Koronavirus (COVID-19) – pelkkä räkäyskä vai ihmiskunnan loppu?

[Zeta03]

"Ensimmäisenä Lohi oikaisee käsityksen siitä, milloin passia voitaisiin vaatia.

– Passi voisi vaatia vain niissä tilanteissa, joissa käytössä on koronarajoituksia koskien tilojen käyttöä. Vaihtoehtona rajoituksille toiminnanharjoittajat voivat ottaa käyttöön koronapassin, jolloin vältetään viranomaisten rajoitukset asiakaspaikkamääriin.
Näin yhteiskunta voisi olla avoin rajoituksista huolimatta.

Passia ei siis voi ottaa käyttöön automaattisesti. Tällä hetkellä suurimmassa osassa Suomea ei ole esimerkiksi ravintoloissa minkäänlaisia rajoituksia eli niillä alueilla ei voi vaatia passia."

Passi tulisi siis vain näille alueille, joissa on ravintolarajoituksia voimassa eli muutamissa maakunnissa.

 

[axe]

Itellä noi perusoikeukset menee aika lailla käsi kädessä perusvelvollisuuksien kanssa. Esim. meillä on nyt maailmanlaajuisesti täysin kiistaton näyttö rokotusten toimivuudesta pandemian hallinnassa, jolloin kansalaisen perusvelvollisuuksiin kuuluu olla auttamassa siinä asiassa kun se kerran on mahdollista eikä edes maksa mitään. Kun se velvollisuus on hoidettu, me kaikki pääsemme myös paremmin nauttimaan kansalaisen perusoikeuksistakin. Ei aina voi olla vain ottamassa ja vaatimassa.

 

[Näkkäri]

Tässä on nyt useaan otteeseen kysytty parinkin nimimerkin toimesta maskeja joka paikassa käyttäviltä (joiden mielestä ilmeisesti ainakin minä olen maskipoliisi), että milloin on aika lopettaa maskien käyttäminen ellei nyt.

Eivät kai he sentään ole rokottamattomia kun vastausta tähän ei millään saada. Uhriutuminen onnistuu paljon helpommin.

 

[Luoto]

Uhriutuminen on nyt aivan turhaa tässä tilanteessa. Kenenkään henkilökohtaisiin valintoihin tässä ei olla puuttumassa, mutta ehkä asiasta saa silti keskustella? Hyvässä hengessä. Itse näkisin kuitenkin maskittomuuden olevan selkeästi toivottava tavoite lähitulevaisuudessa niin, että jäisivät käyttöön vain siinä tilanteessa, jos on pakko mennä flunssaisena ihmisten ilmoille.

Lähinnä ehkä tässä on kyse tietystä aidosta uteliaisuudesta. Samalla tavalla kuin itseäni kiinnostaa se, että miksi joku ei ota rokotteita, niin samalla tavalla olen kiinnostunut siitä, miksi joku edelleen käyttää maskia esimerkiksi ruokakaupassa. En ole sitä maskia pois repimässä tai kenellekään naureskelemassa. Lähinnä kaipaisin vain tiettyä rehellisyyttä tyyliin: "eihän tällä oikeasti merkitystä ole, mutta tunnen oloni turvallisemmaksi sen kanssa".

Lues uudestaan millaiseen jossitteluun minä vastasin. Se varovainen, tartunnan todennäköisyyttä maskilla kaupassa pienentävä varovainen iäkäs rouva ei välttämättä käy edes salilla. Ketjun termein varovaisuus on tietenkin pelkuruutta.
Kyllä vaan olet kovasti puuttumassa ja yrität vaikuttaa maskia käyttävien varovaisten ihmisten valintoihin. En usko että edellä kuvaamani varovainen rouva voisi rehellisesti sanoa "eihän tällä oikeasti merkitystä ole, mutta tunnen oloni turvallisemmaksi sen kanssa". Hän on rehellinen, eikä usko että maskilla ei ole merkitystä. Hän on kuullut että sairaalassa on ihmisiä tehohoidossakin ja että virus jää kiertämään eikä poistu keskuudestamme kenties ikinä. Siinä on sulle rehellisyyttä yllinkyllin.

Toi uhriutuminen meni multa ihan ohi, mutta kuulostaa hyvältä argumentilta foorumivänkäämisessä.

 

[Aces High]

Aamulehdessä gallupoitiin kättelemisestä ja että aikooko ihmiset jatkossa kätellä toisiaan. Vastaajat näytti pääosin olevan haluttomia ja varovaisia ainakin ennalta tuntemattomien kohdalla. Yhden innokkaan kättelijän vastaus oli, että heti kätellään "jos Sanna Marin sanoo, että nyt saa kätellä." Uskon silti, että se oli vitsailua, ainakin puoliksi.

Jos vielä on olemassa "aikuisviihde"-lehtiä olisi tässä hyvä slogan: Nyt on aika kätellä!

 

[Steril]

Lues uudestaan millaiseen jossitteluun minä vastasin. Se varovainen, tartunnan todennäköisyyttä maskilla kaupassa pienentävä varovainen iäkäs rouva ei välttämättä käy edes salilla. Ketjun termein varovaisuus on tietenkin pelkuruutta.
Kyllä vaan olet kovasti puuttumassa ja yrität vaikuttaa maskia käyttävien varovaisten ihmisten valintoihin. En usko että edellä kuvaamani varovainen rouva voisi rehellisesti sanoa "eihän tällä oikeasti merkitystä ole, mutta tunnen oloni turvallisemmaksi sen kanssa". Hän on rehellinen, eikä usko että maskilla ei ole merkitystä. Hän on kuullut että sairaalassa on ihmisiä tehohoidossakin ja että virus jää kiertämään eikä poistu keskuudestamme kenties ikinä. Siinä on sulle rehellisyyttä yllinkyllin.

Toi uhriutuminen meni multa ihan ohi, mutta kuulostaa hyvältä argumentilta foorumivänkäämisessä.

Joillekin pysyvä pelossa eläminen ikävä kyllä on rehellisyyttä, se on tullut huomattua. Ei ole muilta pois, mutta surullista sinänsä.

Onneksi näitä on vähenemässä määrin koko ajan, lauantain futismatsi antoi siihen uskoa. Maskin käyttöaste katsomossa korreloi hyvin käänteisesti pelattujen minuuttien määrään.

 

[Fat Cat]

Tässä on nyt useaan otteeseen kysytty parinkin nimimerkin toimesta maskeja joka paikassa käyttäviltä (joiden mielestä ilmeisesti ainakin minä olen maskipoliisi), että milloin on aika lopettaa maskien käyttäminen ellei nyt.

Eivät kai he sentään ole rokottamattomia kun vastausta tähän ei millään saada. Uhriutuminen onnistuu paljon helpommin.

Itse ainakin lopetan silloin, kun en koe enää saavani FFP2-maskin käytöstä mitään hyötyä. Hyödyllä tarkoitan itseni ja läheisteni suojaamista. Nuo maskithan todella toimivat, mutta kuka niitä tutkimuksia jaksaa lukea.

En ole myöskään sairastunut mihinkään nyt yli vuoteen, joka on itselleni hyvin harvinaista. Olen kuitenkin käytännössä liikkunut kaupungilla ja harrastuksissa todella paljon, joten en ole virusta peläten bunkkeroitunut himaan. Oli maskeilla tähän vaikutusta tai ei, en osaa sanoa, mutta tuskin ainakaan ne minua ovat sairastuttaneet.

Olen toki keskimääräistä jantteria globaalimpi (myös sivistyneempi) ja olen asunut ympäri maapalloa. Eivät maskit mikään uusi juttu ole ja juurikin nyt pahimaan räkätautiaikaan ihan mukava lisä julkisiin tiloihin.

