Koronavirus (COVID-19) – pelkkä räkäyskä vai ihmiskunnan loppu?

[juba]

Ravintolat voisivat välttää rajoitukset kokonaan käyttämällä koronapassia. Kokonaan. Sen sijaan, että MaRa suosii ravintoloita tekemään näin, se kantelee päätöksestä oikeuskanslerille.

Vielä keväällä MaRan taholta sanottiin, että se on vastuullinen ja ravintolat osaavat huolehtia itse terveysturvallisuudesta. Jos näin kerran on, miksi ravintolat eivät yksinkertaisesti ota passia käyttöön.

Nykyisellä toiminnalla MaRa näyttää ajavan enemmän kulkutautimyönteisten kuin vastuunsa kantavien ihmisten asiaa. Valtion tuet taitavat tästä huolimatta kelvata jatkossakin.

Yhteinen vene ja niin edelleen.

Toisaalta näin, mutta miksi rajoitukset asetettiin nyt kun ne pitäisi asettaa vain todellisessa tarpeessa?

 

[peterra]

Hallitukselta tulisi ehdottomasti ja pikisesti tulla tulikomentona koronapassin pakollinen käyttöönotto, mutta eihän noilta tule kuin paskapuhetta päivästä toiseen ja yrittäjät jätetään raapinaan päätään

Tässä keskustelussa - samoin kuin kaikissa muissa koronavirukseen liittyvissä jutuissa - polarisoi eniten se, että joku osa kansasta haluaa monimutkaiseen ongelmaan yksinkertaisen ratkaisun. Ensin rokote oli se hopealuoti ja nyt se on rokotepassi. Rokotepassia voin itse kannattaa voimakkaasti, mutten oikeasti usko, että sillä on kovinkaan isoa merkitystä yhtään mihinkään elleivät itse kontaktit laske määrällisesti.

Tällä hetkellä jokainen mittari vilkkuu punaisella - haluaa sitä tai ei. Koronavirusta on maailmalla ja väestössä ylipäätään aivan valtava määrä, joten viruspaine on ihan hirmuisen kova. Kaikki rokotepassit ja koronatodistukset lopulta ainoastaan hidastavat sitä vääjäämätöntä kulkua, jonka voit nähdä edessäsi ympäri maailman. Koronavirus pysähtyy vasta, kun kontakti puuttuu. Ainoa todellinen & tehokas tapa vähentää juuri ilmaantuvuutta on se, että ihmisten kohtaamisen vähenevät.

Jos yhtään itse tulkitsen tätä oikein niin ongelma kohdistuu pääsääntöisesti +40v rokottamattomiin. Koronapassin ainoa vaikutus on se, että se voi motivoida kulutushaluaisi kansalaisia ottamaan rokotteen vapautuakseen rajoitteista. Toisaalta mikäli rokotteita ei edelleenkään oteta niin koronapassin hyöty jää vääjäämättä miinukselle. Koronapassi ei suinkaan nimittäin estä tarttuvaa tautia tarttumasta ja toisaalta jollakin aikavälillä sitä rokottamattomantakin menee joku rokotettu katsomaan. Rokotettu voi toimia aivan yhtä lailla siinä asemassa, että hän tuo sen tartunnan, vaikka se on epätodennäköisempää.

Yhteiskunta laski siihen, että rokotteisiin voidaan luottaa, mutta aika moni eurooppalainen yhteiskunta kieltäytyy toimimasta kuten voisi olettaa. Saksassa esimerkiksi testataan vielä hurjaa kyytiä ja jokainen koronavirus halutaan nalkkiin. Ilman kontaktien vähentämistä & poistamista myös täällä venytämme ongelman ajallista kestoa.

