Koronavirus (COVID-19) – pelkkä räkäyskä vai ihmiskunnan loppu?

[peterra]

Kuten aiemmin tiedotettiin, tehohoidossa makaa keskimääisesti eniten rokottomattomia keski-ikäisiä lihavia miehiä - osa näistä kuuluu varmaan johonkin muuhunkin riskiryhmään läskeyden lisäksi.

Niin, minun mielestäni tällä ei ole kovin suurta merkitystä. Lähtökohtana on hoitaa kaikki. Sanoin jo tovi sitten, että tätä nykyistä teatteria parempi olisi asettaa lääketieteellisesti pakollinen rokote, jolloin tämä ikiliikkuja pysähtyisi. Minulle kyllä käy, että nuo tartunnat jätetään huomiotta ja eletään sairaalakuormituksen mukaan, mutta vähän tuntuu siltä, että viranomaisille tämä ei käy, koska koko ajan ollaan suunnittelemassa rajoitteita, jotka perustuvat melko lailla suoraan ilmaantuvuuteen.

 

[-pasi-]

Jos siis rokottamattomien, joita aktivisessa baari-iässä on aika paljon, "baarikontakteja" rajoitettaisiin, niin silläkö ei olisi mitään vaikutusta? Ja samahan toki pätee sinne pääkaupungin itäosiin ja sen kuppiloiden asiakkaisiin. Jos rokottamattomien kontakteja toisiinsa rajoitettaisiin, niin mitään vaikutusta ei olisi mihinkään?

En sanoisi että ei mitään vaikutusta mutta kyllä ihminen lopulta on sen verran laumaeläin että ei se helpolla kotiin yksin jää vain sen takia jos ravintolaan ei pääse (jonne kyllä negatiivisellä testillä pääsee nytkin). Isoin juttuhan tuossa on lähinnä koko passissakin se että yritetään saada ihmisiä kyllästymään käydä testeissä niin että pakko käytännössä käydä jossain kohti se hakemassa. Tuo kyllä pitäisi saada mahdollisimman laajasti käyttöön ennen joulua jotta isoin hyöty tuosta saa , tammikuussa ei sitten kukaan liiku mihinkään.

 

[Ramchester]

Minulle kyllä käy, että nuo tartunnat jätetään huomiotta ja eletään sairaalakuormituksen mukaan, mutta vähän tuntuu siltä, että viranomaisille tämä ei käy, koska koko ajan ollaan suunnittelemassa rajoitteita, jotka perustuvat melko lailla suoraan ilmaantuvuuteen.

Tartunnat jollain aikavälillä korreloivat kuitenkin sairaalakuormituksen kanssa, joten paskat on housuissa, jos rajoituksia aletaan tekemään vasta sitten, kun teho-osastot on täynnä.

 

[peterra]

Tartunnat jollain aikavälillä korreloivat kuitenkin sairaalakuormituksen kanssa, joten paskat on housuissa, jos rajoituksia aletaan tekemään vasta sitten, kun teho-osastot on täynnä.

Näin asia ei enää ole, koska tartunnat ovat nyt ennätyslukemissa esimerkiksi Suomessa ja tästä huolimatta sairaalahoidon tarve ei erityisesti tehohoidossa siellä ole. Tartuntojen seuraaminen olisi mielekästä, jos tavoittaisimme kaikki tartunnut, mutta nykyisellään, kun testaaminen on rajattu niin suurin osa tartunnoista jää kokonaan piiloon, jolloin ennustevaliditeetti tartuntaluvuista korreloi heikosti todellisen sairaalahoidon tarpeen kanssa.

 

[Sivustakatsoja]

Suomessa ämpäreitä ja lounasseteleitä...Itävallassa rokotepalkkio saadaan " luonnossa ". Melkoista meininkiä.

"

In a bid to encourage individuals to get vaccinated, a Viennese brothel is offering a free 30-minute session with a ‘lady of their choice’ in exchange for a jab at their on-site clinic.

"

Vienna brothel incentivizes vaccination after losing 50 per cent of its clientele

( Linkki vie National Post:in uutiseen )

 

[Normandia]

Aika vapaasti näköjään kunnat saa rajoitusrallia harrastaa.

Kiuruveden kaupunki rajoittaa tilojensa käyttöä koronatilanteen heikkenemisen ja henkilöstövajeen takia. Kiuruvedellä on todettu lauantain ja maanantaihin välisenä aikana parikymmentä koronatartuntaa.

Kaupungin sisäliikunta- ja harrastustilat on suljettu sunnuntaihin, 21. marraskuuta saakka. Tiloissa ei järjestetä ohjattuja ryhmiä tai harrastustoimintaa. Näitä tiloja ovat muun muassa uimahalli, kuntosali, liikuntahalli, jäähalli, koulujen liikuntasalit, nuorisotalo ja kulttuuritalo.

Kiuruveden kaupunki laittoi sisäliikunta- ja harrastustilat kiinni viikoksi koronatilanteen seurauksena

Kaupunki on sulkenut muun muassa uimahallin, kuntosalin, liikuntahallin ja koulujen liikuntasalit sunnuntaihin saakka.

yle.fi

 

[Sistis]

Kyllä kiistämätön fakta on se ettei ole ainoatakaan maata jossa korkea rokotekattavuus korreloisi matalien tartuntamäärien kanssa. Viimeisimpänä Gibraltar ilmoitti sulkevansa yhteiskunnan koska tartunnat nousussa vaikka rokotekattavuus 99%.

Sulkemisesta en löytänyt uutisia, mutta näemmä tartunnat ovat taas nousussa. Viikkokeskiarvotettuna 56 tartuntaa päivässä, mikä on ihan reippaasti alle 35 000 asukkaan alueella.

Rokotekattavuus on siis korkea, käytännössä 100%. Tuo osoittaa vain sen, mitä jo aiemminkin totesin. Rokottamalla ei saada laumasuojaa. Se vaatii sen, että osa sairastaa taudin.

Rokotteiden hyöty ei perustu laumasuojaan, vaan siihen, että vakavat tautitapaukset jäävät selvästi vähemmälle. Jo tuo on ihan riittävä syy ottaa rokote.

 

[msg]

En sanoisi että ei mitään vaikutusta mutta kyllä ihminen lopulta on sen verran laumaeläin että ei se helpolla kotiin yksin jää vain sen takia jos ravintolaan ei pääse (jonne kyllä negatiivisellä testillä pääsee nytkin)

Vastaus oli tarkoitettu nimimerkin topdog viestiin, jossa ymmärsin väitettävän ettei passien käyttöönotolla olisi merkitystä rokottamattomien käytökseen ja kontaktien määriinsä. Itse uskon passin sekä lisäävän haluukkuutta ottaa rokotuksia että rokottamattomien kontaktien määrää. En toki vahvasti luota tietynlaisten ravintoloiden haluun toimia terveysturvallisesti, mutta silti toivoisin Maran ennemmin kannustamaan passien käyttöön kuin tekemään kanteluita.

 

[olkikuukkeli]

Rokotteiden hyöty ei perustu laumasuojaan, vaan siihen, että vakavat tautitapaukset jäävät selvästi vähemmälle. Jo tuo on ihan riittävä syy ottaa rokote.

Ja vakavien tautitapausten esiintyvyyshän on se peruste, jolla rajoituksista päätetään tulevaisuudessa. Se, että läpäisytartuntoja aina tulee, ei ole mikään peruste olla ottamatta rokotetta. Sekä yksilön että yhteiskunnan kannalta rokotuksen ottaminen on hyödyllistä ja merkittävin koronarajoitusten torjuntatoimi, mitä voi tehdä.

 

[Sivustakatsoja]

Linkki: https://mobile.twitter.com/DrEliDavid/status/1460369926770864135

Seuraavaksi sitten kotietsinnät jottei lattialautojen alla piileskele rokottamattomia ?

 

[Andi]

Itse veikkaan et suurin osa on halpatyövoimalla. Onneksi telakoita jo testaillaan.
0-10v ovat myös suurin tartuntojen lähde.

Voitaisiinko kieltää baareissa käynti halvalta työvoimalta, 0-10v sekä perheiltä? Uskon että tuo olisi hyvä rajoituskeino.

Sulkemisesta en löytänyt uutisia, mutta näemmä tartunnat ovat taas nousussa. Viikkokeskiarvotettuna 56 tartuntaa päivässä, mikä on ihan reippaasti alle 35 000 asukkaan alueella.

Rokotekattavuus on siis korkea, käytännössä 100%. Tuo osoittaa vain sen, mitä jo aiemminkin totesin. Rokottamalla ei saada laumasuojaa. Se vaatii sen, että osa sairastaa taudin.

Rokotteiden hyöty ei perustu laumasuojaan, vaan siihen, että vakavat tautitapaukset jäävät selvästi vähemmälle. Jo tuo on ihan riittävä syy ottaa rokote.

Nyt kun se jo kaikilla halukkailla on, ja laumasuojaakaan ei loppujen kautta edes saada, niin kyllähän tässä tulee mieleen että voitaisiin unohtaa koko korona passeineen ja antaa sen velloa talven yli vapaasti normaalielämässä. Sairaanhoito voi olla hetken tiukoilla mutta parempi kai kertarytinä kuin vuosien kitinä tuossakin?

 

[Tadu]

Linkki: https://mobile.twitter.com/DrEliDavid/status/1460369926770864135

Seuraavaksi sitten kotietsinnät jottei lattialautojen alla piileskele rokottamattomia ?

Mitä tuossa nyt on ihmeellistä ja uskomatonta? Meni ohi.

 

[MPN]

Käsittääkseni kaikki Suomen terveysviranomaiset myöntävät että rokote ei suojaa tartunnalta eikä estä tartuttamasta eteenpäin. Myyntiargumentti on enää vakavan tautimuodon todennäiköisyyden pienentäminen.

Käytätkö turvavyötä muuten autossa? Kun sekään ei suojaa loukkaantumiselta, kuolemiselta tai kolarilta. Mutta pienentää todennäköisyyttä loukkaantua ja kuolla

 

[Ramchester]

Näin asia ei enää ole, koska tartunnat ovat nyt ennätyslukemissa esimerkiksi Suomessa ja tästä huolimatta sairaalahoidon tarve ei erityisesti tehohoidossa siellä ole.

No tämä ei pidä paikkaansa. Sairaalahoitoa vaativien potilaiden määrä noussut kesäkuun alle 50:stä yli 250:een ja kuolleiden määrä 7 päivän keskiarvolla nollasta viiteen - 35 kuollut siis viimeisen viikon aikana. Tehohoidosta en löytänyt tilastoa, mutta eiköhän kuolleet tehohoidossa ole olleet.

 

[Myyrä]

Aika vapaasti näköjään kunnat saa rajoitusrallia harrastaa.

Kiuruveden kaupunki rajoittaa tilojensa käyttöä koronatilanteen heikkenemisen ja henkilöstövajeen takia. Kiuruvedellä on todettu lauantain ja maanantaihin välisenä aikana parikymmentä koronatartuntaa.

Kaupungin sisäliikunta- ja harrastustilat on suljettu sunnuntaihin, 21. marraskuuta saakka. Tiloissa ei järjestetä ohjattuja ryhmiä tai harrastustoimintaa. Näitä tiloja ovat muun muassa uimahalli, kuntosali, liikuntahalli, jäähalli, koulujen liikuntasalit, nuorisotalo ja kulttuuritalo.

Kiuruveden kaupunki laittoi sisäliikunta- ja harrastustilat kiinni viikoksi koronatilanteen seurauksena

Kaupunki on sulkenut muun muassa uimahallin, kuntosalin, liikuntahallin ja koulujen liikuntasalit sunnuntaihin saakka.

yle.fi

Onneksi isommat kunnat eivät lähde tällaiseen kovin helpolla. Pienemmissä on helpompi sooloilla ja eiköhän tässä talven mittaan näitä rutkasti nähdä. Hyödyttömiä toimia, mutta joko siellä on osaamattomia henkilöitä päättämässä tai sitten sellaisia, jotka kiihottuvat tällaisesta muiden alistamisesta kun vaan voivat niin tehdä.

 

[peterra]

Tehohoidosta en löytänyt tilastoa, mutta eiköhän kuolleet tehohoidossa ole olleet.

Tehohoidon määrän näkee esim. YLEn sivuilta grafiikasta. Tehohoidon tarve on pysynyt luokassa 30-40 potilasta viimeisen n. 2 kuukauden ajan. Taso saavutettiin elokuun 18. päivä. Kuolleiden määrä ei tällä hetkellä leikkaa edes normaalia kuolleisuutta eli mitään ylikuolleisuutta ei ole havaittavissa juuri nyt.

Sairaalahoidon tarpeen arvionti on hyvin monimutkaista, koska esim. YLEn grafiikka ymppää kaikki koronapotilaat samaan kategoriaan. Läheskään jokainen koronapotilas ei kuitenkaan joudu tehohoitoon vaan ainoastaan pieni osa, sairaalassa oleminen on ikävää, mutta pääsääntöisesti kuitenkin vuodeosastolla viikko ei ole maailmanloppu. Veikkaisin myös, että yleisen ilmapiirin vuoksi suhteellisen helposti otetaan potilaat sisään osastoille eli riskiä ei oteta ainakaan covid-19 osalta.

Miten tartunnat voisivat edes kuvata sairaalahoidon tarvetta, kun tartunnat ja sairaalahoito kulkevat suhteessa toisiinsa viiveellä? Tällä hetkellä Suomessa ei testata laajasti vaan tarveperusteisesti ja suurin osa sairaanhoitopiireistä kohdistaa testauksen suoraan rokottamattomiin JA oireisiin. Kun testausta rajataan tällä tavalla niin todellinen taudin esiintyminen väestössä jää vähintäänkin hämäräksi ja silloin ei ole mikään pieni sivuseikka, millaista ennestuvalidatiteettia testaaminen ylipäätään antaa. Olisin itsekin hyvin kiinnostunut siitä, miten esim. lasketaan rokottamattoman tartuttavuus suhteessa rokotetun tartuttavuuteen, kun käytännössä ihmisten välisten kontaktien määrät ovat kovia.

 

[Normandia]

Tänään siis 937 tartuntaa.

14pv:n ilmaantuvuus tänään 196,3. Eilen vielä 191,4.

Tänään raportoitu 3 uutta kuolema tapausta.

Tehohoidon määrä
36 34 27 34 33
menehtyneitä viikossa raportointipäivän mukaan (viive 15,0 päivää)  
24 36 24 21 19

Tehohoidon määrä pysynyt siis monta viikkoa vakiona, vaikka sairaalassa onkin se 293 potilasta.
Kuolemat lähtenyt jonkunmoiselle laskulle, jonka tuo koronabotin kuolemakäyräkin osottaa. Nämä 3.rokotukset voi pikkuhiljaa alkaa vaikuttaa positiivisesti vakavien tapausten määrään.

14pv:n tartuntamäärä tänään 11 424. 17,1% nousussa viikontakaiseen vastaavaan summaan verrattuna.
7pv:n tartuntamäärä tänään 5 920. 7,6% nousussa viikon takaiseen summaan verrattuna. Tämä minusta hieman osoittaa sitä, että tartuntojen kasvu on vähän hiipumassa.

0-20v osuus tartunnoista tänään 38,1%. Aika vakiona tuo prosentti viimeaikoina pysynyt.

Uudenmaan osuus tänään tartunnoista 42,4%.

 

[Ramchester]

Tehohoidon määrän näkee esim. YLEn sivuilta grafiikasta. Tehohoidon tarve on pysynyt luokassa 30-40 potilasta viimeisen n. 2 kuukauden ajan.

Noh, liitteenä kuvat käppyröistä. Jos noista saa johtopäätökseksi, että sairas-, tehohoito- ja kuolemantapaukset eivät ole nousussa niin olen sangen hämmästynyt.

 

[Normandia]

Teholukema aika samoissa pyörinyt viimeisen reilun kuukauden. Tuossa pari poimintaa tehomääristä.
13.10. = 36
15.11. = 36

Omasta mielestä kuolemat on pienoisessa laskussa, mitä koronabottia ja koronakarttaa kattelee.

 

[peterra]

Noh, liitteenä kuvat käppyröistä. Jos noista saa johtopäätökseksi, että sairas-, tehohoito- ja kuolemantapaukset eivät ole nousussa niin olen sangen hämmästynyt.

Sairastapaukset (osastohoito) ovat olleet selvässä nousussa koko syksyn. Kuolemantapauksia ikävä kyllä tulee, mutta niin niitä tulee joka vuosi esim. influenssan vuoksi, vaikkei niitä seuratakaan samalla intensiteetillä kuin koronavirusta. Olennaista on ymmärtää, että sairaalahoidon kuormitusta on oikeastaan tällä hetkellä kolmenlaista:

1) vuodeosastokuormitus perusterveydenhuollossa
2) vuodeosastokuormitus erikoisterveydenhuollossa

Koronaviruksen hoitomuodot kehittyvät koko ajan, mutta tosiasia on se, että jonkinlaista kroonistuvaa hoitotarvetta koronavirus eittämättä aiheuttaa. Lähtökohta ei oikein voi olla, että saamme kaikki tapaukset kokonaan pois, joten joudumme miettimään asiaa kokonaiskuormituksen näkökulmasta. Ei saa unohtaa, että rokotekattavuus on Euroopan tasolla kuitenkin jopa kärkitasoa, mutta esimerkiksi pahamaineinen Ruotsi on kaikessa hiljaisuudessa melkein Euroopan parhaassa tilanteessa. Syy, miksi Ruotsi on tässä tilanteessa on se, että he ovat maksaneet valtavan hinnan siinä, että monet ovat jo kuolleet ja väestössä on liikkunut korona huomattavasti enemmän kuin Suomessa.

Olennaista mielestäni näissä kaikissa rajoitustoimissa olisi ymmärtää, että koronavirus tulee vaatimaan pysyvää hoitoa - ei vain hetkellistä hoitoa. Ihmiset joutuvat sairaalaan ja sairaalahoitoon, joka on ikävää, mutta kapasiteettia pitää varata tähän siten kuin tilanne oikeasti edellyttää. Suomessa keskustelua kuormittavat sellaiset seikat kuin se, että tahtotila on ajaa viruksen ilmaantuminen niin alhaiseksi pitkäksi ajaksi, että käytännössä ihmisten kontakteja on leikattava. Tämä on hyvin haastavaa, koska puhumme rajoitusten & sulkujen vuorottelusta. Rajoitusten kohdistaminen rokottamattomiin on ongelmallista, koska todellisuudessa rokotetut ja rokottamattomat elävät kuitenkin vierekkäin yhteiskunnassa eli tietyt rajoitukset ainoastaan hallitsevat pintaa, mutta syvällä niiden vaikutus on kontraproduktiivinen. Rokotekattavuus ei tästä enää merkittävästi nouse, vaikka kuinka toivomme.

Tässä kohdin olisi tärkeämpää tehdä enemmän sitä haitta- ja hyötyanalyysia: kuinka paljon on ylipäätään kannattavaa rajoittaa ketään ja mitä sillä saavutetaan. Haittoja tulee kaikista rajoituksista, joten haittojen kustannukset lankeavat yksilöiden kannettavaksi.

 

[Ramchester]

Tässä kohdin olisi tärkeämpää tehdä enemmän sitä haitta- ja hyötyanalyysia: kuinka paljon on ylipäätään kannattavaa rajoittaa ketään ja mitä sillä saavutetaan. Haittoja tulee kaikista rajoituksista, joten haittojen kustannukset lankeavat yksilöiden kannettavaksi.

Rajoituksethan koskee enää rokottamattomia. Koronapassilla pääsee joka paikkaan ja normaaleina aukioloaikoina.

 

[Snoppen]

Itseä kyllä ihmetyttää vieläkin miten noita sairaalahoitoa tarvivien määrää lasketaan. Täällä omalla alueella oli viikko sitten neljä ihmistä sairaalassa, sitten ilmoitettiin että psykiatrisella osastolla on epidemia, ja heti seuraavana päivänä ilmoitettiin että yhdeksän koronapotilasta tarvii hoitoa. Eilen lukema oli jo 13.

Onhan se minusta hullua mikäli näitä psykpotilaita merkataan myös koronapotilaiksi. Kyseessä kuitenkin minun ymmäryksen mukaan suhteellisen nuorista ihmisistä, jotka luultavasti normaalisti sairastaisi kotona.

Ymmärrän toki sen että näitå eristetään ja myös se vie resursseja. Mutta kyllä nämä koronatilastot, ja varsinkin tarve rajoittaa vääristyy merkittävästi mikäli potilaita merkataan tällä tavalla ja tehdään päätöksiä sen mukaan.

 

[Radiopää]

Toisaalta näin, mutta miksi rajoitukset asetettiin nyt kun ne pitäisi asettaa vain todellisessa tarpeessa?

Virallisen tiedon mukaan 80 prosentin rokotekattavuus on muuttanut koronastrategiaa. MaRan kantelu ei ilmeisesti huomioi tätä.

Oma näkemykseni kuitenkin on, että pelkästään kattavuus ei sanele strategiaa, vaan lisäksi rokotustahti. Ja koska se ei ole yhtä hyvä kuin kattavuus, rokottamattomille ruvetaan asettamaan rajoituksia.

Täytyy muuten moittia itseäni siitä, että olen ymmärtänyt nykyisen lain väärin. Ravintolat eivät voi ottaa koronapassia käyttöön silloin, kun AVI ei ole asettanut rajoituksia voimaan.

Käytätkö turvavyötä muuten autossa? Kun sekään ei suojaa loukkaantumiselta, kuolemiselta tai kolarilta. Mutta pienentää todennäköisyyttä loukkaantua ja kuolla

Uutisissa kerrottiin juuri taloyhtiöiden tulipaloasunnoista oli ilman toimivaa palovaroitinta vuosina 2016–2020. Toisin sanoen on ihan sama, pitääkö asunnossa varoitinta, koska kämppä voi palaa siitä huolimatta.

 

[SFedo]

Suomessa keskustelua kuormittavat sellaiset seikat kuin se, että tahtotila on ajaa viruksen ilmaantuminen niin alhaiseksi pitkäksi ajaksi, että käytännössä ihmisten kontakteja on leikattava. Tämä on hyvin haastavaa, koska puhumme rajoitusten & sulkujen vuorottelusta. Rajoitusten kohdistaminen rokottamattomiin on ongelmallista, koska todellisuudessa rokotetut ja rokottamattomat elävät kuitenkin vierekkäin yhteiskunnassa eli tietyt rajoitukset ainoastaan hallitsevat pintaa, mutta syvällä niiden vaikutus on kontraproduktiivinen. Rokotekattavuus ei tästä enää merkittävästi nouse, vaikka kuinka toivomme.

Tämä ei nyt kuitenkaan ole mikään Suomen erikoispiirre vaan samaa keskustelua käydään erinäisissä maissa. Hollanti laittoi juuri lievennetyn lockdownin päälle, Itävallassa on vähän kovemmat keinot käytössä ja Saksassakin taitaa kohta lockdown lyödä päälle. Eli samojen ongelmien kanssa painitaan ihan joka puolella ja keinotkin ovat kovin samansuuntaisia. Asiantuntijat ovat sitä mieltä hyvin vahvasti ettei virusta voi vieläkään päästää valtoimenaan mellastamaan vaan se täytyy pitää edes jotenkin hallinnassa. Tukahduttamista tuskin kukaan enää kuvittelee saatavan aikaiseksi. Eli kaasutus/jarrutus-menetelmä on kohtuullisen selkeästi se millä voidaan tilanne pitää hallinnassa. Pidimmepä siitä tai emme.

 

[topdog]

Vastaus oli tarkoitettu nimimerkin topdog viestiin, jossa ymmärsin väitettävän ettei passien käyttöönotolla olisi merkitystä rokottamattomien käytökseen ja kontaktien määriinsä. Itse uskon passin sekä lisäävän haluukkuutta ottaa rokotuksia että rokottamattomien kontaktien määrää. En toki vahvasti luota tietynlaisten ravintoloiden haluun toimia terveysturvallisesti, mutta silti toivoisin Maran ennemmin kannustamaan passien käyttöön kuin tekemään kanteluita.

Lähinnä tarkoitin ettei isossa kuvassa ole juurikaan merkitystä. Niin kauan kun kuntosalit,lätkämatsit,kauppakeskukset,kylpylät,sisäleikkipuistot,ikeat,rautakaupat ym toimivat aivan normaalisti ilman passeja niin turha syyllistää joitakin pikku pubeja jotka eivät ota passia käyttöön. Niillä kuitenkin rajoituksia siinä tapauksessa aukioloissa.

Eri asia jos kaikkiin mahdollisiin paikkoihin aletaan vaatimaan passia niin silloin saattaakin jo olla jonkilainen merkitys.