Ja vielä kerran kertauksen vuoksi: se on ihan ok olla ilman maskia. Muiden maskien käyttämisestä valittaminen on taas ihan psykoosimittaritouhua. Tsemppiä nyt kaikille maskipoliiseille syysahdistukseen ja otetaan loppuun vielä kansamme isän mielipide:

Linkki: https://twitter.com/niinisto/status/1446796160610488324

 

[Denverin Munasyndi]

Lues uudestaan millaiseen jossitteluun minä vastasin. Se varovainen, tartunnan todennäköisyyttä maskilla kaupassa pienentävä varovainen iäkäs rouva ei välttämättä käy edes salilla. Ketjun termein varovaisuus on tietenkin pelkuruutta.
Kyllä vaan olet kovasti puuttumassa ja yrität vaikuttaa maskia käyttävien varovaisten ihmisten valintoihin. En usko että edellä kuvaamani varovainen rouva voisi rehellisesti sanoa "eihän tällä oikeasti merkitystä ole, mutta tunnen oloni turvallisemmaksi sen kanssa". Hän on rehellinen, eikä usko että maskilla ei ole merkitystä. Hän on kuullut että sairaalassa on ihmisiä tehohoidossakin ja että virus jää kiertämään eikä poistu keskuudestamme kenties ikinä. Siinä on sulle rehellisyyttä yllinkyllin.

Toi uhriutuminen meni multa ihan ohi, mutta kuulostaa hyvältä argumentilta foorumivänkäämisessä.

Lähinnä tämän rouvan kanssa itseäni kiinnostaa se, että tiedostaako hän maskia kaupassa käyttämällä vähentävänsä sillä omaa tartuntariskiään noin 0,005%, eli pelkääkö hän turhaan tiettyjä normaaleja arjen tilanteita? Tästä pelosta ja ahdistuksesta vapautuminen olisi varmasti tervetullutta hänellekin.

Mutta ehkä on parempi, ettei jatketa tätä keskustelua. Sävy meni jo sen verran aggressiiviseksi ja aihe tuntuu olevan sinulle todella henkilökohtainen.

 

[koukku]

Lähinnä tämän rouvan kanssa itseäni kiinnostaa se, että tiedostaako hän maskia kaupassa käyttämällä vähentävänsä sillä omaa tartuntariskiään noin 0,005%, eli pelkääkö hän turhaan tiettyjä normaaleja arjen tilanteita? Tästä pelosta ja ahdistuksesta vapautuminen olisi varmasti tervetullutta hänellekin.

Mutta ehkä on parempi, ettei jatketa tätä keskustelua. Sävy meni jo sen verran aggressiiviseksi ja aihe tuntuu olevan sinulle todella henkilökohtainen.

Vai onko rouvalla itsellä korona ja käy silti kaupasssa?

 

[Luoto]

No niin, nyt niitä tutkimustuloksia pöytään sitten. Eli kuinka paljon vaikuttaa tuplarokotettujen tapauksessa?

Tarkoitat varmaan maskien vaikutusta. Erilaisista tutkimuksista tahtoo aina tulla erilaisia tuloksia ja tällaisista tulisi varmasti jokaisesta tutkimuksesta eri tulos. Paljon on foorumilla ollut linkkejä tutkimuksiin, mutta en muista nähneeni tällaista tutkimusta. Melko täydellinen yksimielisyys kuitenkin vallitsee siitä, että tuplarokotetun virusmäärä on pienempi kuin muiden ja että maski suojaa muita tartunnan saaneelta. Taitaa se vähän suojata maskin käyttäjääkin. Vaikutuksen määrästä on varmaan vaikea sanoa, mutta se vaikuttaa joka tapauksessa.

 

[Luoto]

Lähinnä tämän rouvan kanssa itseäni kiinnostaa se, että tiedostaako hän maskia kaupassa käyttämällä vähentävänsä sillä omaa tartuntariskiään noin 0,005%, eli pelkääkö hän turhaan tiettyjä normaaleja arjen tilanteita? Tästä pelosta ja ahdistuksesta vapautuminen olisi varmasti tervetullutta hänellekin.

Mutta ehkä on parempi, ettei jatketa tätä keskustelua. Sävy meni jo sen verran aggressiiviseksi ja aihe tuntuu olevan sinulle todella henkilökohtainen.

Tuskin tiedostaa ainakaan noin tarkasti kuin sinä, mutta tuskin hän maskia käyttäisi ellei uskoisi siitä olevan hyötyä. Leimaat hänet pelokkaaksi ja ahdistuneeksi, varmaan hän leimaa peläten luopuu maskistaan.
Vai agressiiviseksi ja henkilökohtainen? Väkeviä argumentteja.

 

[Luoto]

Vai onko rouvalla itsellä korona ja käy silti kaupasssa?

Olen ymmärtänyt että korona voi olla oireiltaan varsin lievä, ellei peräti lähes oireeton.

 

[Petri1981]

Tarkoitat varmaan maskien vaikutusta. Erilaisista tutkimuksista tahtoo aina tulla erilaisia tuloksia ja tällaisista tulisi varmasti jokaisesta tutkimuksesta eri tulos. Paljon on foorumilla ollut linkkejä tutkimuksiin, mutta en muista nähneeni tällaista tutkimusta. Melko täydellinen yksimielisyys kuitenkin vallitsee siitä, että tuplarokotetun virusmäärä on pienempi kuin muiden ja että maski suojaa muita tartunnan saaneelta. Taitaa se vähän suojata maskin käyttäjääkin. Vaikutuksen määrästä on varmaan vaikea sanoa, mutta se vaikuttaa joka tapauksessa.

Asiantuntijoiden keskuudessa vallitsee käsittääkseni yksimielisyys siitä, että koronavirus jää pysyvästi maapallolle. Tällä periaatteella maskeista ei siis voisi luopua koskaan, ja tämä on minulle ainakin se ydinkysymys: Jos rokotteet eivät anna tietä ulos maskien käytöstä viruksen vuoksi, joka on maapallolla pysyvästi, niin mikä sen tien antaa? Haluan tähän kysymykseen vastauksen.

 

[koukku]

Itse ainakin lopetan silloin, kun en koe enää saavani FFP2-maskin käytöstä mitään hyötyä. Hyödyllä tarkoitan itseni ja läheisteni suojaamista. Nuo maskithan todella toimivat, mutta kuka niitä tutkimuksia jaksaa lukea.

En ole myöskään sairastunut mihinkään nyt yli vuoteen, joka on itselleni hyvin harvinaista. Olen kuitenkin käytännössä liikkunut kaupungilla ja harrastuksissa todella paljon, joten en ole virusta peläten bunkkeroitunut himaan. Oli maskeilla tähän vaikutusta tai ei, en osaa sanoa, mutta tuskin ainakaan ne minua ovat sairastuttaneet.

Olen toki keskimääräistä jantteria globaalimpi (myös sivistyneempi) ja olen asunut ympäri maapalloa. Eivät maskit mikään uusi juttu ole ja juurikin nyt pahimaan räkätautiaikaan ihan mukava lisä julkisiin tiloihin.

Ja vielä kerran kertauksen vuoksi: se on ihan ok olla ilman maskia. Muiden maskien käyttämisestä valittaminen on taas ihan psykoosimittaritouhua. Tsemppiä nyt kaikille maskipoliiseille syysahdistukseen ja otetaan loppuun vielä kansamme isän mielipide:

Linkki: https://twitter.com/niinisto/status/1446796160610488324

Maskin käyttäjistä valtaosa käyttää kuitenkin tavallisia kirurgisia suojaimia, FFP2-suojainten toimimattomuudesta ei kai kukaan täälläkään ole sanonut yhtään mitään?

 

[Denverin Munasyndi]

Tuskin tiedostaa ainakaan noin tarkasti kuin sinä, mutta tuskin hän maskia käyttäisi ellei uskoisi siitä olevan hyötyä. Leimaat hänet pelokkaaksi ja ahdistuneeksi, varmaan hän leimaa peläten luopuu maskistaan.
Vai agressiiviseksi ja henkilökohtainen? Väkeviä argumentteja.

En leimannut, kunhan vain pohdin, että saattaisiko hän olla osittain tai kokonaan turhaan huolissaan. Jos tietysti korkean iän vuoksi on useita perussairauksia päällä, antaa maski varmasti rohkeutta liikkua muiden ihmisten parissa ja positiivinen (henkisen puolen) vaikutus on selkeä. Jos tietysti rouva haluaisi todella suojella itseään, kannattaisi hänen käyttää maskia esimerkiksi lapsenlapsiaan tavatessa, mitä hän tuskin tullut koskaan edes ajatelleeksi. Kuten jo sanoin, tässä ei ole tarkoitus naureskella kenellekään tai osoitella sormella "tyhmiä ylivarovaisia", mutta miettiä sitä, voitaisiinko maskieista ja niiden tuomasta "poikkeustilamentaliteetista" päästä pikkuhiljaa pois.

 

[Luoto]

Asiantuntijoiden keskuudessa vallitsee käsittääkseni yksimielisyys siitä, että koronavirus jää pysyvästi maapallolle. Tällä periaatteella maskeista ei siis voisi luopua koskaan, ja tämä on minulle ainakin se ydinkysymys: Jos rokotteet eivät anna tietä ulos maskien käytöstä viruksen vuoksi, joka on maapallolla pysyvästi, niin mikä sen tien antaa? Haluan tähän kysymykseen vastauksen.

Varmaan haluaisivat kaikki minä myös. Epäilen että kun asiantuntijoilta alkaa tulla melko yksimielistä viestiä siitä, että maskeista voidaan luopua, niin kyllä niiden käyttö varmaan aika vähiin käy. Niiden käytöstä voi kyllä tulla yleisempää eri syistä nyt kun niihin on jo totuttu.
Itse käytän maskia tilanteen mukaan, eikä se iso riesa ole kun opin modaamaan sen naamaan sopivaksi.

 

[Pottakameli]

Lokakuu vuonna 21 ja vieläkin väitellään jostain maskeista. Itselleni on ollut aina ihan sama käyttääkö joku vai ei. Ei tarvitse perusteluja...

Jotenkin vaikea ymmärtää ihmisiä, jotka seuraavat muiden maskien käyttöä tai niiden käyttämättömyyttä. Nyt kun vielä käyttöä vähennetään, niin nyt jaksetaan katsoa kenellä vielä on rätti naamalla.

Junteimmat vielä kommentoivat asiasta kasvotusten.

 

[jussi_j]

Maskit eivät vähennä leviämistä, jos niitä käytetään pääasiassa vain silloin, kun ei ole lähikontaktissa toisten ihmisten kanssa ja vastaavasti taas ei käytetä silloin, kun pitkäaikainen lähikontakti on olemassa. Eli tullaan juuri tähän, että kaupassa käytetään, mutta kahvilla/salilla/kylässä kaverin kanssa ei. Silti tämä kaupassa maskin käyttäminen nähdään edelleen monissa yhteyksissä jotenkin äärimmäisen tärkeänä osana epidemian vastaisia toimia.

En nyt itsekään ole mikään suuri maskien ystävä ja en oikeastaan käytä enää missään. Kuitenkin, on täysin selvää, että maskit vähentävät taudin leviämistä. Piste, full stop. Se, että sen vähenemisen määrä sitten vaihtelee olemattomasta merkittävään ja on siis varmaan kiistanalainenkin, on sitten kokonaan toinen juttu. Ihmettelen vaan kun esitetään tällaisia ihmeellisiä jos-lisäparametrejä, kun kommentoin vain väitettä mihin vastataan kyllä/ei.

 

[koukku]

Itse käytän maskia tilanteen mukaan, eikä se iso riesa ole kun opin modaamaan sen naamaan sopivaksi.

Omassa tilanteessa eniten risoo se, että joudun puhua pälpättämään (luonnollisesti rillit huurussa) maskin läpi koko työpäivän ajan, on muuten yllättävän kuluttavaa hommaa. Jos vahva maskisuositus poistuu meiltä jossain vaiheessa, niin lupaan lopettaa lupaavasti alkaneen maskipoliisin urani ja siirtyä terrorisoimaan esim. ympäristö- ja luontoaiheisia ketjuja.

 

[Denverin Munasyndi]

Ihmettelen vaan kun esitetään tällaisia ihmeellisiä jos-lisäparametrejä, kun kommentoin vain väitettä mihin vastataan kyllä/ei.

Ajattelin hieman avartaa keskustelun näkökulmaa. Maskien vaikutus epidemiaan saattaa kuitenkin olla niin triviaali, että tämä nykyinen tällä palstalla käytävä keskustelu on aiheellista. Toki mitään ehdotonta totuutta tähän ei tulla koskaan saamaan, koska testiympäristön ja verailuryhmien järjestäminen olisi mahdotonta.

 

[Luoto]

Omassa tilanteessa eniten risoo se, että joudun puhua pälpättämään (luonnollisesti rillit huurussa) maskin läpi koko työpäivän ajan, on muuten yllättävän kuluttavaa hommaa. Jos vahva maskisuositus poistuu meiltä jossain vaiheessa, niin lupaan lopettaa lupaavasti alkaneen maskipoliisin urani ja siirtyä terrorisoimaan esim. ympäristö- ja luontoaiheisia ketjuja.

Mulla helpottaa se, että en joudu pitämään maskia yleensä kovin pitkään, mutta ymmärrän ongelman jos rillit vielä ovat huurussa.
Eräs nainen sanoi että hänellä ei rillit ole ikinä huurussa ja näytti miten hän painoi maskin nenään sopivaksi ja piti lasien alareunaa maskin päällä. Mulla on myös rillit, mutta ne ei oikein ylety maskin päälle. Lienee jotain tekemistä sankojen pituuden ja muodon kanssa.

 

[Byvajet]

Varmaan on kiistanalaista kuinka suuri ja merkittävä vaikutus on, mutta onhan se selvää, että maskit vähentävät leviämistä.

Jos se olisi hyvin selvää eli jos tutkimusnäyttö olisi kiistaton, asiantuntijat eivät olisi taudin alkuvaiheessa uskaltaneet väittää, että maskeista ei ole apua. Kysymyksessä on kuitenkin asiantuntijoiden uskottavuus.

Epäilemättä maskien käytön hyödyistä voidaan saada jonkinlaista tutkimusnäyttöä, mutta eri asia on se, miten siinä huomioidaan kaikki vaikuttavat muuttujat. Muuttujia on suuri määrä.

Itseäni ihmetyttää se, miksi maskeista puhutaan niin paljon, mutta ihmisten välttelystä niin vähän. Jos viettää tiiviisti aikaa sairastavien porukassa, ei maski sairastumista estä.

 

[Juhaht]

Jos nyt ne rokotekriittiset kävisivät hakemassa rokotuksensa, ei mitään maskikeskustelua edes olisi. Ja koska maski on täten seurausta heidän yhteiskunnalle pistämästään kuristusotteesta, on täysin selvää, etten sitä käytä. Antaa rokottamattomien hakea tautinsa ihan vapaasti kun itse sen haluavat.

 

[Byvajet]

Jos nyt ne rokotekriittiset kävisivät hakemassa rokotuksensa, ei mitään maskikeskustelua edes olisi.

Miksi maskikeskustelu tulisi loppumaan? Rokote on kuitenkin vain väliaikainen suoja. Jatkossa aina jokin osa kansasta tulee olemaan rokotteiden vaikutuksen ulkopuolella. Siihen kuuluu sellaisiakin, jotka ovat nyt olleet ensimmäisiä rokotteiden ottajia. On perusteetonta olettaa, että vuosien ja vuosikymmenten saatossa jokainen jaksaisi pitää huolen vuosittaisesta koronarokotuksestaan.

Minusta tehohoitokapasiteettia kannattaisi lisätä. Kun teholla on noin 25 ihmistä ja lääkärit huutavat somessa, että järjestelmä kyykkää, niin äkkiä tulee mieleen, että kapasiteetti on väärin mitoitettu.

Paljonko kapasiteettia Ruotsissa on? Loppuiko se sieltä kesken? Osaako joku kaivaa esiin Ruotsin ja Suomen tehohoitopaikat vaikkapa sataa tuhatta asukasta kohti?

 

[Juhaht]

Miksi maskikeskustelu tulisi loppumaan? Rokote on kuitenkin vain väliaikainen suoja. Jatkossa aina jokin osa kansasta tulee olemaan rokotteiden vaikutuksen ulkopuolella. Siihen kuuluu sellaisiakin, jotka ovat nyt olleet ensimmäisiä rokotteiden ottajia. On perusteetonta olettaa, että vuosien ja vuosikymmenten saatossa jokainen jaksaisi pitää huolen vuosittaisesta koronarokotuksestaan.

Voidaanhan maskeista lässyttää vaikka hamaan tappiin, mutta eivät ne deltan tai muiden helposti leviävien varianttien kulkua estä. Sen estävät rokotukset, vaikka niitä sitten joutuisi aina ajoittain tehostamaan.