 

[peterra]

Tai oikeastaan tämä on kyllä taas sen suuntaista roskaa, että ottaa päästä. Nopeana oletuksena uskon, että et ainakaan tunne yhtään tautiin kuollutta (etkä siten heidän henkilöhistorioitaan tai mahd. elinajanodotuksia), et vakavasti sairastuneita, etkä tiedosta millään tasolla taudin vaikutuksia oman pienen kuplasi (tai vaikkapa Suomen) ulkopuolella.

Ilmeisesti nuoruus, naivius, välinpitämättömyys tai kaikki kolme ovat tämänkin ajatusmaailman taustalla. Toivon, että kuplasi ei myöskään jatkossakaan puhkea ja pystyt nauttimaan ruusunpunaisista ajatelmistasi jatkossakin. Se toinen vaihtoehto - että kupla puhkeasi - voi olla ikävempi kokemus. Kuolema on henkilökohtaisesti koettuna rajumpi kokemus, sanoisi Matti Nykänen.

Tässä taas mennään niin mielestäni hieman väärälle puolelle aitaa. Pitää nähdä metsä muilta: ihmisiä kuolee moniin eri syihin. Ei ole mitenkään vähäisempää kuolla koronaan kuin esimerkiksi syöpään. Kuitenkin todennäköisyys kuolemalle valitettavasti iän myötä kasvaa - kasvaa meillä kaikilla. Ei ole kylmäsydämistä tai uhrien kunnioituksen puutetta kertoa ainakin jossakin määrin faktat - kuolema on aina inhimillinen tragedia huolimatta siitä, mikä kuoleman aiheuttaa.

Ongelma vain on esimerkiksi Suomessa se, että usein tätä keskustelua kauhistellaan, koska kuolemasta puhuminen on yhteiskunnallinen tabu. En aio muuttaa tätä tabua, mutta on hyvä ymmärtää se, että kyseessä on asian inhimillisyydestä huolimatta tilastollinen tosiasia. Karuinpien arvioiden mukaan koronavirus olisi voinut tappaa 2 % Suomen väestöstä, mutta todellisuudessa - vaikka kukaan ei olisi tehnyt mitään - todellinen kuolemien määrä olisi jäänyt johonkin 1,2 % paikkaille kuten nähdään ympäri maailmaa. Kuolemien absoluuttinen määrä on huono mittari ja tätä huomattavasti parempi mittari arviointiin on se, kuinka monta laadukasta elinvuotta erilaisilla toimilla on voitu pelastaa.

Kaikille Suomen toimenpiteille on ollut valtavat perustelut, jotka toimivat oikein hyvin vuoden 2020, kun tilanne oli uusi ja akuutti. Nykytilanne ei ole uusi eikä akuutti, koska rokotteen lisäksi hoito on ottanut valtavan stepin eteenpäin. Keskustelua värittää se, että tämä jätetään usein huomiotta. Kuitenkin tämän vihollisen edessä on pakko tehdä sitä karumpaa harkintaa siinä, kuinka paljon kaikkien elämää voidaan rajoittaa säästääkseemme jollekin toiselle elämää ja kuinka paljon. Yhteiskunta ei voi toimia ihan hirveän pitkään tällä tavalla, joten tavalla tai toisella koronavirus pitää hyväksyä influenssan tavoin osaksi kiertävää viruskantaa ja hyväksyä, että se tuottaa vuosittain jonkin verran uhreja, mutta myös jatkuvaa ja kroonista hoidontarvetta.

Keskustelu suuntautuu siis omasta näkökulmastani tällä hetkellä varsin pieniin lillukanvarsiin siihen nähden, että ison linjan päätökset pitäisi saada nyt tehtyä. Niitä ei Suomessa saada tehtyä. Rokotekattavuus ei tästä enää hirveästi nouse, joten näillä tautimäärillä täytyisi edes ottaa pieniä askelia kohti elämää.

 

[topdog]

Ravintolat voisivat välttää rajoitukset kokonaan käyttämällä koronapassia. Kokonaan. Sen sijaan, että MaRa suosii ravintoloita tekemään näin, se kantelee päätöksestä oikeuskanslerille.

