Koronavirus (COVID-19) – pelkkä räkäyskä vai ihmiskunnan loppu?

[Rantsukoff]

Syyskuu ja lokakuu tulevat kyllä liian pian. En myöskään usko, että tartunnnat siihen mennessä tulevat merkittävästi laskemaan nykyisestä määrästä, koska kehään tulee muita muuttujia koulujen jälleen alkaessa. Silloin tartunnat tulevat siirtymään enemmän nuoriin ja alaikäisiin, koska heitä ei ole vielä kattavasti rokotettu. Edelleen on myös vahvistamatta STM:n taholta milloin 12-15 vuotiaiden rokotukset alkavat. Jos tartuntoja tulee olemaan huomattavasti opiskelijoiden ja koululaisten parissa, niin on helppo kuvitella jälleen tulevan lisärajoituksia oppilaitoksiin, kuten siirtyminen etäopetukseen.

Onko tästä laskelmia mikä vaikutus olisi epidemiaan jos noin nuoria alettaisiin piikittää?

 

[fat of the land]

Tuo, että tartunnat jatkaa kasvuaan koko syksyn ja talven tekisi suomesta erityisen maan, jossa neljös aalto olisi tulva.

En usko, että meillä voisi olla asiat niin toisin.

 

[Sistis]

Onko tästä laskelmia mikä vaikutus olisi epidemiaan jos noin nuoria alettaisiin piikittää?

Ei ainakaan tietääkseni. Tartuntoja seurataan ikähaitareilla 0-9 ja 10-19 (ja siitä eteenpäin aina kymmenen vuoden välein siten, että viimeinen ryhmä on 80+). Tällä hetkellä kahden viikon ilmaantuvuusluku on viisinkertaistunut neljässä viikossa tuossa jälkimmäisessä ikäryhmässä, mutta ymmärtääkseni siinä näyttelee suurta roolia juurikin yli tuo ikäryhmän vanhempi osa.

Jos olisi olemassa tieto siitä, minkä verran tartuntoja tulee tuossa mainitsemassasi ikäluokassa, pystyisi periaatteessa laskemaan tämän hetken tartuntojen kasvuvauhdin. Ja sitten laskemaan, että miten mikäkin rokotusaste vaikuttaisi kasvuun. Mutta kasvuvauhti saattaa taas hyvinkin muuttua ihan toiseksi, kun koulut alkavat.

Itse veikkaan, että jos karanteenisäännökset pidetään ennallaan, niin kokonaisia koululuokkia tullaan laittamaan karanteeneihin tiuhaan tahtiin, moni jopa useampaan kertaan. Tämä ehkä jonkin verran rajoittaa taudin leviämistä, mutta sotkee kyllä pirusti opetusta.

 

[Hexa]

Tuo, että tartunnat jatkaa kasvuaan koko syksyn ja talven tekisi suomesta erityisen maan, jossa neljös aalto olisi tulva.

En usko, että meillä voisi olla asiat niin toisin.

En myöskään usko, että ne jatkavat mitenkään jyrkästi kasvua, vaan ennemmin pysyvät nykyisellään tai hieman alle vielä pitkälle syksyyn. Eli myöskään pudotus ei tule olemaan nopeaa ja jyrkkää. Mutta pelkkiä arvioita.

 

[Walrus21]

Niin ja kuinka kauan niitä pitää julkaista, hamaan tappiin asti? Itse ihmettelen sitä, miksi niitä pitää julkaista joka vitun päivä. Kaikki jo tiedetään koronan olemassaolo ja kuinka siltä suojaudutaan/vähennetään riskiä saada tartunta. Ymmärrän, että ammattihenkilöstön ja asioista päättävien pitää olla selvillä tartuntaluvuista, mutta ei tavallinen sukankuluttaja tee noilla luvuilla yhtään mitään. Vai käyttäytyykö teistä joku eri tavalla silloin, jos päivän luku on 100 vs 700?

Miksi informaatiota pitäisi pimittää?

Onhan sillä merkitystä, onko tartuntoja 100 vai 700. Ainakin itse muokkaan toimintaani jonkin verran sen perusteella, onko tartuntoja vähän vai paljon. Esim. viime kesänä oli vähän, joten riski oli pieni.

Joku voi toimia toisin ja siihen on täysi oikeus. Ehkä siinä tapauksessa parasta on olla hakeutumatta ko. informaation äärelle.

Ok. Jatketaan tätä vuoteen 2030 niin voidaan olla varmoja. Taikaseinästä rahaa siihen saakka tarvitseville.

Voihan sitä noinkin ajatella. Tai sitten realistisesti, että pandemia pysähtyy lähitulevaisuudessa suurelta osin rokotteisiin.

 

[peterra]

Tai sitten realistisesti, että pandemia pysähtyy lähitulevaisuudessa suurelta osin rokotteisiin.

Jos pandemian mittarina käytetään tartuntoja niin silloin se ei kyllä valitettavasti pysähdy rokottamiseen ihan lähitulevaisuudessa. Erilaisissa väestöissä tulee olemaan vielä pitkään ihmisiä, jotka eivät pysty suojautumaan. Ylipäätään kaikki ihmiset eivät voi edes rokotteella muodostaa immuunivastetta.

Miksi informaatiota pitäisi pimittää?

En puhuisi pimittämisestä vaan puhuisin siitä, että jos yhtä sairautta seurataan näin isolla volyymilla niin herää kyllä ainakin täällä kysymys, miksei muita pidä seurata? Kyllä se influenssakausikin vielä tulee.

 

[Normandia]

Helsingin kaupungin seurannassa rekisteröity 139 tartuntaa eiliselle.

 

[DAF]

Miksi informaatiota pitäisi pimittää?

Onhan sillä merkitystä, onko tartuntoja 100 vai 700. Ainakin itse muokkaan toimintaani jonkin verran sen perusteella, onko tartuntoja vähän vai paljon. Esim. viime kesänä oli vähän, joten riski oli pieni.

Kysymys kai kuuluu, mitä eroa ja merkitystä tällä on tai pitäisi olla nimenomaan rokotetuille, joita aika piankin (se parisen kuukautta) kaikki halukkaat jo ovat. Juuri nyt voi olla pointtia vielä julkaista.

 

[Sistis]

En puhuisi pimittämisestä vaan puhuisin siitä, että jos yhtä sairautta seurataan näin isolla volyymilla niin herää kyllä ainakin täällä kysymys, miksei muita pidä seurata? Kyllä se influenssakausikin vielä tulee.

Kai se johtuu siitä, että korona lasketaan yleisvaaralliseksi tartuntataudiksi ja pandemiaksi, jolloin terveydenhuollon ammattilaisilla ja viranomaisilla on vähän kuin velvollisuus seurata sitä tällä volyymilla. Kausi-influenssa ei ole noista kumpaakaan, joten siksi näitä kahta ei voi verrata. Katsotaan sitten, kun meillä on seuraava influenssapandemia.

Minusta on vain ja ainoastaan erinomaista, että tuo terveysviranomaisten tarjoama tieto on avointa, koska ilman sitä kaikenlaiset salaliittoteoreetikot saisivat paljon enemmän pontta hörhöilyilleen.

Jos ongelma on se, miten media ja "kansan syvät rivit" repivät omituisia otsikoita tai kommentteja, niin tarvitseeko loppupeleissä niistäkään suuresti välittää? Media on harrastanut paskoja ja harhaanjohtavia otsikoita jo kauan ennen edellistäkin pandemiaa, ja kun median omissa tilastoissa otsikon klikkien määrä on laadun mittari, ei tästä ole odotettavissa muutosta edes seuraavaan pandemiaan mennessä. Minusta vanha sanonta, jonka mukaan ongelma muuttuu olosuhteeksi kun siihen ei ole ratkaisua, pätee mediaan. Kansan syvien rivien hörhöilyistä totean, että nuo tietyt tahot saavat enemmän näkyvyyttä sosiaalisessa mediassa, kuin olisi tarpeen. Todellisuudessa hyvin suuri osa porukkaa suhtautuu tilanteeseen varsin fiksusti. Jatkoaika on minusta aika hyvä läpileikkaus kansasta. Eri mielipiteitä ja painotuksia on paljon, mutta nuo ääripäät loistavat poissaolollaan. Eivät ne todellisuudessakaan mitään isoja ryhmiä ole. Ja vaikka taudin seurantaa tehtäisiinkin pienemmällä panostuksella, ei tuolla olisi suurtakaan vaikutusta tähän porukkaan.

 

[Walrus21]

Kysymys kai kuuluu, mitä eroa ja merkitystä tällä on tai pitäisi olla nimenomaan rokotetuille, joita aika piankin (se parisen kuukautta) kaikki halukkaat jo ovat. Juuri nyt voi olla pointtia vielä julkaista.

Täyden rokotesuojan kansalaisia taitaa olla tällä hetkellä luokkaa kolmasosa.

Parin kuukauden päästä tilanne on toinen, joten katsotaan sitten uudestaan. Tosin en ymmärrä, mitä varsinaista haittaa siitä on, että luvut annetaan kerran päivässä ulos.

Sillä en näe puolestaan juuri mitään merkitystä, ovatko halukkaat saaneet rokotteen. Ei yhteiskunnassa harrasteta muutenkaan mitään "mitäs läksit"-ajattelua, jossa huonoista päätöksistä rangaistaan. Ihan samalla lailla tupakoitsijoiden ja ylipainoisten vaivat hoidetaan, vaikka sairaudet ovat suurelta osin väärien päätösten seurausta.

 

[Sistis]

Laskeskelin tuossa pari sivua takaperin, että tällä rokorusvauhdilla nykyinen taso, jossa rokotteet estävät laskennallisesti noin 35% tartunnoista muuttuu syyskuun loppuun mennessä niin, että rokotteet estävät laskennallisesti noin 52% tartunnoista.

Tuo siis koko väestön rokotekattavuuden perusteella laskettuna. Suojaustaso paranee siis noin 48.5%.

Laskin samalla tavalla, miten tuo kehittyisi siinä ikäryhmässä, jossa tartuntoja on nyt eniten (20-29 -vuotiaat). Nyt nuo estävät laskennallisesti noin 21.5% tartunnoista, syyskuun lopussa noin 38.8%. Siinä ikäryhmässä suojaustaso paranee laskennallisesti 80.4%.

Eri asia on sitten se, että välittääkö delta-variantti näistä laskelmista. Ja onko tuo saavutettu suojaustaso vielä riittävästi, jotta tartunnat kääntyivät laskuun. Pitää yrittää laskea sitä jossain kohtaa.

 

[MPN]

Ihan ammatillisesta mielenkiinnosta laskelmia kohtaan, viitsitkö avata millä parametreillä olet laskenut?

 

[DAF]

Sillä en näe puolestaan juuri mitään merkitystä, ovatko halukkaat saaneet rokotteen. Ei yhteiskunnassa harrasteta muutenkaan mitään "mitäs läksit"-ajattelua, jossa huonoista päätöksistä rangaistaan. Ihan samalla lailla tupakoitsijoiden ja ylipainoisten vaivat hoidetaan, vaikka sairaudet ovat suurelta osin väärien päätösten seurausta.

Totta kai tällä on tartuntatautien kohdalla merkitystä. Koko ajan on, muidenkin rokotusohjelmiin kuuluvien.

 

[Sistis]

Ihan ammatillisesta mielenkiinnosta laskelmia kohtaan, viitsitkö avata millä parametreillä olet laskenut?

Jos viittaat omiin laskelmiini, niin avasin niitä tuossa aiemmassa viestissäni. Mutta voin minä tämän kertoa tiivistetysti.

Laskin tuon niin, että käytin THL:n pari viikkoa sitten kertomia rokotesuojia yhden (35% oireisista tartunnoista estetään) ja kahden piikin (79% oireisista tartunnoista estetään) jälkeen. Katsoin sitten, että mikä oli virallisten tilastojen mukaan rokoteaste kaksi viikkoa sitten, koska tuolloin annettu suoja on kehittynyt nyt suunnilleen maksimiinsa.

Kokonaissuoja on mielestäni 0.35 x vain kertaalleen rokotettujen osuus + 0.79 x kahdesti rokotettujen osuus.

Sitten arvioin tämän hetken rokotustahdilla, että minkä verran porukkaa olisi suunnilleen syyskuun puolivälissä rokotettu, ja toistin laskennat tällä.

Tietysti tässä on vielä se huomioimatta, että tauti leviää eri ikäryhmissä eri tavalla, eli ikäryhmille pitäisi laskea samat luvut ja erilaiset painokertoimet. Ja silloinkaan ei huomioida maantieteellisiä jakaumia.

Tarkkojen prosenttien laskennan sijaan pointtini oli lähinnä osoittaa, että minusta rokotesuojan paranemisessa tapahtuu ihan keskeinen muutos, ja siinä on tärkeimpänä tekijänä kakkoskierroksen eteneminen. Ja toisaalta myös tuossa 20-29 -vuotiaiden ikäluokassa tapahtuu laskennallisesti vielä suurempi muutos kuin koko väestön tietojen perusteella laskiessa.

Toki kehityskelpoisena maallikkona otan mielelläni kritiikkiä ja parannusehdotuksia vastaan. ;)

 

[MPN]

Ajattelin että oliko huomioitu pientä poikkeamaa tuon rokotettuna tartuttajana olemisena. Voisi olla vaihteluvälillä laskettu, kaksi piikkiä +2vko niin mahdollisuus sairastua ja/tai levittää 0-2% (2% absolute worst case scenario) esim. Toki laskelmat ovat tietysti suuntaa antavia

 

[-Kantor-]

Suht. kovat sunnuntailukemat. Eiköhän ensi viikolla pauku tonni rikki samalla kun hallitus kokoontuu, eli tiukentuvia rajoituksia odotellessa. Toivon toki, ettei näin käy, mutta kyllähän tässä kaikki elementit ovat olemassa.

Sellaista tulin pohtineeksi, että aika monessa maassa, jossa deltavariantin myötä tartuntamäärät ovat kääntyneet äkkijyrkkään nousuun, ne ovat myös kääntyneet jossain vaiheessa yhtä jyrkkään laskuun ilman, että rajoituksia oltaisiin välttämättä edes kiristetty. Esimerkkeinä mainittakoon Iso-Britannia, jossa kiristysten sijaan lähinnä avattiin koko yhteiskunta, sekä Skotlanti, Hollanti ja tietenkin Intia. Mistä tämä ilmiö johtuu? Tuskin ainakaan laumaimmuniteetista?

 

[Artyukhin]

Onko muka deltavariantian oireettoman tai vähäoireisen koronatartunnan saaneen karanteeni tullut takaisin 10 päivän mittaiseksi? Koitin googlailla.

 

[peterra]

Onko muka deltavariantian oireettoman tai vähäoireisen koronatartunnan saaneen karanteeni tullut takaisin 10 päivän mittaiseksi? Koitin googlailla.

Ei ole, asiaa mietitään. Uutinen oli eilen Ylellä.

 

[Sistis]

Suht. kovat sunnuntailukemat. Eiköhän ensi viikolla pauku tonni rikki samalla kun hallitus kokoontuu, eli tiukentuvia rajoituksia odotellessa. Toivon toki, ettei näin käy, mutta kyllähän tässä kaikki elementit ovat olemassa.

On. Tosin kiinnitin huomiota siihen, että nyt tuli isoja lukemia mm. Pirkanmaalta ja myös muista maakunnista, joissa tyypillisesti sunnuntai on ollut vain vähäisten tartuntojen päivä. Tämä selittynee sillä, että nyt testejä otetaan niin paljon, että niiden analysointi kestää. Ja siksi osa niistä venyy hiljaisemmalle päivälle. Tai sitten laboratoriot paiskivat saunan vuoksi töitä myös viikonloppuisin?

Pienentääkö tuo keräilyerien kokoa ensi viikolla? Aika näyttää.

 

[Sistis]

Kalenteriviikkoina mitattuna tartuntoja julkistettiin tällä viikolla 4349 kappaletta. Viime viikosta kasvua varsin kovat 53%, eli 1533 tartuntaa. Kuudessa viikossa viikkotason tartunnat ovat noin 8.5-kertaistuneet.

 

[Kiekkokatsoja]

Kalenteriviikkoina mitattuna tartuntoja julkistettiin tällä viikolla 4349 kappaletta. Viime viikosta kasvua varsin kovat 53%, eli 1533 tartuntaa. Kuudessa viikossa viikkotason tartunnat ovat noin 8.5-kertaistuneet.

Tartuntojen lsääntymisvauhti on kova. Tuosta kun laskee mahdollista tilannetta ensin parin viikon päähän, ja sitten kuuden viikon päähän, niin luvut ovat mielenkiintoisia. Missähän mahtaa olla rajat, rajoitustoimien lisäämiseen. Vai mennäänkö näillä päätyyn asti?
Lisäys. Joo uutisissakin sanottiin juuri tuosta maimitsemastasi kaksinkertaistumisesta.

 

[douppi]

Kalenteriviikkoina mitattuna tartuntoja julkistettiin tällä viikolla 4349 kappaletta. Viime viikosta kasvua varsin kovat 53%, eli 1533 tartuntaa. Kuudessa viikossa viikkotason tartunnat ovat noin 8.5-kertaistuneet.

Joo kohta alkaa näkymään selvemmin se, aiheuttaako sairaalahoitojen lisääntymistä merkittävästi vai ei. Tällä viikolla joku päivä oli vielä ainoastaan 65/7 (sairaala/teho) niissä, ja se on pieni lukema vielä. Näillä tartuntaluvuilla tietysti voi piankin tilanne muuttua, tai sitten se ei muutu juuri mihinkään.

 

[Myyrä]

Joo kohta alkaa näkymään selvemmin se, aiheuttaako sairaalahoitojen lisääntymistä merkittävästi vai ei. Tällä viikolla joku päivä oli vielä ainoastaan 65/7 (sairaala/teho) niissä, ja se on pieni lukema vielä. Näillä tartuntaluvuilla tietysti voi piankin tilanne muuttua, tai sitten se ei muutu juuri mihinkään.

Miksi se juuri nyt alkaa jotenkin mystisesti erityisemmin ja nopeammin näkyä? Tähän mennessä tuolta kesäkuun lopusta molemmat käyrät ovat kasvaneet, hieman erilaisella kulmakertoimella. Mutta suht tasaisesti viikko viikolta.

Tuohon lopun pohdintaasi olisin aika varma, että potilaiden määrä jatkaa edelleen kasvuaan, kuten on tehnyt tähänkin asti. Mutta kun siellä sairaalassa ei ole montaa sataa koronapotilasta, niin aika sama.

 

[Sistis]

Joo kohta alkaa näkymään selvemmin se, aiheuttaako sairaalahoitojen lisääntymistä merkittävästi vai ei. Tällä viikolla joku päivä oli vielä ainoastaan 65/7 (sairaala/teho) niissä, ja se on pieni lukema vielä. Näillä tartuntaluvuilla tietysti voi piankin tilanne muuttua, tai sitten se ei muutu juuri mihinkään.

Kyllähän tuossa ilmaantuvuusluvun ja sairaalassa olijoiden välillä on edelleen aika selkeä yhteys, kun noita olen tutkinut. Sairaalaluvut reagoivat edelleen aika hyvin viikon viiveellä ilmaantuvuusluvun muutoksiin. Ero on vain siinä, että tuossa yhteydessä kulmakerroin on nyt paljon pienempi (kolmanneksen) kuin aiemmin.

Nopeasti katsottuna aiemmin tuo yhteys oli sellainen, että meillä olisi nyt näillä tartunnoilla kolme kertaa enemmän porukkaa sairaalassa.

 

[douppi]

Miksi se juuri nyt alkaa jotenkin mystisesti erityisemmin ja nopeammin näkyä? Tähän mennessä tuolta kesäkuun lopusta molemmat käyrät ovat kasvaneet, hieman erilaisella kulmakertoimella. Mutta suht tasaisesti viikko viikolta.

Tuohon lopun pohdintaasi olisin aika varma, että potilaiden määrä jatkaa edelleen kasvuaan, kuten on tehnyt tähänkin asti. Mutta kun siellä sairaalassa ei ole montaa sataa koronapotilasta, niin aika sama.

En tiedä onko erikoista sattumaa noin pienet sairaalalukemat vai onko se oikeasti niin, että noillakaan kovilla nousumäärillä ei hoitoa tarvitse vrt aiemmat variantit jne.
Mutta jos siis tämä tahti jatkuu, ja tartuntoja 500-1000/pv, niin kyllä me kohta se totuus tiedetään deltan luonteesta sairaalan tarpeen suhteen. Jos tästä 1-2 viikossa ei siellä määrät juuri lisäänny, niin se olisi loistava juttu jatkoa ajatellen.