Koronavirus (COVID-19) – pelkkä räkäyskä vai ihmiskunnan loppu?

  • 9 172 711
  • 81 180

peterra

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Tartunnat jollain aikavälillä korreloivat kuitenkin sairaalakuormituksen kanssa, joten paskat on housuissa, jos rajoituksia aletaan tekemään vasta sitten, kun teho-osastot on täynnä.

Näin asia ei enää ole, koska tartunnat ovat nyt ennätyslukemissa esimerkiksi Suomessa ja tästä huolimatta sairaalahoidon tarve ei erityisesti tehohoidossa siellä ole. Tartuntojen seuraaminen olisi mielekästä, jos tavoittaisimme kaikki tartunnut, mutta nykyisellään, kun testaaminen on rajattu niin suurin osa tartunnoista jää kokonaan piiloon, jolloin ennustevaliditeetti tartuntaluvuista korreloi heikosti todellisen sairaalahoidon tarpeen kanssa.
 
Suosikkijoukkue
Kärpäsen Karelin.
Suomessa ämpäreitä ja lounasseteleitä...Itävallassa rokotepalkkio saadaan " luonnossa ". Melkoista meininkiä.

"

In a bid to encourage individuals to get vaccinated, a Viennese brothel is offering a free 30-minute session with a ‘lady of their choice’ in exchange for a jab at their on-site clinic.

"

Vienna brothel incentivizes vaccination after losing 50 per cent of its clientele

( Linkki vie National Post:in uutiseen )
 

Normandia

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, TuTo
Aika vapaasti näköjään kunnat saa rajoitusrallia harrastaa.

Kiuruveden kaupunki rajoittaa tilojensa käyttöä koronatilanteen heikkenemisen ja henkilöstövajeen takia. Kiuruvedellä on todettu lauantain ja maanantaihin välisenä aikana parikymmentä koronatartuntaa.

Kaupungin sisäliikunta- ja harrastustilat on suljettu sunnuntaihin, 21. marraskuuta saakka. Tiloissa ei järjestetä ohjattuja ryhmiä tai harrastustoimintaa. Näitä tiloja ovat muun muassa uimahalli, kuntosali, liikuntahalli, jäähalli, koulujen liikuntasalit, nuorisotalo ja kulttuuritalo.

 

Sistis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Kyllä kiistämätön fakta on se ettei ole ainoatakaan maata jossa korkea rokotekattavuus korreloisi matalien tartuntamäärien kanssa. Viimeisimpänä Gibraltar ilmoitti sulkevansa yhteiskunnan koska tartunnat nousussa vaikka rokotekattavuus 99%.

Sulkemisesta en löytänyt uutisia, mutta näemmä tartunnat ovat taas nousussa. Viikkokeskiarvotettuna 56 tartuntaa päivässä, mikä on ihan reippaasti alle 35 000 asukkaan alueella.

Rokotekattavuus on siis korkea, käytännössä 100%. Tuo osoittaa vain sen, mitä jo aiemminkin totesin. Rokottamalla ei saada laumasuojaa. Se vaatii sen, että osa sairastaa taudin.

Rokotteiden hyöty ei perustu laumasuojaan, vaan siihen, että vakavat tautitapaukset jäävät selvästi vähemmälle. Jo tuo on ihan riittävä syy ottaa rokote.
 

msg

Jäsen
Suosikkijoukkue
Sopimustekninen verovelka
En sanoisi että ei mitään vaikutusta mutta kyllä ihminen lopulta on sen verran laumaeläin että ei se helpolla kotiin yksin jää vain sen takia jos ravintolaan ei pääse (jonne kyllä negatiivisellä testillä pääsee nytkin)
Vastaus oli tarkoitettu nimimerkin topdog viestiin, jossa ymmärsin väitettävän ettei passien käyttöönotolla olisi merkitystä rokottamattomien käytökseen ja kontaktien määriinsä. Itse uskon passin sekä lisäävän haluukkuutta ottaa rokotuksia että rokottamattomien kontaktien määrää. En toki vahvasti luota tietynlaisten ravintoloiden haluun toimia terveysturvallisesti, mutta silti toivoisin Maran ennemmin kannustamaan passien käyttöön kuin tekemään kanteluita.
 

olkikuukkeli

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, Carolina Hurricanes, NHL:n suomalaiset
Rokotteiden hyöty ei perustu laumasuojaan, vaan siihen, että vakavat tautitapaukset jäävät selvästi vähemmälle. Jo tuo on ihan riittävä syy ottaa rokote.

Ja vakavien tautitapausten esiintyvyyshän on se peruste, jolla rajoituksista päätetään tulevaisuudessa. Se, että läpäisytartuntoja aina tulee, ei ole mikään peruste olla ottamatta rokotetta. Sekä yksilön että yhteiskunnan kannalta rokotuksen ottaminen on hyödyllistä ja merkittävin koronarajoitusten torjuntatoimi, mitä voi tehdä.
 

Andi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jukurit, Tappara
Itse veikkaan et suurin osa on halpatyövoimalla. Onneksi telakoita jo testaillaan.
0-10v ovat myös suurin tartuntojen lähde.
Voitaisiinko kieltää baareissa käynti halvalta työvoimalta, 0-10v sekä perheiltä? Uskon että tuo olisi hyvä rajoituskeino.


Sulkemisesta en löytänyt uutisia, mutta näemmä tartunnat ovat taas nousussa. Viikkokeskiarvotettuna 56 tartuntaa päivässä, mikä on ihan reippaasti alle 35 000 asukkaan alueella.

Rokotekattavuus on siis korkea, käytännössä 100%. Tuo osoittaa vain sen, mitä jo aiemminkin totesin. Rokottamalla ei saada laumasuojaa. Se vaatii sen, että osa sairastaa taudin.

Rokotteiden hyöty ei perustu laumasuojaan, vaan siihen, että vakavat tautitapaukset jäävät selvästi vähemmälle. Jo tuo on ihan riittävä syy ottaa rokote.
Nyt kun se jo kaikilla halukkailla on, ja laumasuojaakaan ei loppujen kautta edes saada, niin kyllähän tässä tulee mieleen että voitaisiin unohtaa koko korona passeineen ja antaa sen velloa talven yli vapaasti normaalielämässä. Sairaanhoito voi olla hetken tiukoilla mutta parempi kai kertarytinä kuin vuosien kitinä tuossakin?
 

MPN

Jäsen
Suosikkijoukkue
Johtaja Virran Dream Team
Käsittääkseni kaikki Suomen terveysviranomaiset myöntävät että rokote ei suojaa tartunnalta eikä estä tartuttamasta eteenpäin. Myyntiargumentti on enää vakavan tautimuodon todennäiköisyyden pienentäminen.
Käytätkö turvavyötä muuten autossa? Kun sekään ei suojaa loukkaantumiselta, kuolemiselta tai kolarilta. Mutta pienentää todennäköisyyttä loukkaantua ja kuolla
 

Ramchester

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
Näin asia ei enää ole, koska tartunnat ovat nyt ennätyslukemissa esimerkiksi Suomessa ja tästä huolimatta sairaalahoidon tarve ei erityisesti tehohoidossa siellä ole.

No tämä ei pidä paikkaansa. Sairaalahoitoa vaativien potilaiden määrä noussut kesäkuun alle 50:stä yli 250:een ja kuolleiden määrä 7 päivän keskiarvolla nollasta viiteen - 35 kuollut siis viimeisen viikon aikana. Tehohoidosta en löytänyt tilastoa, mutta eiköhän kuolleet tehohoidossa ole olleet.
 

Myyrä

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, Spurs
Aika vapaasti näköjään kunnat saa rajoitusrallia harrastaa.

Kiuruveden kaupunki rajoittaa tilojensa käyttöä koronatilanteen heikkenemisen ja henkilöstövajeen takia. Kiuruvedellä on todettu lauantain ja maanantaihin välisenä aikana parikymmentä koronatartuntaa.

Kaupungin sisäliikunta- ja harrastustilat on suljettu sunnuntaihin, 21. marraskuuta saakka. Tiloissa ei järjestetä ohjattuja ryhmiä tai harrastustoimintaa. Näitä tiloja ovat muun muassa uimahalli, kuntosali, liikuntahalli, jäähalli, koulujen liikuntasalit, nuorisotalo ja kulttuuritalo.

Onneksi isommat kunnat eivät lähde tällaiseen kovin helpolla. Pienemmissä on helpompi sooloilla ja eiköhän tässä talven mittaan näitä rutkasti nähdä. Hyödyttömiä toimia, mutta joko siellä on osaamattomia henkilöitä päättämässä tai sitten sellaisia, jotka kiihottuvat tällaisesta muiden alistamisesta kun vaan voivat niin tehdä.
 

peterra

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Tehohoidosta en löytänyt tilastoa, mutta eiköhän kuolleet tehohoidossa ole olleet.

Tehohoidon määrän näkee esim. YLEn sivuilta grafiikasta. Tehohoidon tarve on pysynyt luokassa 30-40 potilasta viimeisen n. 2 kuukauden ajan. Taso saavutettiin elokuun 18. päivä. Kuolleiden määrä ei tällä hetkellä leikkaa edes normaalia kuolleisuutta eli mitään ylikuolleisuutta ei ole havaittavissa juuri nyt.

Sairaalahoidon tarpeen arvionti on hyvin monimutkaista, koska esim. YLEn grafiikka ymppää kaikki koronapotilaat samaan kategoriaan. Läheskään jokainen koronapotilas ei kuitenkaan joudu tehohoitoon vaan ainoastaan pieni osa, sairaalassa oleminen on ikävää, mutta pääsääntöisesti kuitenkin vuodeosastolla viikko ei ole maailmanloppu. Veikkaisin myös, että yleisen ilmapiirin vuoksi suhteellisen helposti otetaan potilaat sisään osastoille eli riskiä ei oteta ainakaan covid-19 osalta.

Miten tartunnat voisivat edes kuvata sairaalahoidon tarvetta, kun tartunnat ja sairaalahoito kulkevat suhteessa toisiinsa viiveellä? Tällä hetkellä Suomessa ei testata laajasti vaan tarveperusteisesti ja suurin osa sairaanhoitopiireistä kohdistaa testauksen suoraan rokottamattomiin JA oireisiin. Kun testausta rajataan tällä tavalla niin todellinen taudin esiintyminen väestössä jää vähintäänkin hämäräksi ja silloin ei ole mikään pieni sivuseikka, millaista ennestuvalidatiteettia testaaminen ylipäätään antaa. Olisin itsekin hyvin kiinnostunut siitä, miten esim. lasketaan rokottamattoman tartuttavuus suhteessa rokotetun tartuttavuuteen, kun käytännössä ihmisten välisten kontaktien määrät ovat kovia.
 

Normandia

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, TuTo
Tänään siis 937 tartuntaa.

14pv:n ilmaantuvuus tänään 196,3. Eilen vielä 191,4.

Tänään raportoitu 3 uutta kuolema tapausta.

Tehohoidon määrä
36 34 27 34 33
menehtyneitä viikossa raportointipäivän mukaan (viive 15,0 päivää)  
24 36 24 21 19

Tehohoidon määrä pysynyt siis monta viikkoa vakiona, vaikka sairaalassa onkin se 293 potilasta.
Kuolemat lähtenyt jonkunmoiselle laskulle, jonka tuo koronabotin kuolemakäyräkin osottaa. Nämä 3.rokotukset voi pikkuhiljaa alkaa vaikuttaa positiivisesti vakavien tapausten määrään.

14pv:n tartuntamäärä tänään 11 424. 17,1% nousussa viikontakaiseen vastaavaan summaan verrattuna.
7pv:n tartuntamäärä tänään 5 920. 7,6% nousussa viikon takaiseen summaan verrattuna. Tämä minusta hieman osoittaa sitä, että tartuntojen kasvu on vähän hiipumassa.

0-20v osuus tartunnoista tänään 38,1%. Aika vakiona tuo prosentti viimeaikoina pysynyt.

Uudenmaan osuus tänään tartunnoista 42,4%.
 

Ramchester

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
Tehohoidon määrän näkee esim. YLEn sivuilta grafiikasta. Tehohoidon tarve on pysynyt luokassa 30-40 potilasta viimeisen n. 2 kuukauden ajan.

Noh, liitteenä kuvat käppyröistä. Jos noista saa johtopäätökseksi, että sairas-, tehohoito- ja kuolemantapaukset eivät ole nousussa niin olen sangen hämmästynyt.
 

Liitteet

  • CBB3B64E-D8BB-42F2-BD75-0992C23F6347.jpeg
    CBB3B64E-D8BB-42F2-BD75-0992C23F6347.jpeg
    159,7 KB · kertaa luettu: 98
  • D9081E1E-75E6-4D17-8560-C593DE3C1487.jpeg
    D9081E1E-75E6-4D17-8560-C593DE3C1487.jpeg
    251,7 KB · kertaa luettu: 98

Normandia

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, TuTo
Teholukema aika samoissa pyörinyt viimeisen reilun kuukauden. Tuossa pari poimintaa tehomääristä.
13.10. = 36
15.11. = 36

Omasta mielestä kuolemat on pienoisessa laskussa, mitä koronabottia ja koronakarttaa kattelee.
 

peterra

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Noh, liitteenä kuvat käppyröistä. Jos noista saa johtopäätökseksi, että sairas-, tehohoito- ja kuolemantapaukset eivät ole nousussa niin olen sangen hämmästynyt.

Sairastapaukset (osastohoito) ovat olleet selvässä nousussa koko syksyn. Kuolemantapauksia ikävä kyllä tulee, mutta niin niitä tulee joka vuosi esim. influenssan vuoksi, vaikkei niitä seuratakaan samalla intensiteetillä kuin koronavirusta. Olennaista on ymmärtää, että sairaalahoidon kuormitusta on oikeastaan tällä hetkellä kolmenlaista:

1) vuodeosastokuormitus perusterveydenhuollossa
2) vuodeosastokuormitus erikoisterveydenhuollossa

Koronaviruksen hoitomuodot kehittyvät koko ajan, mutta tosiasia on se, että jonkinlaista kroonistuvaa hoitotarvetta koronavirus eittämättä aiheuttaa. Lähtökohta ei oikein voi olla, että saamme kaikki tapaukset kokonaan pois, joten joudumme miettimään asiaa kokonaiskuormituksen näkökulmasta. Ei saa unohtaa, että rokotekattavuus on Euroopan tasolla kuitenkin jopa kärkitasoa, mutta esimerkiksi pahamaineinen Ruotsi on kaikessa hiljaisuudessa melkein Euroopan parhaassa tilanteessa. Syy, miksi Ruotsi on tässä tilanteessa on se, että he ovat maksaneet valtavan hinnan siinä, että monet ovat jo kuolleet ja väestössä on liikkunut korona huomattavasti enemmän kuin Suomessa.

Olennaista mielestäni näissä kaikissa rajoitustoimissa olisi ymmärtää, että koronavirus tulee vaatimaan pysyvää hoitoa - ei vain hetkellistä hoitoa. Ihmiset joutuvat sairaalaan ja sairaalahoitoon, joka on ikävää, mutta kapasiteettia pitää varata tähän siten kuin tilanne oikeasti edellyttää. Suomessa keskustelua kuormittavat sellaiset seikat kuin se, että tahtotila on ajaa viruksen ilmaantuminen niin alhaiseksi pitkäksi ajaksi, että käytännössä ihmisten kontakteja on leikattava. Tämä on hyvin haastavaa, koska puhumme rajoitusten & sulkujen vuorottelusta. Rajoitusten kohdistaminen rokottamattomiin on ongelmallista, koska todellisuudessa rokotetut ja rokottamattomat elävät kuitenkin vierekkäin yhteiskunnassa eli tietyt rajoitukset ainoastaan hallitsevat pintaa, mutta syvällä niiden vaikutus on kontraproduktiivinen. Rokotekattavuus ei tästä enää merkittävästi nouse, vaikka kuinka toivomme.

Tässä kohdin olisi tärkeämpää tehdä enemmän sitä haitta- ja hyötyanalyysia: kuinka paljon on ylipäätään kannattavaa rajoittaa ketään ja mitä sillä saavutetaan. Haittoja tulee kaikista rajoituksista, joten haittojen kustannukset lankeavat yksilöiden kannettavaksi.
 

Ramchester

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
Tässä kohdin olisi tärkeämpää tehdä enemmän sitä haitta- ja hyötyanalyysia: kuinka paljon on ylipäätään kannattavaa rajoittaa ketään ja mitä sillä saavutetaan. Haittoja tulee kaikista rajoituksista, joten haittojen kustannukset lankeavat yksilöiden kannettavaksi.

Rajoituksethan koskee enää rokottamattomia. Koronapassilla pääsee joka paikkaan ja normaaleina aukioloaikoina.
 

Snoppen

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hermes
Itseä kyllä ihmetyttää vieläkin miten noita sairaalahoitoa tarvivien määrää lasketaan. Täällä omalla alueella oli viikko sitten neljä ihmistä sairaalassa, sitten ilmoitettiin että psykiatrisella osastolla on epidemia, ja heti seuraavana päivänä ilmoitettiin että yhdeksän koronapotilasta tarvii hoitoa. Eilen lukema oli jo 13.

Onhan se minusta hullua mikäli näitä psykpotilaita merkataan myös koronapotilaiksi. Kyseessä kuitenkin minun ymmäryksen mukaan suhteellisen nuorista ihmisistä, jotka luultavasti normaalisti sairastaisi kotona.

Ymmärrän toki sen että näitå eristetään ja myös se vie resursseja. Mutta kyllä nämä koronatilastot, ja varsinkin tarve rajoittaa vääristyy merkittävästi mikäli potilaita merkataan tällä tavalla ja tehdään päätöksiä sen mukaan.
 

Radiopää

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, Greta Thunberg
Toisaalta näin, mutta miksi rajoitukset asetettiin nyt kun ne pitäisi asettaa vain todellisessa tarpeessa?

Virallisen tiedon mukaan 80 prosentin rokotekattavuus on muuttanut koronastrategiaa. MaRan kantelu ei ilmeisesti huomioi tätä.

Oma näkemykseni kuitenkin on, että pelkästään kattavuus ei sanele strategiaa, vaan lisäksi rokotustahti. Ja koska se ei ole yhtä hyvä kuin kattavuus, rokottamattomille ruvetaan asettamaan rajoituksia.

Täytyy muuten moittia itseäni siitä, että olen ymmärtänyt nykyisen lain väärin. Ravintolat eivät voi ottaa koronapassia käyttöön silloin, kun AVI ei ole asettanut rajoituksia voimaan.

Käytätkö turvavyötä muuten autossa? Kun sekään ei suojaa loukkaantumiselta, kuolemiselta tai kolarilta. Mutta pienentää todennäköisyyttä loukkaantua ja kuolla

Uutisissa kerrottiin juuri taloyhtiöiden tulipaloasunnoista oli ilman toimivaa palovaroitinta vuosina 2016–2020. Toisin sanoen on ihan sama, pitääkö asunnossa varoitinta, koska kämppä voi palaa siitä huolimatta.
 

SFedo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, Red Wings
Suomessa keskustelua kuormittavat sellaiset seikat kuin se, että tahtotila on ajaa viruksen ilmaantuminen niin alhaiseksi pitkäksi ajaksi, että käytännössä ihmisten kontakteja on leikattava. Tämä on hyvin haastavaa, koska puhumme rajoitusten & sulkujen vuorottelusta. Rajoitusten kohdistaminen rokottamattomiin on ongelmallista, koska todellisuudessa rokotetut ja rokottamattomat elävät kuitenkin vierekkäin yhteiskunnassa eli tietyt rajoitukset ainoastaan hallitsevat pintaa, mutta syvällä niiden vaikutus on kontraproduktiivinen. Rokotekattavuus ei tästä enää merkittävästi nouse, vaikka kuinka toivomme.
Tämä ei nyt kuitenkaan ole mikään Suomen erikoispiirre vaan samaa keskustelua käydään erinäisissä maissa. Hollanti laittoi juuri lievennetyn lockdownin päälle, Itävallassa on vähän kovemmat keinot käytössä ja Saksassakin taitaa kohta lockdown lyödä päälle. Eli samojen ongelmien kanssa painitaan ihan joka puolella ja keinotkin ovat kovin samansuuntaisia. Asiantuntijat ovat sitä mieltä hyvin vahvasti ettei virusta voi vieläkään päästää valtoimenaan mellastamaan vaan se täytyy pitää edes jotenkin hallinnassa. Tukahduttamista tuskin kukaan enää kuvittelee saatavan aikaiseksi. Eli kaasutus/jarrutus-menetelmä on kohtuullisen selkeästi se millä voidaan tilanne pitää hallinnassa. Pidimmepä siitä tai emme.
 
(1)
  • Tykkää
Reactions: Apa

topdog

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hifk
Vastaus oli tarkoitettu nimimerkin topdog viestiin, jossa ymmärsin väitettävän ettei passien käyttöönotolla olisi merkitystä rokottamattomien käytökseen ja kontaktien määriinsä. Itse uskon passin sekä lisäävän haluukkuutta ottaa rokotuksia että rokottamattomien kontaktien määrää. En toki vahvasti luota tietynlaisten ravintoloiden haluun toimia terveysturvallisesti, mutta silti toivoisin Maran ennemmin kannustamaan passien käyttöön kuin tekemään kanteluita.

Lähinnä tarkoitin ettei isossa kuvassa ole juurikaan merkitystä. Niin kauan kun kuntosalit,lätkämatsit,kauppakeskukset,kylpylät,sisäleikkipuistot,ikeat,rautakaupat ym toimivat aivan normaalisti ilman passeja niin turha syyllistää joitakin pikku pubeja jotka eivät ota passia käyttöön. Niillä kuitenkin rajoituksia siinä tapauksessa aukioloissa.

Eri asia jos kaikkiin mahdollisiin paikkoihin aletaan vaatimaan passia niin silloin saattaakin jo olla jonkilainen merkitys.
 

peterra

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Rajoituksethan koskee enää rokottamattomia. Koronapassilla pääsee joka paikkaan ja normaaleina aukioloaikoina.

Koronapassin vaikutukset ovat vielä kokonaisuutena kansainvälisenkin näytön osalta kohtalaisen heikosti dokumentoituja. Haluan tässä kohtaa nostaa esiin muutamia empiirisiä esimerkkejä siitä, kuinka rokote + todistus eivät vielä oikeastaan täysin sulje pois koronan mahdollisuuksia levitä. NHL:ssä Ottawa Senators on perunut tämän viikon pelit, koska joukkueen koronalistalla on reilusti yli 10 pelaajaa. Ovatko kaikki rokottamattomia? No eivät varmasti ole. Myös rokotettujen keskuudessa tiiviissä altistumisessa voi tuoda koronavirukselle leviämismahdollisuuden.

Kun tiedämme varmuudella, että rokote ainoastaan vähentää tartuttavuutta eikä poista sitä niin tältä osin on perusteltua kysyä, millä tavoin pistemäinen koronapassi suojelee rokottamattomia. Huom. Suomessa voit saada negatiivisella testituloksella pääsylipun kuitenkin noihin tapahtumiin - tai sairastetulla taudilla. Suhtaudun itse hyvin skeptisesti siihen, että muutamaa julkista tilaa kontrolloimalla saavutettaisiin merkittäviä tuloksia juuri tuossa sairaalahoidon kapasiteetissa. Tapahtumat & ravintolat maksavat jälleen hintaa siitä, että epidemiaa halutaan tällä kertaa kontrolloida näin, mutten jaksa uskoa, että sillä on merkittävää jos minkäänlaista vaikutusta sairaalahoidon tarpeeseen tai kuolemiin.

Tavoitteet ovat keskenään selvässä ristiriidassa: yhtäältä halutaan vähentää viruksen kulkua yhteiskunnassa, joka ainoastaan monistaa ja levittää ongelmaa eli ongelman ajallinen kesto pitenee entisestään. Rokottamattomia ei voi ikuisesti pitää kaiken toiminnan ulkopuolella, joten jollakin aikataululla sekin päätös täytyy tehdä, milloin voimme katsoa, että jokainen kykenevä on saanut mahdollisuutensa rokottautumiseen. Itse pidän koronapassia jälleen yhtenä turhana ja tehottomana instrumenttinä lisää valmiiksi sekavaan soppaan - olisi huomattavasti järkevämpää hakea lakiteitse ratkaisua, joka olisi pakollinen rokotus ja siitä vapautuminen ainoastaan terveydenhuollon ammattilaisen näkökulmasta.
 

Ramchester

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
Koronapassin vaikutukset ovat vielä kokonaisuutena kansainvälisenkin näytön osalta kohtalaisen heikosti dokumentoituja.

Vaihdoit nyt puheenaihetta. Puhuttiin rajoituksista. Koronapassi rajoittaa pelkästään rokottamattomia. Eli kun hankit rokotteen, niin pääset levittämään tautia enemmän tai vähemmän ilman rajoitteita.
 

Leicester

Jäsen
Suosikkijoukkue
Oulun Kärpät, Hiljaisten seiväshyppääjien kerho
Tämä ei nyt kuitenkaan ole mikään Suomen erikoispiirre vaan samaa keskustelua käydään erinäisissä maissa.

Näissä erinäisissä maissa koronan ilmaantuvuus on ihan eri tasolla kuin Suomessa, esimerkiksi Itävallassa on 9-kertainen ilmaantuvuus Suomeen verrattuna. Suomessa tilanne on ollut helppo/hyvä koko koronan ajan, ihan johtuen alhaisesta väestötiheydestä ja ylimitoitetuista rajoituksista. Ei muuta kuin kaikki rajoitukset pois ja resursseja sairaanhoitoon.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös