Kyllähän Suomessakin osa on jo kolme rokotusta saanut. Mutta eihän se kerro mitään lyhytkestoisuudesta tai edes tehottomuudesta. Rokote on kuitenkin alun perin tehty koronan "perusmuotoa" vastaan. Nyt mennään jo deltavariantissa vai oliko siitä jo seuraavakin olemassa eli virus on muuntautunut matkan varrella. Jos nyt ei kokonaan eri virus jo, niin ainakin merkittävästi erilainen. Siitä huolimatta kaksi rokotetta antaa hyvän suojan tautia ja varsinkin sen vakavaa muotoa vastaan. Ei se sataprosenttisen täydellinen ole, mutta erittäin hyvä kuitenkin. Joten ihan turha höpistä lyhytkestoisuudesta tai tehottomuudesta yhtään mitään, jos jotain asioista ymmärtää.
Mainos
Verkkolehden uusimmat jutut
-
Ilari Melartille kahden ottelun pelikielto − Henri Nikkanen palaa kehiin heti joulun jälkeenLue lisää »
-
Jukurit väänsi voiton TPS:staLue lisää »
-
Porissa harvinainen törkytemppu – HIFK:n Petr Kodýtek potkaisi vastustajaa kättelyissäLue lisää »
-
Martin Jandus sai lähtöpassit KärpistäLue lisää »
-
Tomi Lämsä johtaa Lukon joukkoja myös ensi kaudellaLue lisää »
-
HIFK:n kokoonpanosta puuttuu 13 pelaajaa – lauantaina mukana jälleen uusi debytanttiLue lisää »
Koronavirus (COVID-19) – pelkkä räkäyskä vai ihmiskunnan loppu?
- Viestiketjun aloittaja Baldrick
- Alkaa
- 9 202 301
- 81 140
Unohdit laittaa linkin videoon, joka osoittaa tämän väitteen todeksi
Minä kun luulin, että kuolleiden suhteellisen vähäinen määrä johtuu vain siitä, että epidemia pidettiin kurissa rajoituksin. Mutta olin näköjään sitten väärässä.
No, mikäli rajoituksia ei enää palauteta - ainakaan suuressa mittakaavassa -, niin kohta nähdään kevennetty 20% versio siitä, millaista jälkeä tauti olisi vapaasti levitessään saanut aikaiseksi.
Tämä, on pakko lainata tämä vielä erikseen, koska tämä on niin merkittävä asia. Olet täysin oikeassa. Suomessa on tällä hetkellä se ongelma, että tätä terveydenhuollon heikkoa tasoa pyöritellään kuin hullu puuroa konsanaan. Rajoituksien peruste on terveydenhuollon kantokyky, mutta kantokyky on olematon. Pandemia on pyörinyt kohta kaksi vuotta (20 kuukautta) ja vieläkään Suomessa edes asiantuntijat eivät yleisesti tunnu näkevän mitenkään tarpeelliseksi perustaa edes omaa kohorttia. Mietin, kauanko tässä vielä jatketaan, ennen kuin otetaan lusikka kauniisti käteen ja ruvetaan skaalaamaan hoitoa vastaamaan tarpeeseen.
Edelleen elää aivan liian voimakkaana (sekä kansalaisen että viranomaisen) päässä kuvitelma, että tämä vain päättyy. Kyllähän se luonnollisesti päättyykin jossain vaiheessa, kun virus on tappanut jokaisen, jonka se voi tappaa ja muut ovat saaneet immuniteetin. Virus ei poistu järjestelmästä, joten ihmeellisen voimakkaasti tartutaan aina vaan uudestaan ja uudestaan siihen tapausilmaantuvuuteen. Ilmaantuvuudella ei pitäisi olla mitään merkitystä, mutta kummasti sillä kuitenkin tuntuu olevan ihan valtava merkitys erilaisiin päätöksiin.
Kolmas rokotuskierros alkaa pian ja hyvä niin, koska Israelin esimerkki osoittaa, että se näyttää oikeasti jo hieman taltuttavankin tätä. Mutta sitä ennen pitäisi oikeasti päästä irti tuosta kroonisesta tarpeesta rajoittaa, koska sitä kroonista tarvetta suhteutettuna olemattomaan terveydenhuoltoon on aivan liikaa. Ympäri Euroopan ollaan huolissaan, mutta Suomen tapausmäärät ovat edelleen yksi pisara valtavassa valtameressä ja meidän tilanne on edelleen Euroopan parhaita. Tässä olisi ollut hyvää aikaa tarttua toimeen, mutta kun toimeen ei tartuta vaan aina uudestaan ja uudestaan kuvitellaan, että epidemian uudet polttopisteet tulevaisuudessa jäävät tulematta, kun epidemiaa hiljennetään rajoituksilla.
Saapa nähdä, kuinka paljon Suomessa keksitään rajoituksia vielä ennen kuin vuosi loppuu.
Kristaa varmaan harmittaa kun ei voi kieltää kokonaan ravintoloita.
Valtioneuvosto on päättänyt jatkaa ravitsemisliikkeiden toimintaa rajoittavan asetuksen voimassaoloa 31.12.2021 saakka. Lisäksi ravitsemisliikkeiden rajoitukset otetaan käyttöön Pohjois-Pohjanmaan, Pirkanmaan ja Kanta-Hämeen maakunnassa sekä Länsi-Pohjan sairaanhoitopiirissä.
Ravintolat voisivat välttää rajoitukset kokonaan käyttämällä koronapassia. Kokonaan. Sen sijaan, että MaRa suosii ravintoloita tekemään näin, se kantelee päätöksestä oikeuskanslerille.
Vielä keväällä MaRan taholta sanottiin, että se on vastuullinen ja ravintolat osaavat huolehtia itse terveysturvallisuudesta. Jos näin kerran on, miksi ravintolat eivät yksinkertaisesti ota passia käyttöön.
Nykyisellä toiminnalla MaRa näyttää ajavan enemmän kulkutautimyönteisten kuin vastuunsa kantavien ihmisten asiaa. Valtion tuet taitavat tästä huolimatta kelvata jatkossakin.
Yhteinen vene ja niin edelleen.
Tarkoitin ns. moraalista vastuuta. Jos vaikkapa hoivakodin työntekijänä toisin koronan asiakkaille, kokisin siitä henk. koht. moraalista vastuuta. Siis viitaten tuohon viestiin johon vastasin, että onko mahd. flunssaoireilla mitään erityisempää väliä. Kyllä niillä sotealalla on, jos vaikkapa menee sairaana töihin, vaikka on oireinen, ja sairastuttaa muutoinkin sairaita. Vastuu siis tässä tarkoitti moraalista (omaehtoista) vastuuta - ei rikosoikeudellista vastuuta.
Saksa suunnittelee julkisen liikenteen käyttäjille pakollista rokotetta tai negatiivista koronatestitulosta. Myös työpaikoille suunnitellaan rokotepakkoa. Germany could make COVID test or vaccine mandatory for public transport | Reuters
Mä en vaan voi ymmärtää tätä koko keskustelua ja vääntömistä rokotuksista ja sen ottamisesta. Vähäjärkisten puhetta edes suoltaa jotain omaa mutu-agendaa faktatietoa vastaan.
Se, mikä tässä tilanteessa kiukuttaa ja masentaa on meidän saamaton ”kaikkien kaveri” hallitus, joka joko ei osaa tai todennäköisemmin ei halua toimia, kun joku äänestäjä voi pahoittaa mielensä. Kauas ollaan tultu suoraselkäisten valtiomiesten/ -naisten ajoista, jolloin päätökset tehtiin suoraselkäisesti, kun kerran on valtaan äänestettykin. Nyt ei pelata, kun gallup-lukuja ja jätetään yrittäjät löysään hirteen ja tekemään päätöksiä, joissa ei teet miten tahansa ole, kuin hävittävää. Hallitukselta tulisi ehdottomasti ja pikisesti tulla tulikomentona koronapassin pakollinen käyttöönotto, mutta eihän noilta tule kuin paskapuhetta päivästä toiseen ja yrittäjät jätetään raapinaan päätään - kumpaan puoleen nyt pyllistäisinkään. Järjetöntä touhua!
Se, mikä tässä tilanteessa kiukuttaa ja masentaa on meidän saamaton ”kaikkien kaveri” hallitus, joka joko ei osaa tai todennäköisemmin ei halua toimia, kun joku äänestäjä voi pahoittaa mielensä. Kauas ollaan tultu suoraselkäisten valtiomiesten/ -naisten ajoista, jolloin päätökset tehtiin suoraselkäisesti, kun kerran on valtaan äänestettykin. Nyt ei pelata, kun gallup-lukuja ja jätetään yrittäjät löysään hirteen ja tekemään päätöksiä, joissa ei teet miten tahansa ole, kuin hävittävää. Hallitukselta tulisi ehdottomasti ja pikisesti tulla tulikomentona koronapassin pakollinen käyttöönotto, mutta eihän noilta tule kuin paskapuhetta päivästä toiseen ja yrittäjät jätetään raapinaan päätään - kumpaan puoleen nyt pyllistäisinkään. Järjetöntä touhua!
Kyllä: Me kaikki kuolemme, joten kuoleman ajankohdalla tai tavalla ei varmaan pitkässä juoksussa ole mitään väliä?
Tai tarkemmin luettuna: Voi mitä vähättelyä ja käytössä olleiden rajoitusten ja suojaustoimien merkitysten aliarvioimista.
Tai oikeastaan tämä on kyllä taas sen suuntaista roskaa, että ottaa päästä. Nopeana oletuksena uskon, että et ainakaan tunne yhtään tautiin kuollutta (etkä siten heidän henkilöhistorioitaan tai mahd. elinajanodotuksia), et vakavasti sairastuneita, etkä tiedosta millään tasolla taudin vaikutuksia oman pienen kuplasi (tai vaikkapa Suomen) ulkopuolella.
Ilmeisesti nuoruus, naivius, välinpitämättömyys tai kaikki kolme ovat tämänkin ajatusmaailman taustalla. Toivon, että kuplasi ei myöskään jatkossakaan puhkea ja pystyt nauttimaan ruusunpunaisista ajatelmistasi jatkossakin. Se toinen vaihtoehto - että kupla puhkeasi - voi olla ikävempi kokemus. Kuolema on henkilökohtaisesti koettuna rajumpi kokemus, sanoisi Matti Nykänen.
Toisaalta näin, mutta miksi rajoitukset asetettiin nyt kun ne pitäisi asettaa vain todellisessa tarpeessa?
Tässä keskustelussa - samoin kuin kaikissa muissa koronavirukseen liittyvissä jutuissa - polarisoi eniten se, että joku osa kansasta haluaa monimutkaiseen ongelmaan yksinkertaisen ratkaisun. Ensin rokote oli se hopealuoti ja nyt se on rokotepassi. Rokotepassia voin itse kannattaa voimakkaasti, mutten oikeasti usko, että sillä on kovinkaan isoa merkitystä yhtään mihinkään elleivät itse kontaktit laske määrällisesti.
Tällä hetkellä jokainen mittari vilkkuu punaisella - haluaa sitä tai ei. Koronavirusta on maailmalla ja väestössä ylipäätään aivan valtava määrä, joten viruspaine on ihan hirmuisen kova. Kaikki rokotepassit ja koronatodistukset lopulta ainoastaan hidastavat sitä vääjäämätöntä kulkua, jonka voit nähdä edessäsi ympäri maailman. Koronavirus pysähtyy vasta, kun kontakti puuttuu. Ainoa todellinen & tehokas tapa vähentää juuri ilmaantuvuutta on se, että ihmisten kohtaamisen vähenevät.
Jos yhtään itse tulkitsen tätä oikein niin ongelma kohdistuu pääsääntöisesti +40v rokottamattomiin. Koronapassin ainoa vaikutus on se, että se voi motivoida kulutushaluaisi kansalaisia ottamaan rokotteen vapautuakseen rajoitteista. Toisaalta mikäli rokotteita ei edelleenkään oteta niin koronapassin hyöty jää vääjäämättä miinukselle. Koronapassi ei suinkaan nimittäin estä tarttuvaa tautia tarttumasta ja toisaalta jollakin aikavälillä sitä rokottamattomantakin menee joku rokotettu katsomaan. Rokotettu voi toimia aivan yhtä lailla siinä asemassa, että hän tuo sen tartunnan, vaikka se on epätodennäköisempää.
Yhteiskunta laski siihen, että rokotteisiin voidaan luottaa, mutta aika moni eurooppalainen yhteiskunta kieltäytyy toimimasta kuten voisi olettaa. Saksassa esimerkiksi testataan vielä hurjaa kyytiä ja jokainen koronavirus halutaan nalkkiin. Ilman kontaktien vähentämistä & poistamista myös täällä venytämme ongelman ajallista kestoa.
Tässä taas mennään niin mielestäni hieman väärälle puolelle aitaa. Pitää nähdä metsä muilta: ihmisiä kuolee moniin eri syihin. Ei ole mitenkään vähäisempää kuolla koronaan kuin esimerkiksi syöpään. Kuitenkin todennäköisyys kuolemalle valitettavasti iän myötä kasvaa - kasvaa meillä kaikilla. Ei ole kylmäsydämistä tai uhrien kunnioituksen puutetta kertoa ainakin jossakin määrin faktat - kuolema on aina inhimillinen tragedia huolimatta siitä, mikä kuoleman aiheuttaa.
Ongelma vain on esimerkiksi Suomessa se, että usein tätä keskustelua kauhistellaan, koska kuolemasta puhuminen on yhteiskunnallinen tabu. En aio muuttaa tätä tabua, mutta on hyvä ymmärtää se, että kyseessä on asian inhimillisyydestä huolimatta tilastollinen tosiasia. Karuinpien arvioiden mukaan koronavirus olisi voinut tappaa 2 % Suomen väestöstä, mutta todellisuudessa - vaikka kukaan ei olisi tehnyt mitään - todellinen kuolemien määrä olisi jäänyt johonkin 1,2 % paikkaille kuten nähdään ympäri maailmaa. Kuolemien absoluuttinen määrä on huono mittari ja tätä huomattavasti parempi mittari arviointiin on se, kuinka monta laadukasta elinvuotta erilaisilla toimilla on voitu pelastaa.
Kaikille Suomen toimenpiteille on ollut valtavat perustelut, jotka toimivat oikein hyvin vuoden 2020, kun tilanne oli uusi ja akuutti. Nykytilanne ei ole uusi eikä akuutti, koska rokotteen lisäksi hoito on ottanut valtavan stepin eteenpäin. Keskustelua värittää se, että tämä jätetään usein huomiotta. Kuitenkin tämän vihollisen edessä on pakko tehdä sitä karumpaa harkintaa siinä, kuinka paljon kaikkien elämää voidaan rajoittaa säästääkseemme jollekin toiselle elämää ja kuinka paljon. Yhteiskunta ei voi toimia ihan hirveän pitkään tällä tavalla, joten tavalla tai toisella koronavirus pitää hyväksyä influenssan tavoin osaksi kiertävää viruskantaa ja hyväksyä, että se tuottaa vuosittain jonkin verran uhreja, mutta myös jatkuvaa ja kroonista hoidontarvetta.
Keskustelu suuntautuu siis omasta näkökulmastani tällä hetkellä varsin pieniin lillukanvarsiin siihen nähden, että ison linjan päätökset pitäisi saada nyt tehtyä. Niitä ei Suomessa saada tehtyä. Rokotekattavuus ei tästä enää hirveästi nouse, joten näillä tautimäärillä täytyisi edes ottaa pieniä askelia kohti elämää.
onko sulla jäänyt levy päälle? Kesällä oli futisfanien syy ja nyt ravintoloiden. Vaikka kaikki ravintolat ottaisivat huomisesta alkaen passit käyttöön ei tilanne muuttuisi miksikään.
Tehosterokotteet ovat normaaleja. Niinhän esim punkkirokotuksia annetaan useita.
Joo ja joku ajatelee että tuo 3 kieros alkaa pikasesti toisen piikin jälkeen niin sitä se ei ole vaan ekat on saanut kakkostehosteen n.10 kuukautta sitten. Eli melko pitkä aika jos heikkokuntoinen vanhus tai jos on sotehenkilökuntaa "sotalinjalla". Tuntuu myös että moni tulkinnut väärin tutkimuksia jossa puolenvuoden ajan rokotteiden tehoa tutkittu että se olisi joku viimeinen päivä kun rokotteen teho lakkaa, mutta se on juuri se aika kun tutkimusta tehty ja tulokset on melko hyviä ollut että suoja säilyy vaikka ajan kanssa heikkeneekin (mutta ei lakkaa).
Enkä kyllä muutenkaan ymmärrä vaikka joka kuukausi annettaisiin tehoste että se olisi joku iso ongelma, päin vastoin jos se estää sen että rajoituksia ei olisi, karanteeneja, testausta ja muuta rajoittavaa toimintaa. Samoin kun koko passilla, joko käy sen kaksi rokoitetta ottamassa tai negatiivisen testin ja tulee matsiin. Ei sen maailman isoin ongelma pitäisi olla.
Mä tarkoitin myös moraalista vastuuta omassa viestissäni. Ei siitä kannata liikaa paineita ottaa. Vaikka hoitaisi asiat kuinka hyvin, niin taudit liikkuu silti.
Katsoin Helsingin lisäämiä altistumispaikkoja eiliseltä. Yhteensä kaksitoista ilmoitusta, joista yhdeksän ravintoloista (+ pari kirkkoa ja yksi matsi)
Jos siis rokottamattomien, joita aktivisessa baari-iässä on aika paljon, "baarikontakteja" rajoitettaisiin, niin silläkö ei olisi mitään vaikutusta? Ja samahan toki pätee sinne pääkaupungin itäosiin ja sen kuppiloiden asiakkaisiin. Jos rokottamattomien kontakteja toisiinsa rajoitettaisiin, niin mitään vaikutusta ei olisi mihinkään?
Kyllä kiistämätön fakta on se ettei ole ainoatakaan maata jossa korkea rokotekattavuus korreloisi matalien tartuntamäärien kanssa. Viimeisimpänä Gibraltar ilmoitti sulkevansa yhteiskunnan koska tartunnat nousussa vaikka rokotekattavuus 99%
Käsittääkseni kaikki Suomen terveysviranomaiset myöntävät että rokote ei suojaa tartunnalta eikä estä tartuttamasta eteenpäin. Myyntiargumentti on enää vakavan tautimuodon todennäiköisyyden pienentäminen.
Käsittääkseni kaikki Suomen terveysviranomaiset myöntävät että rokote ei suojaa tartunnalta eikä estä tartuttamasta eteenpäin. Myyntiargumentti on enää vakavan tautimuodon todennäiköisyyden pienentäminen.
Missä niitä tartuntoja sitten tapahtuu? Jos niitä ei tapahdu kouluissa, ravintoloissa, työpaikoilla, otteluissa, julkisessa liikenteessä, kaupoissa tai yleisesti yleisötapahtumissa?
Pääasiallisesti perhepiirissä. Kielletään perheet
Esim Aamulehti 11.11.2021
" Tays kertoi viime viikon ajalta yhteensä 452 uudesta tartunnasta. Pirkanmaan pandemiaohjausryhmä kertoi tiistaina, että suurin osa tartunnoista tulee edelleen perhepiirissä ja ystävien kesken. Maanantaina todettiin 48 tartuntaa ja tiistaina 90 "
Siis korona vain ilmestyy jostain perheeseen, eikä kukaan tiedä mistä se tulee? Eikä koronapasseista ole mitään hyötyä?
Isoin kysymys tässä on se, viuhuuko Saksan Jatkoajassa nyt natsikortti?
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy