Koronavirus (COVID-19) – pelkkä räkäyskä vai ihmiskunnan loppu?

  • 9 169 226
  • 81 180

Redimor

Jäsen
Tuo viitattu tutkimus käsitteli enemmän immuunijärjestelmän muistia ja tulos oli, että 80 %:lla B-solut yhä pukkasivat vasta-aineita puolen vuoden jälkeen. Mikä siis toki on hyvä asia sekin. Ei tuohon mitään yksiselitteisiä tuloksia ole, ja varmaan isommassa mittakaavassa niitä alkaakin kertyä vasta nyt, kun suurilla massoilla alkaa olla aikaa kulunut rokotuksistaan.

Sinä esitit "todisteena" CDC:n hoitolinjauksen koronasairaille. Hoitolinjauksen, missä sanottiin, että ivermektiiniä voidaan antaa, jos a) potilaalla on perustellusti epäillysti kihomatoja ja b) koronan hoitolinjauksen mukaisesti hänelle on annettu steroideja.

En tiedä mitä ajattelit tuolla todistavasi? Vai luuletko että jonkun CDC:n linkin läiskiminen saa sinut vaikuttamaan tietävämmältä, vaikka siellä linkin takana sisältö on sinun pölhön argumenttisi kannalta haitallinen? Luulet että täällä ei osata lukea englantia?

Sinä siis olet väittänyt olevan 20+ tieteellistä tutkimusta, tai jopa paljon enemmän, jotka todistavat ivermektiinin hyödyt.

Esität tästä "todisteena" 11 tutkimusta, joiden päätelmä on, että ivermektiinistä ei ole apua koronan hoidossa.

Ainoat positiivisia tuloksia tuossa raportoineet tutkimukset olivat Bangladeshista ja Iranista. Ne eivät myöskään olleet tuplasokkotutkimuksia ylipäänsäkään, osallistujamäärät erittäin pieniä ja sisälsivät hyvin monia, erittäin kyseenalaisia toimintatapoja tutkimuksen suorittamisessa.



Eli ei, ei ole minun "vuoroni", kun sinä hoidat sen ihan itse. Sinä olet nyt esittänyt tukun tutkimuksia, jotka osoittavat, että ivermektiinistä ei ole hyötyä. Niitä toista todistavia tutkimuksia ei ole olemassa.



Siellä laiska lukija huutaa taas totuuttaan seurakunnalle ainoana oikeana, et siis viitsinyt kuin etsiä omalle harhaiselle luulollesi pohjan jota nyt täällä huudat totuutena.
Lue sieltä toisen linkin raakadatasta asiat ja vedä sitte johtopäätöksesi.
Jos 10-30% lyhyemmät hoitojaksot ja kuolleisuus ei osoita mitään, niin kertoo enemmän jo mielipiteestä kuin tutkimuksen tuloksista.
 
F

Flonaldo

Lue sieltä toisen linkin raakadatasta asiat ja vedä sitte johtopäätöksesi.
Jos 10-30% lyhyemmät hoitojaksot ja kuolleisuus ei osoita mitään, niin kertoo enemmän jo mielipiteestä kuin tutkimuksen tuloksista.
Sinä esitit 11 tutkimusta, jossa ivermektiinillä ei ollut mitään positiivista vaikutusta mihinkään tutkimuksen kohteena olleeseen asiaan; oli se sitten oireiden katoaminen, nega PCR-testi, happihoidon tarpeen kesto, sairaalahoidon kesto tai mikä vain.

Sinä, siis raakadatat lukeneena, esität, että ivermektiinistä ei ole hyötyä koronan hoidossa. Ei se minun vikani ole.
 

Normandia

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, TuTo
Tänään 617 tartuntaa. Viikko sitten 644 ja 2 viikkoa sitten 665. Saatiin taas siis 7pv:n - ja 14pv:n tartuntamäärät laskuun, eiliseen verrattuna.

14pv:n ilmaantuvuus nyt 152. Pahimmillaan oli siis 18.8. 184,6. Ollaan siis tultu 32,6 alaspäin huipuista.