Vielä keväällä MaRan taholta sanottiin, että se on vastuullinen ja ravintolat osaavat huolehtia itse terveysturvallisuudesta. Jos näin kerran on, miksi ravintolat eivät yksinkertaisesti ota passia käyttöön.

Nykyisellä toiminnalla MaRa näyttää ajavan enemmän kulkutautimyönteisten kuin vastuunsa kantavien ihmisten asiaa. Valtion tuet taitavat tästä huolimatta kelvata jatkossakin.

Yhteinen vene ja niin edelleen.

onko sulla jäänyt levy päälle? Kesällä oli futisfanien syy ja nyt ravintoloiden. Vaikka kaikki ravintolat ottaisivat huomisesta alkaen passit käyttöön ei tilanne muuttuisi miksikään.

 

[Joe]

Eikös ne Turkissa rokota jo kolmatta kierrosta.. Eli kai se tännekkin tulee

Tehosterokotteet ovat normaaleja. Niinhän esim punkkirokotuksia annetaan useita.

 

[-pasi-]

Kyllähän Suomessakin osa on jo kolme rokotusta saanut. Mutta eihän se kerro mitään lyhytkestoisuudesta tai edes tehottomuudesta. Rokote on kuitenkin alun perin tehty koronan "perusmuotoa" vastaan. Nyt mennään jo deltavariantissa vai oliko siitä jo seuraavakin olemassa eli virus on muuntautunut matkan varrella. Jos nyt ei kokonaan eri virus jo, niin ainakin merkittävästi erilainen. Siitä huolimatta kaksi rokotetta antaa hyvän suojan tautia ja varsinkin sen vakavaa muotoa vastaan. Ei se sataprosenttisen täydellinen ole, mutta erittäin hyvä kuitenkin. Joten ihan turha höpistä lyhytkestoisuudesta tai tehottomuudesta yhtään mitään, jos jotain asioista ymmärtää.

Joo ja joku ajatelee että tuo 3 kieros alkaa pikasesti toisen piikin jälkeen niin sitä se ei ole vaan ekat on saanut kakkostehosteen n.10 kuukautta sitten. Eli melko pitkä aika jos heikkokuntoinen vanhus tai jos on sotehenkilökuntaa "sotalinjalla". Tuntuu myös että moni tulkinnut väärin tutkimuksia jossa puolenvuoden ajan rokotteiden tehoa tutkittu että se olisi joku viimeinen päivä kun rokotteen teho lakkaa, mutta se on juuri se aika kun tutkimusta tehty ja tulokset on melko hyviä ollut että suoja säilyy vaikka ajan kanssa heikkeneekin (mutta ei lakkaa).

Enkä kyllä muutenkaan ymmärrä vaikka joka kuukausi annettaisiin tehoste että se olisi joku iso ongelma, päin vastoin jos se estää sen että rajoituksia ei olisi, karanteeneja, testausta ja muuta rajoittavaa toimintaa. Samoin kun koko passilla, joko käy sen kaksi rokoitetta ottamassa tai negatiivisen testin ja tulee matsiin. Ei sen maailman isoin ongelma pitäisi olla.

 

[smugu]

Tarkoitin ns. moraalista vastuuta. Jos vaikkapa hoivakodin työntekijänä toisin koronan asiakkaille, kokisin siitä henk. koht. moraalista vastuuta. Siis viitaten tuohon viestiin johon vastasin, että onko mahd. flunssaoireilla mitään erityisempää väliä. Kyllä niillä sotealalla on, jos vaikkapa menee sairaana töihin, vaikka on oireinen, ja sairastuttaa muutoinkin sairaita. Vastuu siis tässä tarkoitti moraalista (omaehtoista) vastuuta - ei rikosoikeudellista vastuuta.

Mä tarkoitin myös moraalista vastuuta omassa viestissäni. Ei siitä kannata liikaa paineita ottaa. Vaikka hoitaisi asiat kuinka hyvin, niin taudit liikkuu silti.

 

[Delta88]

Miksi suollat tuollaista paskaa tänne?

Ainut lääketieteen fakta joka toimii kaikilla ihmisillä on, "Puhdas vesi kohtuudella nautittuna ei ole vaarallista"

 

[heavy]

Vaikka kaikki ravintolat ottaisivat huomisesta alkaen passit käyttöön ei tilanne muuttuisi miksikään.

Katsoin Helsingin lisäämiä altistumispaikkoja eiliseltä. Yhteensä kaksitoista ilmoitusta, joista yhdeksän ravintoloista (+ pari kirkkoa ja yksi matsi)

 

[msg]

Jos siis rokottamattomien, joita aktivisessa baari-iässä on aika paljon, "baarikontakteja" rajoitettaisiin, niin silläkö ei olisi mitään vaikutusta? Ja samahan toki pätee sinne pääkaupungin itäosiin ja sen kuppiloiden asiakkaisiin. Jos rokottamattomien kontakteja toisiinsa rajoitettaisiin, niin mitään vaikutusta ei olisi mihinkään?

 

[sheiko]

Kyllä kiistämätön fakta on se ettei ole ainoatakaan maata jossa korkea rokotekattavuus korreloisi matalien tartuntamäärien kanssa. Viimeisimpänä Gibraltar ilmoitti sulkevansa yhteiskunnan koska tartunnat nousussa vaikka rokotekattavuus 99%

Käsittääkseni kaikki Suomen terveysviranomaiset myöntävät että rokote ei suojaa tartunnalta eikä estä tartuttamasta eteenpäin. Myyntiargumentti on enää vakavan tautimuodon todennäiköisyyden pienentäminen.

 

[Ollakseni]

onko sulla jäänyt levy päälle? Kesällä oli futisfanien syy ja nyt ravintoloiden. Vaikka kaikki ravintolat ottaisivat huomisesta alkaen passit käyttöön ei tilanne muuttuisi miksikään.

Missä niitä tartuntoja sitten tapahtuu? Jos niitä ei tapahdu kouluissa, ravintoloissa, työpaikoilla, otteluissa, julkisessa liikenteessä, kaupoissa tai yleisesti yleisötapahtumissa?

 

[obi-wan]

Missä niitä tartuntoja sitten tapahtuu? Jos niitä ei tapahdu kouluissa, ravintoloissa, työpaikoilla, otteluissa, julkisessa liikenteessä, kaupoissa tai yleisesti yleisötapahtumissa?

Pääasiallisesti perhepiirissä. Kielletään perheet

Esim Aamulehti 11.11.2021

" Tays kertoi viime viikon ajalta yhteensä 452 uudesta tartunnasta. Pirkanmaan pandemiaohjausryhmä kertoi tiistaina, että suurin osa tartunnoista tulee edelleen perhepiirissä ja ystävien kesken. Maanantaina todettiin 48 tartuntaa ja tiistaina 90 "

 

[Normandia]

Itse veikkaan et suurin osa on halpatyövoimalla. Onneksi telakoita jo testaillaan.
0-10v ovat myös suurin tartuntojen lähde.

 

[Ollakseni]

Pääasiallisesti perhepiirissä. Kielletään perheet

Siis korona vain ilmestyy jostain perheeseen, eikä kukaan tiedä mistä se tulee? Eikä koronapasseista ole mitään hyötyä?

 

[Peltinen]

Saksa suunnittelee julkisen liikenteen käyttäjille pakollista rokotetta tai negatiivista koronatestitulosta. Myös työpaikoille suunnitellaan rokotepakkoa. Germany could make COVID test or vaccine mandatory for public transport | Reuters

Isoin kysymys tässä on se, viuhuuko Saksan Jatkoajassa nyt natsikortti?

 

[Sivustakatsoja]

Isoin kysymys tässä on se, viuhuuko Saksan Jatkoajassa nyt natsikortti?

Kyllä tässä ollaan huomattavasti isompien kysymyksien äärellä....

 

[Pepper Jack]

Käsittääkseni kaikki Suomen terveysviranomaiset myöntävät että rokote ei suojaa tartunnalta eikä estä tartuttamasta eteenpäin. Myyntiargumentti on enää vakavan tautimuodon todennäiköisyyden pienentäminen.

Voisitko tarjota edes yhden lähteen tälle? Lähinnä tuolle suojaamiselle. Eteenpäin roketetut tartunnan saaneet toki tautia levittävät, tosin lyhyemmän aikaa kuin rokottamattomat.

 

[peterra]

Tekniikan Maailma

tekniikanmaailma.fi

ROKOTTEET EHKÄISEVÄT tehokkaasti sitä, että koronavirus ei aiheuta vakavaa tautimuotoa. Epäselvempää on ollut, kuinka hyvin ne ehkäisevät viruksen tarttumista. Uusi tutkimus viittaa siihen, että nimenomaan koronaviruksen deltamuunnos saattaa levitä tehokkaasti myös rokotettujen keskuudessa, vastoin kuin aiemmat virusmuunnokset.

Väitän, että tilanne on edelleen täysin sama @Pepper Jack , koska rokotetut ja rokottamattomat kuitenkin elävät rinta rinnan yhteiskunnassa. Tämä vaikeuttaa sitä lähtökohtaa aika paljon, kuinka paljon rokotettu levittää vs. rokottamaton. Todennäköisesti vähemmän ja lyhyemmän aikaa, mutta kyllä ympäri maailman tartuntamäärät ovat sellaisessa piikissä, että on aivan selvää, ettei esim. Suomen 20 % rokottamaton väestö saa tuollaisia lukemia millään tavalla aikaan keskenään.

 

[Normandia]

Helsingissä eiliselle 151 tartuntaa. 8.11. rekisteröity 85 tartuntaa. Tartunnat kohtuu kovassa kasvussa nyt.

7 päivän ilmaantuvuus nyt 170, kun 7pv:ä sitten vielä 119.

Tietoja Helsingin koronavirustilanteesta

Tietoja Helsingin koronavirustilanteesta graafein ja numeroin.

www.hel.fi

Pirkanmaalle tänään vain 27 tartuntaa. 9.11. 48 tartuntaa. Kivaa vaihtelua kun vaihteeksi näin pieni luku.
Viimeksi näin pieni on rekisteröity 25.10. Silloin rekisteröitiin 25 tartuntaa.

Sairaalat - Tays - pirha.fi

www.tays.fi

 

[Ramchester]

Todennäköisesti vähemmän ja lyhyemmän aikaa, mutta kyllä ympäri maailman tartuntamäärät ovat sellaisessa piikissä, että on aivan selvää, ettei esim. Suomen 20 % rokottamaton väestö saa tuollaisia lukemia millään tavalla aikaan keskenään.

HUS:n paskasta tiedotuksesta huolimatta, koronan takia sairaalahoidossa on huomattavan vähän täyden rokotussarjan saaneita potilaita. Jos rokotettu nyt sitten saa lieväoireisen tai jopa oireettoman koronan niin sillä ei kuormiteta Suomen terveydenhoitoa.

Kuten aiemmin tiedotettiin, tehohoidossa makaa keskimääräisesti eniten rokottomattomia keski-ikäisiä lihavia miehiä - osa näistä kuuluu varmaan johonkin muuhunkin riskiryhmään läskeyden lisäksi.

 

[Pepper Jack]

Tekniikan Maailma

tekniikanmaailma.fi

Väitän, että tilanne on edelleen täysin sama @Pepper Jack , koska rokotetut ja rokottamattomat kuitenkin elävät rinta rinnan yhteiskunnassa. Tämä vaikeuttaa sitä lähtökohtaa aika paljon, kuinka paljon rokotettu levittää vs. rokottamaton. Todennäköisesti vähemmän ja lyhyemmän aikaa, mutta kyllä ympäri maailman tartuntamäärät ovat sellaisessa piikissä, että on aivan selvää, ettei esim. Suomen 20 % rokottamaton väestö saa tuollaisia lukemia millään tavalla aikaan keskenään.

Kyllä, on selvää että virus leviää myös rokotettujen keskuudessa ja heistä rokottamattomiin. Lähinnä kiinnitin huomiota siihen, että Suomen terveysvirannomaisten keskuudessa vallitsisi muka konsensus siitä, ettei rokete suojaa myös tartunnalta, vaikka THL:n oma ja Lancetissa julkaistu tutkimus ehdottavat muuta. Lancetissa julkaistussa tutkimuksessa keskityttiin myös delta-varianttiin.

On toki mahdollista, että ymmärsin viestin väärin ja suojaamisella tarkoitettiin hieman muuta kuin sitä mitä itse oletin, sillä kuten mainittu, teho jolla rokete suojaa delta-variantin tartunnoilta ei riitä pysäyttämään tartuntojen kasvua.

 

[peterra]

Kuten aiemmin tiedotettiin, tehohoidossa makaa keskimääisesti eniten rokottomattomia keski-ikäisiä lihavia miehiä - osa näistä kuuluu varmaan johonkin muuhunkin riskiryhmään läskeyden lisäksi.

Niin, minun mielestäni tällä ei ole kovin suurta merkitystä. Lähtökohtana on hoitaa kaikki. Sanoin jo tovi sitten, että tätä nykyistä teatteria parempi olisi asettaa lääketieteellisesti pakollinen rokote, jolloin tämä ikiliikkuja pysähtyisi. Minulle kyllä käy, että nuo tartunnat jätetään huomiotta ja eletään sairaalakuormituksen mukaan, mutta vähän tuntuu siltä, että viranomaisille tämä ei käy, koska koko ajan ollaan suunnittelemassa rajoitteita, jotka perustuvat melko lailla suoraan ilmaantuvuuteen.

 

[-pasi-]

Jos siis rokottamattomien, joita aktivisessa baari-iässä on aika paljon, "baarikontakteja" rajoitettaisiin, niin silläkö ei olisi mitään vaikutusta? Ja samahan toki pätee sinne pääkaupungin itäosiin ja sen kuppiloiden asiakkaisiin. Jos rokottamattomien kontakteja toisiinsa rajoitettaisiin, niin mitään vaikutusta ei olisi mihinkään?

En sanoisi että ei mitään vaikutusta mutta kyllä ihminen lopulta on sen verran laumaeläin että ei se helpolla kotiin yksin jää vain sen takia jos ravintolaan ei pääse (jonne kyllä negatiivisellä testillä pääsee nytkin). Isoin juttuhan tuossa on lähinnä koko passissakin se että yritetään saada ihmisiä kyllästymään käydä testeissä niin että pakko käytännössä käydä jossain kohti se hakemassa. Tuo kyllä pitäisi saada mahdollisimman laajasti käyttöön ennen joulua jotta isoin hyöty tuosta saa , tammikuussa ei sitten kukaan liiku mihinkään.

 

[Ramchester]

Minulle kyllä käy, että nuo tartunnat jätetään huomiotta ja eletään sairaalakuormituksen mukaan, mutta vähän tuntuu siltä, että viranomaisille tämä ei käy, koska koko ajan ollaan suunnittelemassa rajoitteita, jotka perustuvat melko lailla suoraan ilmaantuvuuteen.

Tartunnat jollain aikavälillä korreloivat kuitenkin sairaalakuormituksen kanssa, joten paskat on housuissa, jos rajoituksia aletaan tekemään vasta sitten, kun teho-osastot on täynnä.