Koronavirus (COVID-19) – pelkkä räkäyskä vai ihmiskunnan loppu?

[Flonaldo]

No siis terveyden kannalta optimaalinen ei ainakaan ole kolme viikkoa siinä kohdin, kun kolmen ja 12 viikon väli erityisesti riskiryhmillä ja suurimmalta osin rokotuksiin hakeutuneelta väestöltä on mennyt umpeen. Tuo väli on se ainoa hetki, jolloin kolme viikkoa voi olla parempi. Siis että tulisi jokin iso aalto juuri tuossa välissä - koska muuten 12 viikkoa on ehdottomasti jokaiselle parempi.

Oletushypoteesi ja biologinen perusta (sekä alustavat tutkimustulokset kertovat) on, että kolmas annos kyllä nostaa jälleen vasta-ainetasot tappiin ja suojaa erittäin tehokkaasti, mutta että se myös alkaa hiipua ihan samaan tapaan kuin toinenkin annos. Olisi erittäin yllättävää, jos juuri kolmannella annoksella olisi sellainen vaikutus, että suoja sen jälkeen olisi pysyvä / ikuinen / vuosia kestävä (mitä tahansa oireellista tautia vastaan).

Ja siitä laumasuojasta haaveilu ei kannata. Millään metodilla yhtäaikaista immuniteettia väestössä ei kerry niin paljon, että kaikki oireelliset tartunnat estyisivät vain sitä kautta.

Jos siis tartuntoja halutaan tukahduttaa, siellä ei ole kuin umpikuja ilman ulospääsyä.

 

[BitterX]

Joo ja siis syynä Israelin tilanteeseenkin pidetään käsittääkseni yhtenä isona syypäänä tuota lyhyttä rokotusväliä. Uskomatonta vaiko totta, kysyisi Markku Paretskoi.

Huomio nyt!

Kuten aikaisemmin jo kirjoittelin, ei ole mitään näyttöä mistään rokotteiden tehon alenemisesta sen kummemmin Israelissa, kuin muuallakaan. Se, että virus leviää tällä hetkellä nopeasti maailman tiheimmin asutussa teollisuusmaassa, on totta. Mutta rokotteet toimivat Israelissa aivan kuten muuallakin, ja kuten tutkimukset ovat osoittaneet.

Jos Israelin rokottamattomien ja rokotettujen tartunta- ja sairaalapotilasmääristä tehdään tulkinta rokotteiden tehon alenemisesta, kyse on tilastollisesta virhepäätelmästä nimeltään base rate fallacy. Tämä tarkoittaa sitä, että ryhmien sisäisten osuuksien vertaaminen unohtuu vertailtaessa pelkästään absoluuttisia määriä ryhmien välillä.

Aiemmin myös kirjoittelin, että tähän miinaan menevät joskus laadukkaatkin mediat, ja näin on käynyt koronan aikana ennenkin. Nyt tähän laajalle levinneeseen misinformaatioon on jo monissa lähteissä puututtu, mutta vahinko on jo tapahtunut ja tämä on jäänyt elämään jonkinlaisena totuutena koronakeskusteluun.

Tässä yksi lukemisen arvoinen teksti asiasta:

COVID-19 vaccines work — misreading the data can make you think otherwise

It is vital that the information used to make health decisions comes from reputable sources and that the data are presented with proper context.

thehill.com

Tämä ei ole suunnattu nimenomaisesti lainaamalleni kirjoittajalle.

 

[Numero 1080p]

Huomio nyt!

Kuten aikaisemmin jo kirjoittelin, ei ole mitään näyttöä mistään rokotteiden tehon alenemisesta sen kummemmin Israelissa, kuin muuallakaan. Se, että virus leviää tällä hetkellä nopeasti maailman tiheimmin asutussa teollisuusmaassa, on totta. Mutta rokotteet toimivat Israelissa aivan kuten muuallakin, ja kuten tutkimukset ovat osoittaneet.

Jos Israelin rokottamattomien ja rokotettujen tartunta- ja sairaalapotilasmääristä tehdään tulkinta rokotteiden tehon alenemisesta, kyse on tilastollisesta virhepäätelmästä nimeltään base rate fallacy. Tämä tarkoittaa sitä, että ryhmien sisäisten osuuksien vertaaminen unohtuu vertailtaessa pelkästään absoluuttisia määriä ryhmien välillä.

Aiemmin myös kirjoittelin, että tähän miinaan menevät joskus laadukkaatkin mediat, ja näin on käynyt koronan aikana ennenkin. Nyt tähän laajalle levinneeseen misinformaatioon on jo monissa lähteissä puututtu, mutta vahinko on jo tapahtunut ja tämä on jäänyt elämään jonkinlaisena totuutena koronakeskusteluun.

Tässä yksi lukemisen arvoinen teksti asiasta:

COVID-19 vaccines work — misreading the data can make you think otherwise

It is vital that the information used to make health decisions comes from reputable sources and that the data are presented with proper context.

thehill.com

Tämä ei ole suunnattu nimenomaisesti lainaamalleni kirjoittajalle.

Jos olen oikein ymmärtänyt, niin kyse ei ole varsinaisesti ollut siitä, että rokotteen teho olisi heikentynyt, vaan siitä, että liian lyhyellä rokotusvälillä suoja ei ole muodostunut alunperinkään tarpeeksi hyväksi. Hiukan eri asioita siis mielestäni. En tosin tarkkaan muista, enkä myöskään jaksanut tarkistella, että missä vaiheessa tuo rokotusväli Israelissa oli lyhyt, vai että onko se ollut sellainen koko ajan.

 

[fat of the land]

Valtioneuvoston sivuilla lukee myös suhteellisen suurin kirjaimin: " Asialistaan saattaa tulla muutoksia ennen istuntoa. " Jos katsottaisiin huomiseen, oli mielipide demareista mikä tahansa.

Valtioneuvoston yleisistunnon asialista 2.9.2021 - Valtioneuvosto

valtioneuvosto.fi

Nopeasti katsottuna, edellisissäkäön kokouksissa ei ollut asialistalla koronaan liittyviä asioita. Vaikuttaa vähän siltä, että ssialistalle tulee suurin osa asioista ikäänkuin automaattisesti jonkun kalenterin mukaan.

Vähän vaikuttaa siltä, että tuo twitter-ulvahdus oli vähän fake news. Odotellaan, että tuleeko tänään päätöksiä, että oliko uutinen oikea ja sitoudutaanko nyt samalla tutkimaan kaikki kokouslistat myös tulevilta hallituksilta ja syytetään kusettamisesta ja huonosta valmistelusta jos joku itse tärkeänä pitävä asia tulee asialistan ulkopuolelta?

 

[fat of the land]

Myönsi että jäljitys kuormittaa liikaa ja lisää hoitovelkaa. Mutta asioista keskustellaan. Sama kun tuo 80%. Siitäkin keskustellaan.

Pääministeri Sanna Marin kertoo selvän luvun, jonka myötä koronarajoitukset halutaan poistaa

Koronarajoitustoimien jatko on nyt keskustelun keskiössä.

www.mtvuutiset.fi

Uutisen otsikkoon on päässyt, että maalitolppaan ”80% rokotekattavuus” sitoudutaan. Tämä on kyllä hyvä uutinen.

 

[hege]

Nopeasti ajateltuna voisi luulla, että 6 viikon väli olisi hyvä esimerkiksi ikäryhmälle 12-15 jotka juuri saaneet ensimmäisen piikin vaikka kokonaissuoja jäisikin näin alemmalle tasolle erityisesti jos varaudutaan siihen että tarvittaessa annetaan kolmaskin rokote. Kuuden viikon väli antaisi kuitenkin nopeasti paremman suojan kuin yksi piikki ja ehkäisisi tartuntojen leviämistä juurikin kouluissa ja nuorten parissa kuitenkin riittävästi ja samalla vähentäisi tarpeettomia karanteeneja jo syyslukukaudella eli ehkä esim. tässä ryhmässä olisi pienempi paha lyhentää väliä (tosin taitaa olla jo lyhennetty kahdeksaan viikkoon).

 

[fat of the land]

Hesarin mukaan Joe Roganilla on korona ja käyttää tätä hevosten matolääkettä hoitona. Vaikka arvostan Rogania monellakin tapaa, niin onhan tämä nyt saatanan typerää ja osa minusta toivoo, että Rogan sairastaa sillä tavoin riittävän vakavan taudin, että koronan vähättely loppuisi. Rogania seuraa niin uskomaton määrä ihmisiä, että kaveri on todella vaikutusvaltainen. Tällaiset tyypit on pahimmillaan myös tosi vaarallisia.

 

[heavy]

Tulkaa tosiaan nyt demarihallituksen fanikerho kertomaan omat puolustuspuheenne. Unohtuiko jotain oleellista, vai ajateltiinko että hys hys, ei tuo tyhmä kansa kuitenkaan mitään huomaa? Ainakin vallanhimonsa estottomassa näyttämisessä tämä mekkohallitus on kyllä harvinaisen hyvin kunnostautunut.

Uskomattoman härskiä ja häpeällistä, on surullista että maamme hallitus on tällainen julkinen vitsi. Kaikkien aikojen vitsi. Mä häpeän!

Kymmenen uutisissa Marin kertoi että asia pyritään käsittelemään ylimääräisessä valtioneuvoston kokouksessa vielä tällä viikolla.

Härskiä ja häpeällistä että tälläkin palstalla jengi lukee jotain random twiittejä ja repiii pelihousunsa näiden perusteella. Totuus ei kiinnosta...

 

[jussi_j]

Uutisen otsikkoon on päässyt, että maalitolppaan ”80% rokotekattavuus” sitoudutaan. Tämä on kyllä hyvä uutinen.

Miten rokotekattavuus saavutetaan? Kun 80% kansalaisista on rokotettu vai 80% niistä joille rokotetta tarjotaan. Jos ensimmäinen, ei tule ikinä tapahtumaan.

 

[heavy]

Miten rokotekattavuus saavutetaan? Kun 80% kansalaisista on rokotettu vai 80% niistä joille rokotetta tarjotaan. Jos ensimmäinen, ei tule ikinä tapahtumaan.

Sinähän vastaat itse omaan kysymykseesi.

 

[fat of the land]

Miten rokotekattavuus saavutetaan? Kun 80% kansalaisista on rokotettu vai 80% niistä joille rokotetta tarjotaan. Jos ensimmäinen, ei tule ikinä tapahtumaan.

Oletan, että tässä yhteydessä tarkoitetaan johdonmukaisesti yli 12-vuotiaita, toki niljakkaat demarisiat saattaa epärehellisesti salaa tarkoittaa koko väestöä ja paljastaa tämän marraskuussa samaan aikaan kun paljastetaan kaikessa hiljaisuudessa valmisteltu kaiken hauskan kieltolaki.

 

[douppi]

Jos olen oikein ymmärtänyt STM:n ja THL:n henkilöiden puheista, niin ilmeisesti AVI on saanut hyvinkin pitkälti vapaat kädet määrätä rajoituksista, kun vielä aiemmin AVIen linjaukset perustuivat STM:n ohjauksiin ja THL:n vahvoihin suosituksiin. Aluehallinnolta tuli jossain vaiheessa kitkeriä kommentteja, että hehän vaan nojaavat ohjauksiin jne.

Eli jos se niin on, niin AVI:han sitten on käytännössä merkitävimmässä roolissa siinä, millä aikataululla vapaampaan/normaalimpaan toimintaan palataan.

 

[iibor]

Vittu tätä Varhilaa. Nyt A-studiossa paasaa että lakia saatetaan rikkoa jos täysin rokotettuja ei pienistä syysflunssan oireista testata. Tätä ei pysty enää kuuntelemaan.

Mitä vittua nyt taas, Kirsi. Ota se pää nyt pois sieltä perseestä.

Meillä on nyt sekä Mika Salminen että Asko Järvinen kaikissa isoimmissa medioissa sanoneet, ettei niistä pienistä syysflunssan oireista mentäisi testiin. Sen lisäksi kokonainen sairaanhoitopiiri (Pirkanmaa) on ohjeistanut täysin rokotettuja, että älkää menkö testiin.

Sitten sinä, Kirsi, tulet ja lauot täysin päinvastaista paskaa eetteriin.

Tulee mieleen Mikael Kotkaniemi ja Kajaanin tuomarit:

"Mitkä säännöt? Eihän täällä vittu ole sääntöjä!"

Nimim. Tuplarokotettu, enkä ole testeihin menossa.

Edit. Näköjään myös Pohjois-Pohjanmaan SHP sekä Varsinais-Suomi tehneet saman linjauksen.

 

[flintstone]

Toivotaan että se Etelä-Suomen avi saisi piakkoin päivitettyä ohjettaan ja lohkoista sekä turvaväleistä päästäisiin eroon piakkoin. Nimimerkillä Jokereiden kotipeliin 6.9. halliin meno suunnitelmissa.

Järjetöntä että tuota terveydenhuollon ylikuormitusta aiheuttavaa tehotonta ja hurjasti perässä laahaavaa jäljitystä meinataan jatkaa, palkatkaa sitten vittu sitä henkilökuntaa tuohon jäljitykseen älkääkä pistäkö yhteiskuntaa kiinni siksi ettette resulssipulan takia pysy jäljityksessä tartuntojen perässä jos ja kun sairaalat pystyy hyvin hoitamaan sinne joutuvat koronapotilaat. Samoin ihmetyttää ettei saada yhtenäistä virallista ohjetta siitä ettei tuplarokotettujen, tai pienten lasten, tarvitse lievistä flunssaoireista hakeutua testeihin. Kun nuo molemmat tuntuu olevan ne jotka tällä hetkellä sakkaa ja sillä perusteella osa aveista vetää liinat kiinni.

 

[fat of the land]

Mitä vittua nyt taas, Kirsi. Ota se pää nyt pois sieltä perseestä.

Meillä on nyt sekä Mika Salminen että Asko Järvinen kaikissa isoimmissa medioissa sanoneet, ettei niistä pienistä syysflunssan oireista mentäisi testiin. Sen lisäksi kokonainen sairaanhoitopiiri (Pirkanmaa) on ohjeistanut täysin rokotettuja, että älkää menkö testiin.

Sitten sinä, Kirsi, tulet ja lauot täysin päinvastaista paskaa eetteriin.

Tulee mieleen Mikael Kotkaniemi ja Kajaanin tuomarit:

"Mitkä säännöt? Eihän täällä vittu ole sääntöjä!"

Nimim. Tuplarokotettu, enkä ole testeihin menossa.

Joo, pikkasen tuntui viime perjantaina turhalta olla tikku nenässä kun kuitenkin takana 5 kk sitten sairastettu tauti ja eka rokotekin on jo.

 

[Normandia]

Kyllä siellä asioita tapahtuu. Mutta joo.


Hallitus neuvottelee tänään torstaina Säätytalossa tartuntatautilain päivittämisestä ja koronatilannetta koskevista toimista puoli kahdelta iltapäivällä.

Tartuntatautilain osalta keskustelua ovat viime aikoina herättäneet turvavälit. Pääministeri Sanna Marin (sd) kertoi maanantai-iltana Twitterissä, että määritelmä kahden metrin turvavälistä poistetaan tartuntatautilaista ja muutos viedään eduskunnan käsittelyyn mahdollisimman pikaisesti. Lakimuutosta valmistelee sosiaali- ja terveysministeriö.


Ennen hallituksen neuvotteluja on valtioneuvoston yleisistunto, jonka asialistalla muutosta tartuntatautilakiin ei torstaiaamuna näkynyt.

Hallituslähteistä on arvioitu STT:lle, että esitys turvavälien poistamisesta voisi aikaisimmillaan valmistua tällä viikolla.

STT:n tietojen mukaan muissa hallituspuolueissa on koettu, että perhe- ja peruspalveluministeri Krista Kiuru (sd) on jarruttanut asiaa linkittämällä turvavälien poiston ja koronapassin.

Marin: Tämän hetken arvion mukaan rajoituksista päästään eroon lokakuussa

Pääministerin mukaan kahden metrin turvavälin poistaminen hyväksytään valtioneuvostossa viimeistään maanantaina.

www.is.fi

 

[Tadu]

Härskiä ja häpeällistä että tälläkin palstalla jengi lukee jotain random twiittejä ja repiii pelihousunsa näiden perusteella. Totuus ei kiinnosta...

Lähes yhtä härskiä kuin kutsua Suomen erään johtavan perustuslaki- ja valtiosääntöoikeuden asiantuntijan twiittejä "random twiiteiksi".

 

[adolf]

Koronarokotukset | ”Kysellään kahvipöydässä, joko on rokotteet otettu” – Eriävät mielipiteet koronarokotuksista kiristävät tunnelmaa työpaikoilla, selviää HS:n kyselystä

Palvelualalla työskentelevän Noora Kestin työpaikalla on puhuttu rokotteista. Hänkin on joutunut pohtimaan, miten suhtautua koronarokotuksista eri tavalla ajattelevaan työtoveriin.

www.hs.fi

”Helpompaa on olla puhumatta aiheesta, jos se ei nouse keskusteluun. Jokaisella on tässä asiassa oikeus päättää itse.”

Olen tästä eri mieltä. Kyllä minun mielestäni on täysin oikein puhua asioista ääneen. Oudoksun todella paljon tuollaista ajattelua, että miksi jossain työpaikalla tai ylipäätänsä missään pitäisi himmailla sitä, että mitä mieltä on näistä asioista?

Minä olen ainakin aivan mielettömän turhautunut näihin rokote-epäilijöihin ja kaikenmaailman höpönassuihin, jotka perustelevat rokottamattomuuttaan ties millä tutkimuksilla. Toinen porukka on sitten nämä supervarovaiset ihmiset, jotka kyllä ovat ottaneet rokotteet, mutta joille ilmeisesti on täysin ok se, että tätä rajoitusrumbaa jatketaan vuositolkulla tästä eteenpäin. Yritysten, opiskelijoiden, nuorten ihmisten ja muiden ihmisryhmien kurimusta ei suostuta tajuamaan.

Kyllä itse olen tähän asti mielipiteeni ihan ääneen sanonut, ja tulen kyllä sanomaan jatkossakin. Ei 1,5 vuoden jälkeen oikein jaksa enää kiinnostaa, jos joku pahoittaa mielensä.

 

[Brent Sapergia]

Ja onhan se, kun pian tulee ne miljoona annosta maahan lisää (oliko ensiviikolla vai sitä seuraavalla).

Missä tämä uutisoitu? Muutama viikko sitten saatiin pari isompaa erää muutamalla eri viikolla ja sitten määrät ovat pienempiä tulevilla viikoilla.

 

[heavy]

Lähes yhtä härskiä kuin kutsua Suomen erään johtavan perustuslaki- ja valtiosääntöoikeuden asiantuntijan twiittejä "random twiiteiksi".

Jos levittää valeuutisia ansaitsee pellen leiman.

 

[Normandia]

TAYS rekisteröinyt tälle päivälle 40 uutta tartuntaa. Onneksi eilisestä 60 tartunnasta tultiin alaspäin. Ei sieltä välttämättä mitään kauheaa kasvua tule, vaan pieni kasvu.

Viikko sitten 34 tartuntaa. 2 viikkoa sitten 30 tartuntaa.

Nyt ma-to välillä todettu 182 tartuntaa.
Viikko sitten samoina päivinä todettiin 103 tartuntaa.

Kohtuullista on siis tartuntojen kasvu tällähetkellä.

Sairaalat - Tays - pirha.fi

www.tays.fi

 

[Tadu]

Jos levittää valeuutisia ansaitsee pellen leiman.

Mikä se valeuutinen oli? Asiahan ei ole valtioneuvoston kokouksen asialistalla kuten Rautiainen totesi. Sitten Rautiaisen twiitin ja "kohun" jälkeen löytyikin ylimääräinen kokous, jossa asiaa "pyritään käsittelemään".

 

[Mölnir]

Mikä se valeuutinen oli? Asiahan ei ole valtioneuvoston kokouksen asialistalla kuten Rautiainen totesi. Sitten Rautiaisen twiitin ja "kohun" jälkeen löytyikin ylimääräinen kokous, jossa asiaa "pyritään käsittelemään".

Perustuslakiasiantuntijan pitäisi kyllä tietää, että valtioneuvoston istunnon käsittelyyn voi tulla uusia asioita senkin jälkeen, kun asialista julkaistaan edellisenä päivänä netissä. Ministeri voi tuoda asian jopa poikkeuksellisesti suoraan istuntoon pääministerin luvalla. Ja toisaalta ylimääräiset istunnotkin (normaalisti istunnot ovat kerran viikossa torstaisin) ovat mahdollisia, kuten korona-aikana on usein huomattu. Tähän nähden tuollainen twitter-purkaus kyllä syö asiantuntijan uskottavuutta rajusti. En tässä yritä millään tavalla puolustella hallituksen tumpelointia ja vätystelyä korona-asioissa, mutta ei kaikki kritiikkikään aina osu ihan nappiin.

 

[Denverin Munasyndi]

Mikä se valeuutinen oli? Asiahan ei ole valtioneuvoston kokouksen asialistalla kuten Rautiainen totesi. Sitten Rautiaisen twiitin ja "kohun" jälkeen löytyikin ylimääräinen kokous, jossa asiaa "pyritään käsittelemään".

Kyllähän Rautiainen tuossa ihan tietoisesti pyrki aiheuttamaan myrskyn vesilasissa, eikä mielestäni toiminut kovin järkevästi. @Mölnir tuossa ylempänä summasi aika hyvin, syyt siihen, miksi ansaitsi kritiikin. Toki voit aina puolustaa häntä siitä, että asia ei todellakaan ollut listalla, mutta se on mielestäni vain turhaa saivartelua.

 

[Normandia]

150 tartuntaa Helsingissä eiliselle. Pientä kasvua/tasoittumista havaittavissa.

1.9. 7 päivän keskiarvo 145 tartuntaa. 31.8. oli 147. 26.8. oli alimmillaan 127, että ollaan sieltä vähän ylöspäin tultu.

Sairaalahoidossa 1.9. Helsingin kaupungin sairaaloissa 20. 31.8. oli 21. Eli yhden verran on tultu alaspäin.