7pv:n tartuntamäärä nyt 4 121. Laskua viikon takaisesta summasta 6,6%.
14pv:n tartuntamäärä nyt 8 535. Laskua viikon takaisesta summasta 11,3%.

Sairaalahoidossa 97, joista teholla 20. Samat määrät ku eilen. Kuolleita nyt 15, 5 kuolemaa tullut siis lisää eiliseen verrattuna.

Havaintoja:

1. Varsinais-Suomessa saatu alkuviikosta kohtuu pieniä lukemia. Joiden avulla 7pv:n tartuntamäärä saatu 17,3% laskuun. Ihmeellinen pyrähdys, voi kyllä mennä heilunnan piikkiin.
2. HUS:ssa 7pv:n tartuntamäärä 2,7% laskussa. Pientä tasaantumista siis HUS:n alueella havaittavissa. Helsigin kaupungin sairaaloissa tänään jo 21 potilasta, eilen oli vielä 20.
3. Pirkanmaalla tasaantumista havaittavissa jopa pientä kasvua. 14pv:n ilmaantuvuus nyt 87,2.
4. Satakunnassa 14pv:n ilmaantuvuus jatkaa vaan laskuaan ja on nyt 51,2. Varmaan pakko kohta siirtyä Satakunnassa kiihtymisvaiheeseen.
5. Keski-Suomessa 14pv:n ilmaantuvuus enään 58,2, kovaa laskua. 7pv:n tartuntamäärä 78,5% laskussa.
6. Länsi-Pohjassa 14pv:n ilmaantuvuus nyt 28,5. Kovasti on tullut alaspäin. Pohjois-Pohjanmaallakin saatu 14pv:n ilmaantuvuus laskuun. Päijät-Hämeessä pieni tasaantumisvaihe menossa.
7. Kainuussa 14pv:n ilmaantuvuus nyt 270,2. Kovaa nousua, mutta joo.

Muita havaintoja:

Kajaani siirtynyt eilen leviämisvaiheeseen.
 

Myyrä

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, Spurs
Perun puheeni Kajaanin pandemiapäällikön housuunpaskomisesta. Hänhän vain toimii lain mukaan. Laki sattuu olemaan vain ihan vitun typerä.
Pandemiapäällikkö kyllä vähän nyt laskettelee kuitenkin luikuria. Täysin vastaava tilanne on monella muullakin paikkakunnalla, eli jos lakikirjaa tarkkaan tavataan, niin esim. 58g pykälän käyttöönoton kriteerit täyttyvät kirkkaasti. Mm. Turussa perusterveydenhuolto on tällä hetkellä lähinnä vitsi. Sen lisäksi, että hoitoon ei pääse, niin ei pääse edes ajanvarauspuheluun, kosta kaikki tunnollisesti jäljittävät kiimaisesti. Aika takuuvarmasti myös muilla paikkakunnilla sama homma.

Eli Kajaanin pandemiapäällikkö kyllä haluaa tulkita lakia tiukimmalla mahdollisella tavalla. Mikäpä siinä. Nuo kommentit ovat hieman tekopyhää hänen suustaan, vaikka faktoja ovatkin. Mutta olisi sitten samalla tulkinnut lakia hieman löyhemmin, kuten muualla.
 

flintstone

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit&DT, V.Lehikoinen, Bellie, Kadi, Käpä<3
On, vaarallista.

Itse asiassa näköjään leikkipaikat ja urheilut voidaan hyvin kieltääkin tuon lakipykälän perusteella. Luinkin sen tarkemmin ja ei se edellytä käytännössä yhtään potilasta sairaalahoidossa. Riittää, että:

…taikka muuhun vastaavaan sosiaali- ja terveydenhuoltojärjestelmän ylikuormittumiseen.

Eli kun järjetön testaus ja jäljitys vie paljon resursseja, niin sen varjolla laitetaan kuntosalit kiinni. Sekä leikkipaikat.

Tuo mielestäni nimenomaan osoittaa miksi tuosta tehottomasta jäljitystyöstä pitäisi luopua, samoin testaamiseen tarpeeseen (esim tuplarokotetut) pitäisi uskaltaa puuttua. Kun jäljityksen ja testauksen sakkaaminen on ainoa syy miksi Kajaanin pitäisi muka siirtyä tiukkoihin rajoituksiin ja samaan aikaan sairaalassa on 0-2 potilasta ja sen määrän ei edes uskota kasvavan, niin voidaan miettiä onko tuota jäljitystä ja laajaa testaamista mielekästä jatkaa. Järjestelmä on rikki jos se itse aiheuttaa tilanteen jonka vuoksi rajoituksia pitäisi kiristää.

Ja kyllähän me ollaan nykyiselläkin lailla nähty varsin erilaisia tulkintoja aveilta, Kajaani vain on painanut paniikkinappulan pohjaan ja haluaa sulkea kaiken heti nyt.
 

Redimor

Jäsen
Sinä esitit 11 tutkimusta, jossa ivermektiinillä ei ollut mitään positiivista vaikutusta mihinkään tutkimuksen kohteena olleeseen asiaan; oli se sitten oireiden katoaminen, nega PCR-testi, happihoidon tarpeen kesto, sairaalahoidon kesto tai mikä vain.

Sinä, siis raakadatat lukeneena, esität, että ivermektiinistä ei ole hyötyä koronan hoidossa. Ei se minun vikani ole.

Lue nyt vaan se toinen linkki myöskin.
En uskonut että nuin jääräpäinen ja oman mielipiteensä vanki pitää olla.
 

Rommeli

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, Pale Knuckles - EASHL, Україна
Lue nyt vaan se toinen linkki myöskin.
En uskonut että nuin jääräpäinen ja oman mielipiteensä vanki pitää olla.

Esitä nyt sieltä ne näkemystäsi tukevat tutkimukset. Vai ihanko tosissasi ajattelet, että joku lähtee tuota listaa kahlaamaan läpi, kun edellä annoit huomattavasti tiiviimmässä paketissa olevan yhteenvedon muutamista?
 

arpa80

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Pirkanmaalle tänään ilmoitettu 21 tapausta ja TAYSn lukujen mukaan kahden viikon ilmaantuvuus 86. Viime viikolla AVI jatkoi täällä tosiaan kokoontumisrajoituksia, olikohan se parin viikon ajan nyrkin pyynnöstä. Eli voisi olettaa että Pirkanmaan tasoa ei tulla vielä tällä viikolla tiputtamaan kiihdyttämis levelille vaikka tiistaina ilmaantuvuus hyvin todennäköisesti on jo alle 80, koska olisihan tuo ristiriidassa AVIn päätöksen kanssa.
Näinhän tämä meni ja Sand petasi ensi viikolle tiputusta nyrkin media infossa.
 

Franck

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Eikös tässä rikota taas lakia, kun rajoituksia perustellaan rokotekattavuudella (tai sen puutteella)? STM:n nykyinen strategia saatika tartuntatautikilaki ei käsittääkseni ota kantaa rokotekattavuuteen? Mutta ei kai näitä lakipykälien mukaan päätetä...
 

Normandia

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, TuTo
Vihdoin tapahtuu!


Lohkovaatimuksen poistamista kokoontumisrajoituksista suositteli pääkaupunkiseudun koronakoordinaatioryhmä kokouksessaan 31.8.2021. Etelä-Suomen aluehallintovirasto on saanut Helsingin ja Uudenmaan sairaanhoitopiirin lausunnon, jonka mukaan mm. rokotekattavuuden kasvun ansiosta yleisön eriyttäminen lohkoihin ei ole enää välttämätöntä, jos tilaisuuksien turvallisuus voidaan varmistaa muilla keinoilla.


Pääkaupunkiseudun koronakoordinaatioryhmä suosittelee myös yleisötilaisuuksien kahden metrin turvavälivelvoitteesta luopumista sisätiloissakin. Ryhmä arvioi lisäksi, että laajasti eri asiakas- ja yleisötilojen käyttöä koskevan ns. turvavälipäätöksen edellytykset eivät enää täyty. Ryhmä katsoo, että lohkovelvoitteesta ja kahden metrin turvavälivelvoitteesta voidaan luopua, jos tilojen ja tilaisuuksien terveysturvallisuus voidaan varmistaa muilla tavoilla. Rajoituskokonaisuutta käsitellään torstaina Helsingin ja Uudenmaan sairaanhoitopiirin johtaman alueellisen koronakoordinaatioryhmän kokouksessa.



 

Myyrä

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, Spurs
Eikös tässä rikota taas lakia, kun rajoituksia perustellaan rokotekattavuudella (tai sen puutteella)? STM:n nykyinen strategia saatika tartuntatautikilaki ei käsittääkseni ota kantaa rokotekattavuuteen? Mutta ei kai näitä lakipykälien mukaan päätetä...
Ei kai rajoituksia missään ole perusteltu rokotekattavuudella? Tuossa lausunnossa joku vitunaikainen pandemiaryhmä on vaan sitä mieltä, että rokotekattavuus on huono niin sen takia rajoituksia olisi hyvä pitää. Tuskinpa avit lähtee rokotekattavuus keihänkärkenään mihinkään perusteluihin.
Vihdoin tapahtuu!


Lohkovaatimuksen poistamista kokoontumisrajoituksista suositteli pääkaupunkiseudun koronakoordinaatioryhmä kokouksessaan 31.8.2021. Etelä-Suomen aluehallintovirasto on saanut Helsingin ja Uudenmaan sairaanhoitopiirin lausunnon, jonka mukaan mm. rokotekattavuuden kasvun ansiosta yleisön eriyttäminen lohkoihin ei ole enää välttämätöntä, jos tilaisuuksien turvallisuus voidaan varmistaa muilla keinoilla.


Pääkaupunkiseudun koronakoordinaatioryhmä suosittelee myös yleisötilaisuuksien kahden metrin turvavälivelvoitteesta luopumista sisätiloissakin. Ryhmä arvioi lisäksi, että laajasti eri asiakas- ja yleisötilojen käyttöä koskevan ns. turvavälipäätöksen edellytykset eivät enää täyty. Ryhmä katsoo, että lohkovelvoitteesta ja kahden metrin turvavälivelvoitteesta voidaan luopua, jos tilojen ja tilaisuuksien terveysturvallisuus voidaan varmistaa muilla tavoilla. Rajoituskokonaisuutta käsitellään torstaina Helsingin ja Uudenmaan sairaanhoitopiirin johtaman alueellisen koronakoordinaatioryhmän kokouksessa.



Tässä toki avi oli räikeästi alun perinkin laittanut lainvastaisen lohkoamispäätöksen täytäntöön. Mutta etelä-suomen avi taisikin olla ainoa avi, joka näin teki. Huvittavaa, että tilanne on mukamas parissa viikossa muuttunut niin, että kaikki turvavälit voidaan poistaa. Mutta eihän näissä mitään logiikkaa olekaan. Vielä huvittavampaa on se, että pahamaineisessa Kajaanissa mennään täysin toiseen suuntaan ja kielletään kaikki.
 

arpa80

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Ei kai rajoituksia missään ole perusteltu rokotekattavuudella? Tuossa lausunnossa joku vitunaikainen pandemiaryhmä on vaan sitä mieltä, että rokotekattavuus on huono niin sen takia rajoituksia olisi hyvä pitää. Tuskinpa avit lähtee rokotekattavuus keihänkärkenään mihinkään perusteluihin.
Tuo vitunaikainen ryhmä määrittelee strategian tason perus/kiihtyvyys/leviämisvaihe ja sitä kautta sitten vyöryy rajoitukset.

AVIt määrittää tällä hetkellä lakien käytöstä lähinnä kait etäisyys ja kokoontumisrajoitukset, joita nyt on asetettu. Nämäkin asetellaan pitkälle sen mukaan, mitä tämä vitunaikainen ryhmä määrittää.

Samalla hallitus sitten määrittää ravintolarajoitukset tuon ensimmäisen kappaleen mukaisen päätöksen mukaisesti.

Eli vitunaikainen ryhmä määrittää aika pitkälle kaiken omalla alueellaan, ja nyt tämä rokotekattavuus on nostettu jalustalle kun Pirkanmaan osalta päätöstä tehtiin.

Näin mää tämän olen käsittänyt.
 
F

Flonaldo

Mielenkiintoista kehitystä briteissä nyt viime viikkoina. Skotlannissa ja Walesissa tartunnat osoittavat yhä erittäin vahvasti ylöspäin. Englannissa taas tartunnat ovat kääntyneet jo laskuun. Näin on tapahtunut myös Lontoossa.

Skotlanti ja Wales ovat aiemmin selvinneet pienemmillä tartunnoilla ja toisaalta siellä rajoituksia on poistettu vasta hieman jälkijunassa Englantiin verrattuna. Mutta joka tapauksessa Englannissa nyt siis R<1, vaikka rajoitukset ovat jo hyvän aikaa sitten poistuneet ja ihmisten kontaktimäärät koko ajan kasvavat. On täysiä katsomoita jalkapallomatseissa ja kaikki teatterit ym. ovat myös jo siirtyneet kaikista turvatoimista pois (kun heinäkuussa vielä oli paljon tapahtumia, jotka oli varman päälle myyty turvaväleillä yms.).

Huomattavaa on että Lontoossa tämä tapahtuu tilanteessa, missä vain 59 % täysi-ikäisistä on tuplarokotettu. Erityisesti Lontoossa ja myös koko Englannissa on iso määrä sairastamalla saatua immuniteettia, erityisten nuorten parissa.

Tämän "hinta" oli tietysti tuo iso nk. exit-aalto, joka Englannissa vei sairaalahoitoon määrän, mikä Suomen väkiluvulla vastaisi 4500 sairaalahoitojaksoa.

Mutta kokonaisuutena täysin toisen suuntainen esimerkki kuin Israel. Ei rajoituksia, ei käytännössä koronapasseja, ei maskipakkoja ja ihmisten kontaktit kasvavat koko ajan - mutta R on silti alle 1.

Tietysti niitä tartuntoja on jo ennen exit-aaltoa ollut Suomeen verrattuna valtava määrä. Toisaalta luulen, että Suomessa kontaktien ja ihmisten käyttäytymisen normalisoituminen vie paljon enemmän aikaa, vaikka hallitus jalkansa jarrulta nostaisikin. Silti aika vahva osoitus taas siihen suuntaan, että mitään välitöntä paniikkia tehosteannosten osalta ei ole syytä kehittää.
 

Jyty

Jäsen
Suosikkijoukkue
käyttää lehväslukkoa logonaan.
Toisaalta luulen, että Suomessa kontaktien ja ihmisten käyttäytymisen normalisoituminen vie paljon enemmän aikaa, vaikka hallitus jalkansa jarrulta nostaisikin
Oman empiirisen tutkimukseni ja kuulemieni puheiden perusteella Suomessa on kahden koulukunnan jako tapahtunut.

Yli 50v pelkäävät koronaa kuin ruttoa eikä paluuta normaaliin ole odotettavissa kuin varovaisuuden kautta. Alle 40v ovat taas sieltä toisesta päästä riviä.

Mikä sitten on totuus, niin aika näyttää. Tuleva talvi mennään kuitenkin vielä niin, että sairastuneita (ja menehtyneitä) tulee vastaan tasaisena virtana päivästä toiseen. Nämä tilastot ohjaavat ainakin vanhemman kansan kulkua.
 
F

Flonaldo

Ja mukava nähdä tämäkin. Itse kun huutelin näiden Prismojen perään kovaankin ääneen kesällä :)


Mutta on myös niitä, jotka huomaavat pisteen kauppareissulla ja päättävät tulla rokotukseen.

ROKOTUSPISTEILLÄ on Faisa Hassanin mukaan onnistuttu tavoittamaan sellaisia ihmisiä, jotka todennäköisesti jäisivät muuten rokottamatta – jotka eivät syystä tai toisesta ole saaneet aikaiseksi varata rokotusaikaa.

”Iäkkäillä syy voi olla se, että internetin käyttö on vaikeaa. Ja esimerkiksi joillakin päihderiippuvaisilla ei ole välttämättä ole verkkopankkitunnuksia.”

Pisteillä on Faisa Hassanin mukaan käynyt myös esimerkiksi maahanmuuttajia, joilla heikko kielitaito on voinut vaikuttaa siihen, että rokotus on jäänyt ottamatta.
Miljoonien rokotusten kokonaisuudessa pisara meressä, mutta kun iso osa on sellaisia, jotka eivät muuten rokotetta hakisi lainkaan, on tämä kaikki kotiinpäin. Hyvin tuossa hoitaja itse oman kokemuksensa perusteella analysoi näitä eri ihmisryhmiä: "heräteostos", modernin yhteiskunnan ulkopuolella olijat (korkea ikä, päihteet, joku muu syy) ja maahanmuuttajat.
 

oiler99

Jäsen
Suosikkijoukkue
Edmonton Oilers, Raahe-Kiekko, Oulun Kärpät, ManU

jussi_j

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Oman empiirisen tutkimukseni ja kuulemieni puheiden perusteella Suomessa on kahden koulukunnan jako tapahtunut.

Yli 50v pelkäävät koronaa kuin ruttoa eikä paluuta normaaliin ole odotettavissa kuin varovaisuuden kautta. Alle 40v ovat taas sieltä toisesta päästä riviä.
...
En pelkää lainkaan. Tuplarokotettuna riski saada tauti on hyvin pieni ja vakava tautiriski on olematon. Luulen, että riski moneen muuhun vakavaan, näin sydänvikaisena röökaajana on merkittävästi suurempi. Enpä ole laskenut, mutta ei kai sitä kaikesta jaksa välittää.
 

Normandia

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, TuTo
Tänään TAYS rekisteröinyt 60 tartuntaa. Tänään saadaan Pirkanmaan osalta mahdollisimman negatiiviset otsikot. Ylipäätään näin korkea päiväkohtainen luku ilmoitettu viimeksi 14.8. Jolloin ilmoitettiin 67 tartuntaa.

Toivottavasti ylipäätää ei saada Pirkanmaan osalta kauheeta nousua lähipäivinä aikaiseksi.
 

peterra

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
@Normandia koulut alkoivat, joten nousu on ainakin itselle nyt ihan oletettavaa. En ole yllättynyt. Tartunnat ovat selvästi suhteellisen huono indikaattori ja kuten tiedossa oli niin niitä tulee riittämään vielä pitkään. Tulisipa se uusi strategia, koska näitä aaltoja tulee ja menee. Eiköhän se ole hyvä hetki hyväksyä jo, että niitä tartuntoja tulee löytymään myös jatkossa :) Ja tämä ei siis missään nimessä asia, josta sinua tukistaisin, kunhan mainitsen.
 

Normandia

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, TuTo

DAF

Jäsen
Suosikkijoukkue
se kolmikirjaiminen. PISTI PALLON MAALIIN
Kohtalaisen monesta yhteydestä tuli luettua paheksuntaa Jukolan viestin järjestämisestä tässä tilanteessa ja mainintoja siitä, miten mm- lähtö on varma koronalinko. Totuus oli sitten kuitenkin se ihan sama kuin kaikissa massaurheilutapahtumissa, joita on saatu järjestettyä mm. hiihdossa ja suunnistuksessa - ei ensimmäistäkään tartuntaa.

Ainakin näiden osalta voisi rajoituspelleilyn ja jonkun pesupaikkojen ja lastenhoidon rajauksen (Jukolassa oli normaaliin tapaan suihkut, kisasauna ja lastenmaailma) lopettaa per heti.

Napapiiri–Jukola ja Simerock: tartuntoja nolla
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös