Koronavirus (COVID-19) – pelkkä räkäyskä vai ihmiskunnan loppu?

[Hexa]

Israelissa oli todettu nuorilla rokotetuilla, että rokote estää aikuisia tehokkaammin myös tartuntaa, jopa 90 %:n tehokkuudella. Mikäli tämä pitää paikkansa, olisi rokotuksista jo iso hyöty epidemian hillitsemiseksi.

Niin ja muutenkin deltavarianttia oireettomina levittävät rokotetut taitavat olla melko harvinaisia kuitenkin, vaikka heitä jonkin verran onkin todettu löytyneen. Mutta ei varmaan kovin merkittävä prosenttiosuus ole kyseessä.

 

[Center#30]

Israelissa oli todettu nuorilla rokotetuilla, että rokote estää aikuisia tehokkaammin myös tartuntaa, jopa 90 %:n tehokkuudella. Mikäli tämä pitää paikkansa, olisi rokotuksista jo iso hyöty epidemian hillitsemiseksi.

Tämä onkin itselle uusi tieto. Olisiko tälle jotakin lähdettä?

 

[jussi_j]

Kajaanissa tuli Wilman kautta äsken viestiä kun järkkäävät muksujen koululla popup-rokotukset.
" Rokotukset toteutetaan ilman ajanvarausta ja koulu ohjeistaa oppilaita rokotuksessa käymisestä päivän aikana. Koulukohtaisista järjestelyistä tiedotetaan myös huoltajia Wilman välityksellä. Alle 15-vuotiailla oppilailla tulee olla mukana molempien huoltajien allekirjoittama Huoltajan suostumus -lomake (annetaan oppilaalle mukaan koulusta, voit myös tulostaa sen alla olevasta linkistä). " (ei omaa boldausta)

Aivan varmasti laitonta jos joku ei saa rokotetta koska äiti ei antanut lupaa. Äidin ei kuulu edes tietää onko lapsi saanut rokotteen tai e-pillerit rai mitään.

 

[Filimonov]

Niin kauan kun tuonkin verran kuolee rokotteeseen ja saa haittavaikutuksia, niin ei missään nimessä voida puhua VALINNASTA tuossa merkityksessä. Jos rokotte toimisi ja ei aiheuttaisi kuolemia sekä vakaviakin haittavaikutuksia, niin tällöin olisin kanssasi samaa mieltä. Nyt se on tehoton ja arvaamaton ja jokaisella tulee olla valinnanvapaus ja sen takia ei missään nimessä saa syrjiä ketään. Lisäksi koronapassi "avaa ovia" ja on merkitykseltään myös siksi yleisesti ottaen mielenkiintoinen. Aina voidaan kysyä nimittäin mitä seuraavaksi "isoveli" keksii?

Ei se kyllä mikään arvaamaton ole. Haittavaikutukset ovat samoja tuttuja kuin muillakin rokotteilla. Rokotteen myötävaikutuksella kuolleet muutamat ihmiset ovat olleet erittäin hauraita ja sairaita ihmisiä, joita ei enää nykyään edes suositella rokotettavan. Todennäköisyys sille, että rokote aiheuttaisi tavalliselle pulliaiselle kuoleman on äärettömän pieni. En keksi yhtään järkevää syytä jättää ottamatta rokote, joka todistetusti toimii riittävän hyvin. Eli yhteisen hyvän nimissä piikille mars!

 

[Jules W.]

Miten tämä eroaa tämänhetkisestä tilanteesta, jossa ministerit kuulevat etujärjestöjä ja asiantuntijoita?

Koronanyrkin tehtävä olisi ollut pandemian alussa toimia asiantuntijakomiteana siihen asti, että tilannekuva on riittävä. Nyt se on, kun ihmisiä jo rokotetaan, eikä tarvita poikkeustilaa saati valmiuslain käyttöönottamista.

Se, että hallitus tekee yhtä, AVI toista ja kunnat kolmatta, ei olisi poistunut mihinkään, koska niillä on laissa kirjattu tehtävä. Mistään nyrkistä ei enää edes puhuttaisi ellei Etelä-Suomen AVI tulkitsisi lakia niin tiukasti tai jos hallitus olisi tehnyt muutoksia lainsäädäntöön. Jälkimmäinen olisi mahdollisesti tuottanut ongelmia, jos uudet variantit olisivatkin olleet pahempia ja rokotteet heikompia.

Tässä keskustelussa unohtuu mielestäni kokonaan alueellisuuden huomioiminen. Ei Suomeen olisi millään voitu perustaa normaalitilanteessa, jossa nyt juridisesti eletään, jotain nyrkkiä ohjeistamaan kaikkia aluehallintoviranomaisia erikseen. Siksi nyrkki olisi toiminut vain alussa, jolloin tilanne oli koko maassa suurinpiirtein samanlainen. Nyt tilanne vaihtelee ja siksi toimivalta on alueilla.

No jos katsotaan näitä viime aikaisia tapahtumia, jossa lasten ja nuorten urheilua oltiin rajoittamassa, eikä hallitus ollut ollenkaan tilanteen tasalla. HJK kyselee UEFAlta ja Fenerbachelta ottelusiirtoa, kun asiat ovat Suomessa sen verran epäselviä tai Kansallisoopperan omat linjaukset. Kevään sulkutilan suunnittelu laskevaan trendiin. Kesällä kaikki toiminta oli pitkään seis, kun hallitus lomaili. Koronapassia ei ollut ensin syytä miettiä ollenkaan ja nyt sitten mietitään myöhässä. Tuotakin asiaa olisi voitu selvittää aikanaan, eikä lähteä tekemään sitä myöhässä. Hallitus reagoi tällä hetkellä viikkoja tai kuukausia myöhässä asioihin, joita olisi voitu selvitellä etukäteen. Mainoksessa tänään kommentointiin, että pandemiaa on helpompi ennakoida kuin hallituksen ja päättäjien toimintaa.

Kysehän tuollaisessa asiantuntijaryhmässä on ennakoida ne päätökset ja se on helpompaa AVIn kanssa, jos se AVI on siinä ryhmässä läsnä. Miettimässä asioita etukäteen. Etukäteen voidaan myös määritellä rajat joilla eri alueilla lähdetään toimimaan, jos rajat eivät toimi, niin niitä voidaan muuttaa ja säätää yhdessä.

Voidaan olla asmaa mieltä siitä että ollaan eri mieltä, tämä on muutenkin turhaa spekulointia, kun lopputulos on nähtävissä. Sinä olet siihen tyytyväisempi kuin minä.

 

[topdog]

Niin ja muutenkin deltavarianttia oireettomina levittävät rokotetut taitavat olla melko harvinaisia kuitenkin, vaikka heitä jonkin verran onkin todettu löytyneen. Mutta ei varmaan kovin merkittävä prosenttiosuus ole kyseessä.

Brittitutkimus: laumasuoja jäämässä haaveeksi, tuplarokotetut voivat levittää koronan deltavarianttia

Rokote suojaa kuitenkin tehokkaasti vakavalta tautimuodolta.

www.iltalehti.fi

 

[Radiopää]

Voidaan olla asmaa mieltä siitä että ollaan eri mieltä, tämä on muutenkin turhaa spekulointia, kun lopputulos on nähtävissä. Sinä olet siihen tyytyväisempi kuin minä.

Ei se näin ole. Uskon vain olevampi realistisempi kuin ne, joiden mielestä koronanyrkki olisi ollut autuaaksi tekevä ja tilanteen paremmaksi siitä huolimatta, ettei siitä ole minkäänlaista näyttöä tai aikaisempaa kokemusta. Tai onhan siitä, sillä Suomessa on parhaillaan useampi koronanyrkki. Ne vain ovat toimineet alueellisesti, mutta silti virus on levinnyt, rajoituksia on tehty ja tapahtumia on peruttu. Nyrkin sijaan niitä kutsutaan nimellä koronaohjausryhmä. On varmaan sitten näiden nyrkkien vika, että tilanne on niin kurja.

 

[Peluuri]

Niin kauan kun tuonkin verran kuolee rokotteeseen ja saa haittavaikutuksia, niin ei missään nimessä voida puhua VALINNASTA tuossa merkityksessä. Jos rokotte toimisi ja ei aiheuttaisi kuolemia sekä vakaviakin haittavaikutuksia, niin tällöin olisin kanssasi samaa mieltä. Nyt se on tehoton ja arvaamaton ja jokaisella tulee olla valinnanvapaus ja sen takia ei missään nimessä saa syrjiä ketään. Lisäksi koronapassi "avaa ovia" ja on merkitykseltään myös siksi yleisesti ottaen mielenkiintoinen. Aina voidaan kysyä nimittäin mitä seuraavaksi "isoveli" keksii?

Rokote ei ole tehoton vaan tehokas. Se ei ole yhtään arvaamattomampi kuin monet asiat tai teot, joita teet joka päivä..siis kun puhutaan kuolemanriskistä..Haittavaikutuksista en ilkeäisi edes mainita suhteessa rokotuksen hyötyyn, niillä ei ole mitään merkitystä. Jos joku sattuu olemaan allerginen tms, se on eri asia, mutta sama minimaalinen riski liittyy kaikkiin muihinkin lääkkeisiin ym.

 

[jussi_j]

Ei se näin ole. Uskon vain olevampi realistisempi kuin ne, joiden mielestä koronanyrkki olisi ollut autuaaksi tekevä .

Onko joku ehdottanut, että nyrkki tekisi autuaaksi? Se olisi vähentänyt sekoilua aivan varmasti.

 

[Hexa]

Brittitutkimus: laumasuoja jäämässä haaveeksi, tuplarokotetut voivat levittää koronan deltavarianttia

Rokote suojaa kuitenkin tehokkaasti vakavalta tautimuodolta.

www.iltalehti.fi

Tiedän kyllä että tuplarokotetutkin voivat levittää deltavarianttia. Mutta mitä se tarkoittaa prosentteina rokotetuista? Tuossakin jutussa on vaan sanamuotoja ”voi olla” ja ”voivat levittää”. Ja vielä kun erotetaan oireelliset ja oireettomat sairastuneet. Lähinnä kiinnostaisi tuo tuplarokotettujen oireettomien levittäjien osuus prosentteina.

 

[Jani82]

Altistumisten jäljitys on tällä hetkellä hommaa, joka ei ole millään muotoa järkevää.
Tässä hyvä esimerkki siitä kuinka turhaan ne terveydenhuollon resurssit käytetään.
Kyllähän minne tahansa saadaan ruuhka aikaan jos resurssit käytetään täysin älyvapaasti.
Jäljitys seis ja se porukka omiin hommiin niin resurssit ovat normaalit, sen sijaan aikaa ja rahaa tuhlataan täysin merkityksettömään jäljitykseen.

 

[Radiopää]

Onko joku ehdottanut, että nyrkki tekisi autuaaksi? Se olisi vähentänyt sekoilua aivan varmasti.

Yhtä varmasti kuin jos Kekkonen olisi yhä presidentti.

 

[Oadie]

Tiedän kyllä että tuplarokotetutkin voivat levittää deltavarianttia. Mutta mitä se tarkoittaa prosentteina rokotetuista? Tuossakin jutussa on vaan sanamuotoja ”voi olla” ja ”voivat levittää”. Ja vielä kun erotetaan oireelliset ja oireettomat sairastuneet. Lähinnä kiinnostaisi tuo tuplarokotettujen oireettomien levittäjien osuus prosentteina.

Jos jokin tämän epidemian aikana ollut yhteistä monille asiantuntijoille niin se on juuri tuo "voi", "saattaa", "mahdollisesti" virret. Nuo kun esiintyy lausunnoissa niin ne ovat vähän yhtä tyhjän kanssa.

 

[444]

Kulkutautimyönteisille ja muille salaliittohörhöille on ihan turhaa yrittää perustella mitään faktoilla. Ne omat ”faktat” eli jostain satukirjoista luetut, jumalalta kuullut ja tokentubesta katsotut hassuttelut menevät aina tieteen edelle. Aina. Ihan aina.

 

[Nelfor]

Niin kauan kun tuonkin verran kuolee rokotteeseen ja saa haittavaikutuksia, niin ei missään nimessä voida puhua VALINNASTA tuossa merkityksessä. Jos rokotte toimisi ja ei aiheuttaisi kuolemia sekä vakaviakin haittavaikutuksia, niin tällöin olisin kanssasi samaa mieltä. Nyt se on tehoton ja arvaamaton ja jokaisella tulee olla valinnanvapaus ja sen takia ei missään nimessä saa syrjiä ketään. Lisäksi koronapassi "avaa ovia" ja on merkitykseltään myös siksi yleisesti ottaen mielenkiintoinen. Aina voidaan kysyä nimittäin mitä seuraavaksi "isoveli" keksii?

Mikä on tämä "tuonkin verran"? Tietääkseni ihan maailmanlaajuisesti koronarokote on vaikuttanut kuolemiin lähinnä niissä tapauksissa, missä ihminen on muutenkin ollut heikossa kunnossa ja itse virus olisi käytännössä varmuudella tappanut heidät, jos olisivat saaneet tartunnan. En ole kuullut yhdestäkään rokotekuolemasta, jossa perusterve ihminen olisi kuollut pelkästään rokotteen vuoksi. Muutenkin pysyvät haittavaikutukset vaikuttavat olevan äärimmäisen harvinaisia.

Rokotteet kuitenkin toimivat hyvin ja estävät vähintäänkin taudin pahinta versiota tehokkaasti. Itse taudin saaminen on todella paljon todennäköisempää, kuin mitkään merkitykselliset haittavaikutukset rokotteesta. Ja se tauti todellakin tappaa ja aiheuttaa pysyviä vammoja paljon enemmän kuin rokotteet.

 

[chauron]

Niin kauan kun tuonkin verran kuolee rokotteeseen ja saa haittavaikutuksia, niin ei missään nimessä voida puhua VALINNASTA tuossa merkityksessä. Jos rokotte toimisi ja ei aiheuttaisi kuolemia sekä vakaviakin haittavaikutuksia, niin tällöin olisin kanssasi samaa mieltä. Nyt se on tehoton ja arvaamaton ja jokaisella tulee olla valinnanvapaus ja sen takia ei missään nimessä saa syrjiä ketään. Lisäksi koronapassi "avaa ovia" ja on merkitykseltään myös siksi yleisesti ottaen mielenkiintoinen. Aina voidaan kysyä nimittäin mitä seuraavaksi "isoveli" keksii?

Älä vaan mene ulos, ties mitä voi tapahtua. Älä vaan syö ruokaa ulkona, et tiedä mitä niihin on oikeasti laitettu. Äläkä koskaan ota vitamiinia tai lisäravinnetta.

Kuka on tämä mystinen isoveli? Ei me taideta Oseaniassa asua kuitenkaan …

 

[jussi_j]

Yhtä varmasti kuin jos Kekkonen olisi yhä presidentti.

Kyllä, Kekkosen valtaoikeuksilla ei oltaisi sekoilua katseltu. Olisi perustettu joku asiantuntijaelin koordinoimaan koko hommaa. Sitä olisi varmasti kutsuttu K-nyrkiksi.

 

[aave]

Yhtä varmasti kuin jos Kekkonen olisi yhä presidentti.

Kaikella kunnioituksella, niin kriisinhallinta ja parlamentaarinen hajautettu järjestelmä näyttäytyy nyt siltä, että hallitus on se, joka on erillään muista.

Nythän ollaan tilanteessa, jossa kaikki nämä eri ministeriöiden myllykirjeet eivät sinällään velvoita AVIa seuraamaan niitä. Näin on käynyt jo tuon ensimmäisen kirjeen kanssa, jossa pyydettiin viimeiseen asti välttämään lasten ja nuorten toimintaan puuttumisesta. Siihen AVI jo totesi, ettei mikään muutu.

En pidättäisi hengitystä, ettei sama tapahtuisi tämän päivän kirjeen osalta. STM haluaa avata katsomot, johon AVI vaan toteaa, että ei ole mahdollista. Saa ottaa talteen.

Nykyinen tartuntatautilaki toimii hyvin kun suoritetaan suunniteltuja rokotusohjelmia ja tarvittaessa suljetaan rantoja uimiselta kun näytteistä löytyy liikaa ihmisen ulostetta.

Se, että @Radiopää korostat jatkuvasti laillisuusperiaatetta, niin täytyy muistaa että lait ovat ihmisten kirjoittamia ja nykyiset lait kirjoitettu sellaiseen skenaarioon, jossa ei olla millään tavalla valmistauduttu nykytilanteeseen.

Jotta tästä ei tulisi vain kärjistysviesti, niin kerrotko vielä miten nykyisessä lain viitekehyksessä voisimme tehostaa viestintää ja ajantasaistaa koordinointia, ettei se laahaisi enää 1-2 skenaariota reaalitilanteesta?

Nykytilanne näyttää puuhastelulta ja siltä, ettei kenelläkään ole kokonaisvastuuta. Tältä on tuntunut koko viimeiset puolitoista vuotta.

 

[SlamDunk71]

Niin kauan kun tuonkin verran kuolee rokotteeseen ja saa haittavaikutuksia, niin ei missään nimessä voida puhua VALINNASTA tuossa merkityksessä. Jos rokotte toimisi ja ei aiheuttaisi kuolemia sekä vakaviakin haittavaikutuksia, niin tällöin olisin kanssasi samaa mieltä. Nyt se on tehoton ja arvaamaton ja jokaisella tulee olla valinnanvapaus ja sen takia ei missään nimessä saa syrjiä ketään. Lisäksi koronapassi "avaa ovia" ja on merkitykseltään myös siksi yleisesti ottaen mielenkiintoinen. Aina voidaan kysyä nimittäin mitä seuraavaksi "isoveli" keksii?

Boldasin itse. Vähän ristiriitainen teksti ja heti viestisi jälkeen vähän avattiinkin rokotteen tappavuutta sekä tehottomuutta matematiikan muodossa.

En itse näe tuota syrjivänä, mutta olet oikeutettu mielipiteeseesi. Myöskään itselleni koronapassilla ei ole merkitystä, mutta jos se on ehtona isommille yleisömäärille niin silloin olen sen kannalla.

Aikuinen ihminen tekee omat päätöksensä jos peliin tahtoo rokottamattomana ja jos sieltä saa koronan ja sitä kautta vakavan taudin niin, no, se on valintoja sitten.

 

[douppi]

Yhtä varmasti kuin jos Kekkonen olisi yhä presidentti.

Huono vertaus, koska todennäköisesti Kekkosenkin aikaan nähtäisi tätä sekoilua vähemmän.

Nyt siellä ollaan taas kiristämässä ravintola-alan rajoituksia, eli oikein halutaan, että loputkin alan ihmisistä jatkaa joko kortistoon tai toiselle alalle. Niillä muutamilla tunneilla kuitenkaan tartuntamääriin hevonvitun merkitystä, mutta noille yrityksille ja työntekijöillä on. Alkaa olla jo surkuhupaisaa touhua tämä STM/AVI/hallitus ym. poukkoilu.

 

[Kämmenrumpu]

Rokote ei ole tehoton vaan tehokas. Se ei ole yhtään arvaamattomampi kuin monet asiat tai teot, joita teet joka päivä..siis kun puhutaan kuolemanriskistä..Haittavaikutuksista en ilkeäisi edes mainita suhteessa rokotuksen hyötyyn, niillä ei ole mitään merkitystä. Jos joku sattuu olemaan allerginen tms, se on eri asia, mutta sama minimaalinen riski liittyy kaikkiin muihinkin lääkkeisiin ym.

Deltamuunnoksesta löytynyt uusi alamuunnos Ruotsissa

Uppsalasta löydetty muunnos on deltan alamuunnos.

www.iltalehti.fi

Tulisiko siihen koronapassiin merkintä, että on kaikki piikit ottanut niin rajoitetaan heidän osallistumista tapahtumiin?

 

[Baloun]

Deltamuunnoksesta löytynyt uusi alamuunnos Ruotsissa

Uppsalasta löydetty muunnos on deltan alamuunnos.

www.iltalehti.fi

Tulisiko siihen koronapassiin merkintä, että on kaikki piikit ottanut niin rajoitetaan heidän osallistumista tapahtumiin?

Rokotetuilla tuokin tauti oli lievä.

Että silleen...

 

[Target]

Kulkutautimyönteisille ja muille salaliittohörhöille on ihan turhaa yrittää perustella mitään faktoilla. Ne omat ”faktat” eli jostain satukirjoista luetut, jumalalta kuullut ja tokentubesta katsotut hassuttelut menevät aina tieteen edelle. Aina. Ihan aina.

Ja se saaterin päivä kun kaikki halukkaat ovat piikkinsä saaneet lopetan maskin käytön sanoi säännöt mitä tahansa. Sen jälkeen sairastuneet ovat 99% rokottamattomia. Käytän maskittomuueen samoja syitä mitä rokotevastaset rokottamattomuuteen.

 

[Kolmosketjun laituri]

Suomessa on annettu n. 6,2 miljoonaa rokotetta, jotka ovat aiheuttaneet 1 ( !) kuoleman, siis jossa rokotteen on todettu olleen osallisena.

120 000 on saanut koronan, ja reilu 1000 kuollut.

Tuossa matemaattinen tehtävä, jonka pitäisi olla äärettömän helppo jokaiselle Jatkoaikaan
kirjoitusoikeudet saaneelle!

Tuo 1 kuolemakin tullut todennäköisesti vanhalle ihmiselle veritulppa siitä Astra Zenecasta, jota ei edes anneta enää.

1/120 vs 1/6 200 000, TAI Pfizer/Moderna puhdas 0 kuolemaa reiluun 7 kuukauteen.

Tää nyt on aivan täyttä paskaa. En jaksa edes kaivella paljonko kuolemia nyt, mutta jossain vaiheessa virallisia kuolemia oli yli 100. Lisäksi koronatautikuolemiksi on laitettu kaikki flunssat ym.

 

[Denverin Munasyndi]

Tiedän kyllä että tuplarokotetutkin voivat levittää deltavarianttia. Mutta mitä se tarkoittaa prosentteina rokotetuista? Tuossakin jutussa on vaan sanamuotoja ”voi olla” ja ”voivat levittää”. Ja vielä kun erotetaan oireelliset ja oireettomat sairastuneet. Lähinnä kiinnostaisi tuo tuplarokotettujen oireettomien levittäjien osuus prosentteina.

Tähän mennessä on omasta mielestäni sen verran paljon kasassa todisteita, että voitaisiin todeta ainakin seuraavaa:

- Rokotetut tartuttavat tautia eteenpäin äärimmäisen heikosti.
- Rokotetut tartuttavat tautia eteenpäin vielä heikommin, jos kohteena on toinen rokotettu.

Jos näistä kumpikaan ei pitäisi paikkaansa, meillä olisi aivan toisen luokan tartuntalukemia käsillä jokaisessa Euroopan maassa. Eli kyse harvinaisista poikkeustapauksista, mutta luonnollisesti näitäkin saadaan säännöllisesti kasaan kourallisia, koska on useita miljoonia ihmisiä, joista ammentaa tilasto-osumia.