta ja kulttuuri.

Ruotsin tilannetta selittänee maahanmuuttajat, mutta miksi saksankieliset vastustavat niin kovin?

Itselle ei tule ollenkaan yllätyksenä, saksankielisissä maissa homeopatia ja muu höpöhöpöhippeily on yllättävän kovassa huudossa ja ainakin Saksassa homeopatia lasketaan osaksi sairaanhoitojärjestelmää. Tähän päälle vielä äärimmäinen epäluuloisuus valtiojohtoisia juttuja kohtaan, niin paketti on aikalailla valmis.

Ruotsin tilannetta selittänee myös se, että siellä on ollut melko lax asenne koko koronaan ja taudin on sairastanut kohtuullisen suuri osa populaatiosta, jolloin todennäköisesti kokevat ettei rokotteesta ole juuri loa.

 

[Siren]

Täällä huudellaan joidenkin toimesta tehohoidon resurssien kasvattamisesta ja hallituksen/AVI:n toimista.
Entäpä jos keskityttäisiin:

1) Muusta kuin terveyssyistä rokottamattomien pakkorokotus mahdolliseksi, terveydenhoidosta voisi aloittaa
2) Samasta syystä koronapassin käytön laajennus esim. ravintoloissa avaamisesta eteenpäin
3) Tehdään ilman syytä rokottamattomien elämä niin hankalaksi, että piikit alkavat kiinnostaa
4) Mikäli et ole ilman pätevää syytä jättänyt rokotteita ottamatta sinua ei myöskään tarvitse hoitaa / tehohoitaa

Näistä ei toki mikään tule nykyisellään toteutumaan mutta ainahan saa fantasioida.

Nyt ei kuitenkaan vaadita ketään lähtemään "malli Cajanderilla" lumikuoppaan piippalakkia pysäyttämään, vaan ottamaan lääkeannos joka parantaa suojaavuutta kahdesti otettuna 33 kertaa ilman piikkiä.

 

[Flonaldo]

Maassa on eniten kokonaan rokottamattomia kansalaisia koko Euroopasta (lähes 25%) ja nyt ensi viikoksi on sitten tiedossa muutamalle alueelle totaalinen lockdown myös rokotetuille.

Sellainen välihuomautus, että kyse tietysti läntisestä Euroopasta. Itävaltakin on ihan eri sfääreissä kattavuuden suhteen kuin useampi maa ex-rautaesiripun toisella puolella.

2) Samasta syystä koronapassin käytön laajennus esim. ravintoloissa avaamisesta eteenpäin
3) Tehdään ilman syytä rokottamattomien elämä niin hankalaksi, että piikit alkavat kiinnostaa

Tuosta voi arvailla mikä koronapassin käyttöönoton vaikutus on ollut. Suurinpiirtein mitätön.

[MEDIA=twitter]1459604131509850120[/MEDIA]

4) Mikäli et ole ilman pätevää syytä jättänyt rokotteita ottamatta sinua ei myöskään tarvitse hoitaa / tehohoitaa

Näistä ei toki mikään tule nykyisellään toteutumaan mutta ainahan saa fantasioida.

Nyt ei kuitenkaan vaadita ketään lähtemään "malli Cajanderilla" lumikuoppaan piippalakkia pysäyttämään, vaan ottamaan lääkeannos joka parantaa suojaavuutta kahdesti otettuna 33 kertaa ilman piikkiä.

Kovat on fantasiat. Halutaan tuomita ihmisiä kuolemaan, koska eivät kuulu rokotettujen klaaniin.

 

[Tuamas]

Sellainen välihuomautus, että kyse tietysti läntisestä Euroopasta. Itävaltakin on ihan eri sfääreissä kattavuuden suhteen kuin useampi maa ex-rautaesiripun toisella puolella.

Hyvä huomio, korjattiin.

 

[Sistis]

Laskeskelin ihan huvikseni, että minkälainen rokotekattavuus voisi tuoda laumasuojan (sairastuneiden vaikutusta ei ole huomioitu), jos kahden piikin suoja olisi tuon 79% ja kolmen 93%, kuten on alustavasti esitetty.

Delta-variantin R0-luku on joidenkin arvioiden mukaan 4-5, joidenkin jopa enemmän.

Jos R0 = 4, kahden piikin laumasuoja vaatisi noin 95% kattavuuden koko väestöstä. Kolmella piikillä raja olisi 81% koko väestöstä. Jos R0=5, kahdella piikillä ei voida saavuttaa laumasuojaa. Kolmella piikillä raja on 87% koko väestöstä.

No, reaalimaailmassa tähän vaikuttaa moni muukin muuttuja, joista sairastamalla saatu immuniteetti on merkittävä. Kaikesta huolimatta voidaan todeta, että kolmannen piikin merkitys on iso.

 

[oiler99]

Edinburghin yliopiston tutkimuksessa kasvomaskin käyttö on osoittautunut tehokkaimmaksi keinoksi pysäyttää tartuntojen leviäminen. Maskin käyttö vähentää tutkimuksen mukaan covid-19-taudin ilmaantuvuutta 53 prosenttia. Enteileekö tuore tutkimus maskipakon paluuta? - Ulkomaat - Ilta-Sanomat (is.fi)

 

[Siren]

Kovat on fantasiat. Halutaan tuomita ihmisiä kuolemaan, koska eivät kuulu rokotettujen klaaniin.

Ei mitään fantasioita vaan mielipide ilman terveydellistä syytä rokotuksen ohittaneista. Miksi pitäisi hoitaa jonojen ohi niitä jotka ovat jättäneet ilman hyvää syytä rokotuksen ottamatta? En vain ymmärrä, ehkä vika onkin minussa eikä rokotusvastaisissa uuvateissa?

 

[peterra]

Ei mitään fantasioita vaan mielipide ilman terveydellistä syytä rokotuksen ohittaneista. Miksi pitäisi hoitaa jonojen ohi niitä jotka ovat jättäneet ilman hyvää syytä rokotuksen ottamatta? En vain ymmärrä, ehkä vika onkin minussa eikä rokotusvastaisissa uuvateissa?

Tässä taas avataan tämä sama monesti jo keskusteltu avaus uudestaan.
Vastaus kaikkiin, mitä kysyt on: yksilönvapaus.

Ihmisellä on oikeus Suomessa tappaa itsensä alkoholilla ja saada toivottomaan sairauteensa hoitoa.
Ihmisellä on oikeus Suomessa tappaa itsensä tupakoimalla ja saada toivottomaan sairauteensa hoitoa.

Toinen on se, että rokottamattomia ei ole vapautettu veroista. Koska terveydenhuolto on kallista niin suurin osa siihen tarvittavasta panoksesta kerätään veroina asukkailta. Verojen maksaminen ei ole vapaaehtoista, joten jokainen verojansa Suomeen maksava on oikeutettu käyttämään samaa systeemiä, johon omaa rahaa lapataan.

Ihminen ei ole koskaan täysin vaaraton toiselle - valitettavasti ihmiset levittävät koronan lisäksi myös vahingossa tai tuottamuksellisesti esimerkiksi sukupuolitauteja. Asiaa ei voi katsoa ainoastaan yhdestä lähtökulmasta vaan pohdiskelun täytyy huomioida kokonaisuus.

Yksilönvapauteen voidaan kajota äärimmäisen perustelluista syistä - vaikka tässä riehuu pandemia ympärillä, joka eittämättä muodostaa erityisesti vanhemmassa väestössä merkittävän uhkan niin onko uhka niin ilmeinen, että sillä voisi täysin kumota yksilön vapauden omasta terveydestään? Rokottamaton maksaa jo hintaa siinä, että hän joutuu kustantamaan itse testejä ja osa yhteiskunnan palveluista suljetaan häneltä. On myös tiettyjä aloja, joilla pakkorokottaminen on pelkästään ammatin puolesta eettistä, koska rokottamattomuudellasi voi olla vakavia seurauksia muille, jotka joutuvat asioimaan kanssasi.

Vastuukysymykset yhdestä kulmasta ovat osa isoa kokonaisuutta, mutta jos lähdemme vakuutuslääketieteen tielle niin se tarkoittaa myös muita muutoksia lakeihin. Kannattaa kuitenkin muistaa, että helpot ratkaisut ovat usein helppoja, mutta maailma ympärillä on kuitenkin monimutkainen. On varmasti perusteltu mielipide jättää ilman hoitoa henkilöt, joiden maailmankatsomus itsestään ja muista poikkeaa omasta, mutta vapaalla yhteiskunnalla on hintansa.

 

[DAF]

Kolmospiikin kattavuudessa on kaksi ongelmaa, jotka on voitettava - ja joista jälkimmäinen on ihan oleellinen ongelma. Ensiksi toki tuo, minkä @Sistis aiemmin mainitsi, eli että kun nousu on 79 % -> 93 %, sitä ei pidetä merkittävänä, kun kahdella on jo ”riittävän hyvä” suoja.

Isompi ongelma on kuitenkin se, joka voi olla hyvin suomalainen - meillä on saatu jengi siihen toiseen rokotukseen sillä, että sen avulla toisaalta saa vapautuksia asioista, toisaalta se on kuvattu kovin absoluuttisesti ”täytenä rokotussarjana”. Yllättävän monelle se kolmannen tehosteena ajattelu on vaikeaa, kun on jo ikäänkuin ”luvattu”, että kaksi on se sarja, ja sillä hyvä. Sitten kun kaksi ei ollutkaan se sarja, jengi väheksyy paitsi kolmatta rokotuskierrosta, myös koko järjestelmää. Eikä tämä tule olemaan välttämättä ihan pikkujuttu.

Kahden piikin ”täydellisyyttä” sarjana viestittiin ehkä hieman liiankin selvällä kulmalla, ainakin jos halutaan sen kolmannen nousevan populaatiotason kattavuudeltaan korkealle. Vaikka suoja kahdella rokotuksella hyvä onkin.

 

[Barnes]

Kovat on fantasiat. Halutaan tuomita ihmisiä kuolemaan, koska eivät kuulu rokotettujen klaaniin.

Minua on koko ajan yhä enemmän alkanut pelottaa, millaiset jäljet pandemia jättää ihmisten suhtautumiseen toisiinsa. Jo ennen tätä asenteet olivat koventuneet about joka asiassa, nyt tosiaan ihan oikeasti on väläytelty toiveita siitä, että rokottamattomien pitäisi soittaa hautausurakoitsijalle eikä lääkäriin. Tai voidaanhan heidät hoitaa, jos maksavat 20 kilon laskun, mitähän mahtavat esimerkiksi tällaisten henkilöiden rokotetut perilliset ajatella, kun heidän perintönsä vietäisiin pois?

Kesällä nähtiin ensimmäinen suurempi rimanalitus kun mediaa myöten Huuhkaja-faneja syytettiin virustilanteesta, ilmeisesti siitä ei opittu.

Ymmärrän että vituttaa, enkä minäkään ymmärrä rokottamattomuutta itsessään. Aihe ei kuitenkaan ole aivan yksiselitteinen, eivät ne kaikki - itse asiassa ovat varmaan vähemmistö - ole jotain Ano Turtiaisen kannattajia, vaan osa ei vaan kehtaa. Ja juuri näiden kohdalla kattavuus pitää saada ylös. Saakeli vaikka maksusitoutumuksia tarjolle, luulisi vetoavan.

 

[DAF]

Ymmärrän että vituttaa, enkä minäkään ymmärrä rokottamattomuutta itsessään. Aihe ei kuitenkaan ole aivan yksiselitteinen, eivät ne kaikki - itse asiassa ovat varmaan vähemmistö - ole jotain Ano Turtiaisen kannattajia, vaan osa ei vaan kehtaa. Ja juuri näiden kohdalla kattavuus pitää saada ylös. Saakeli vaikka maksusitoutumuksia tarjolle, luulisi vetoavan.

Selvyyden vuoksi: tarkoitat siis tällä varmaan, etteivät viitsi mennä rokottautumaan? (kehtaaminen kun tarkoittaa muualla kuin Itä-Suomessa nimenomaan ilkeämistä, ei viitsimistä)

Ja tämähän se ihan keskeinen juttu on. Eivät ne kaikki tai edes enemmistö mitään QAnonia ole. Ohjausvaikutusta voidaan käyttää sellaisilla toimilla, jotka eivät kajoa nyt vaikka ihmisten terveydenhuoltoon tai sen tyyppisiin ja niillä voi olla merkitystä, mutta yhteiskunnan perustoimintojen ulkopuolelle sulkemisesta ei ole mitään hyötyä. So. rokottamattomalle potkujen antaminen konttorityöstä (joka on vielä aivan eri asia kuin koronapassin tuominen johonkin osaan työelämää) tai terveydenhuollon evääminen ei nosta rokotushalukkuutta. Baarirajaukset saattaistuvat sen sijaan jotain vaikuttaakin, jos niihin suhtauduttaisiin vakavasti - eikä kyse ole kuitenkaan näiden henkilöiden perusoikeuksista.

 

[Barnes]

Selvyyden vuoksi: tarkoitat siis tällä varmaan, etteivät viitsi mennä rokottautumaan? (kehtaaminen kun tarkoittaa muualla kuin Itä-Suomessa nimenomaan ilkeämistä, ei viitsimistä)

Joo, enpä ajatellut asiaa näin. Ihan riittävästi saanut töissä ja koulussa pohtia kieliasioita:)

Mutta kyllä, juuri noin. Viitsimisestä kyse.

 

[Leicester]

Edinburghin yliopiston tutkimuksessa kasvomaskin käyttö on osoittautunut tehokkaimmaksi keinoksi pysäyttää tartuntojen leviäminen. Maskin käyttö vähentää tutkimuksen mukaan covid-19-taudin ilmaantuvuutta 53 prosenttia. Enteileekö tuore tutkimus maskipakon paluuta? - Ulkomaat - Ilta-Sanomat (is.fi)

Tämähän ei sitten ihan päivänvaloa kestä tämä uutinen eikä myöskään tutkimus. Mutta pääasia, että tutkitaan ja hutkitaan. Faktoilla ei niin väliä.

 

[Naurava Kulkuri]

Kolmospiikin kattavuudessa on kaksi ongelmaa, jotka on voitettava - ja joista jälkimmäinen on ihan oleellinen ongelma. Ensiksi toki tuo, minkä @Sistis aiemmin mainitsi, eli että kun nousu on 79 % -> 93 %, sitä ei pidetä merkittävänä, kun kahdella on jo ”riittävän hyvä” suoja.

Isompi ongelma on kuitenkin se, joka voi olla hyvin suomalainen - meillä on saatu jengi siihen toiseen rokotukseen sillä, että sen avulla toisaalta saa vapautuksia asioista, toisaalta se on kuvattu kovin absoluuttisesti ”täytenä rokotussarjana”. Yllättävän monelle se kolmannen tehosteena ajattelu on vaikeaa, kun on jo ikäänkuin ”luvattu”, että kaksi on se sarja, ja sillä hyvä. Sitten kun kaksi ei ollutkaan se sarja, jengi väheksyy paitsi kolmatta rokotuskierrosta, myös koko järjestelmää. Eikä tämä tule olemaan välttämättä ihan pikkujuttu.

Kahden piikin ”täydellisyyttä” sarjana viestittiin ehkä hieman liiankin selvällä kulmalla, ainakin jos halutaan sen kolmannen nousevan populaatiotason kattavuudeltaan korkealle. Vaikka suoja kahdella rokotuksella hyvä onkin.

Voi olla hyvinkin, että katsoin väärin, mutta mielestäni pfizerin 10 000 henkilön testissä teho oli tyyliin 93% parempi kuin kahdella piikillä. Kun kahteen kertaan rokotettujen ryhmässä positiivisen näytteen antoi 109 henkilöä, kolmen piikin ryhmässä näitä positiivisia näytteitä oli vain 5.

Tässä vielä linkki tuota testiä käsittelevään juttuun:
Tutkimuksessa kolmas rokote antoi lähes täyden suojan – asiantuntijat kertovat, miksi sekään ei vielä riitä pandemian päättymiseen

Eli eikö siis teho ole vielä paljon parempi kuin 79%->93%? Vai lyökö mulla ny vaan taas pää tyhjää? Nukkumaanmenoaika.

 

[Hagi]

Tegnell arvioi, miksi Ruotsin koronatilanne on nyt niin hyvä – näkee ”uskomattoman hyvässä” nykyrokotteessa yhden heikkouden Tegnell arvioi, miksi Ruotsin koronatilanne on nyt niin hyvä – näkee ”uskomattoman hyvässä” nykyrokotteessa yhden heikkouden

Laumaimmuniteetti on perusta, minkä tahansa vastaavan viruksen kontrolloimiseen. Tietenkin siitä pitää puhua. Sitä me nyt yritämme saavuttaa rokotuksilla. Valitettavasti nykyrokote ei ole kovin nokkela immuniteetin saavuttamisessa, koska se ei estä ihmisiä saamasta tautia ja tartuttamasta muita. Se estää ihmisiä tulemasta vakavasti sairaaksi. Se on uskomattoman hyvä ja auttaa sairaalajärjestelmää. Mutta se ei estä kovin tehokkaasti tautia. Se estää taudin leviämistä tiettyyn rajaan asti, mutta ei riittävästi taudin kontrolloimiseen vaadittavaan tasoon yltämiseksi eli laumaimmuniteettiin.