Koronavirus (COVID-19) – pelkkä räkäyskä vai ihmiskunnan loppu?

[Artyukhin]

Onko muka deltavariantian oireettoman tai vähäoireisen koronatartunnan saaneen karanteeni tullut takaisin 10 päivän mittaiseksi? Koitin googlailla.

 

[peterra]

Onko muka deltavariantian oireettoman tai vähäoireisen koronatartunnan saaneen karanteeni tullut takaisin 10 päivän mittaiseksi? Koitin googlailla.

Ei ole, asiaa mietitään. Uutinen oli eilen Ylellä.

 

[Sistis]

Suht. kovat sunnuntailukemat. Eiköhän ensi viikolla pauku tonni rikki samalla kun hallitus kokoontuu, eli tiukentuvia rajoituksia odotellessa. Toivon toki, ettei näin käy, mutta kyllähän tässä kaikki elementit ovat olemassa.

On. Tosin kiinnitin huomiota siihen, että nyt tuli isoja lukemia mm. Pirkanmaalta ja myös muista maakunnista, joissa tyypillisesti sunnuntai on ollut vain vähäisten tartuntojen päivä. Tämä selittynee sillä, että nyt testejä otetaan niin paljon, että niiden analysointi kestää. Ja siksi osa niistä venyy hiljaisemmalle päivälle. Tai sitten laboratoriot paiskivat saunan vuoksi töitä myös viikonloppuisin?

Pienentääkö tuo keräilyerien kokoa ensi viikolla? Aika näyttää.

 

[Sistis]

Kalenteriviikkoina mitattuna tartuntoja julkistettiin tällä viikolla 4349 kappaletta. Viime viikosta kasvua varsin kovat 53%, eli 1533 tartuntaa. Kuudessa viikossa viikkotason tartunnat ovat noin 8.5-kertaistuneet.

 

[Kiekkokatsoja]

Kalenteriviikkoina mitattuna tartuntoja julkistettiin tällä viikolla 4349 kappaletta. Viime viikosta kasvua varsin kovat 53%, eli 1533 tartuntaa. Kuudessa viikossa viikkotason tartunnat ovat noin 8.5-kertaistuneet.

Tartuntojen lsääntymisvauhti on kova. Tuosta kun laskee mahdollista tilannetta ensin parin viikon päähän, ja sitten kuuden viikon päähän, niin luvut ovat mielenkiintoisia. Missähän mahtaa olla rajat, rajoitustoimien lisäämiseen. Vai mennäänkö näillä päätyyn asti?
Lisäys. Joo uutisissakin sanottiin juuri tuosta maimitsemastasi kaksinkertaistumisesta.

 

[douppi]

Kalenteriviikkoina mitattuna tartuntoja julkistettiin tällä viikolla 4349 kappaletta. Viime viikosta kasvua varsin kovat 53%, eli 1533 tartuntaa. Kuudessa viikossa viikkotason tartunnat ovat noin 8.5-kertaistuneet.

Joo kohta alkaa näkymään selvemmin se, aiheuttaako sairaalahoitojen lisääntymistä merkittävästi vai ei. Tällä viikolla joku päivä oli vielä ainoastaan 65/7 (sairaala/teho) niissä, ja se on pieni lukema vielä. Näillä tartuntaluvuilla tietysti voi piankin tilanne muuttua, tai sitten se ei muutu juuri mihinkään.

 

[Myyrä]

Joo kohta alkaa näkymään selvemmin se, aiheuttaako sairaalahoitojen lisääntymistä merkittävästi vai ei. Tällä viikolla joku päivä oli vielä ainoastaan 65/7 (sairaala/teho) niissä, ja se on pieni lukema vielä. Näillä tartuntaluvuilla tietysti voi piankin tilanne muuttua, tai sitten se ei muutu juuri mihinkään.

Miksi se juuri nyt alkaa jotenkin mystisesti erityisemmin ja nopeammin näkyä? Tähän mennessä tuolta kesäkuun lopusta molemmat käyrät ovat kasvaneet, hieman erilaisella kulmakertoimella. Mutta suht tasaisesti viikko viikolta.

Tuohon lopun pohdintaasi olisin aika varma, että potilaiden määrä jatkaa edelleen kasvuaan, kuten on tehnyt tähänkin asti. Mutta kun siellä sairaalassa ei ole montaa sataa koronapotilasta, niin aika sama.

 

[Sistis]

Joo kohta alkaa näkymään selvemmin se, aiheuttaako sairaalahoitojen lisääntymistä merkittävästi vai ei. Tällä viikolla joku päivä oli vielä ainoastaan 65/7 (sairaala/teho) niissä, ja se on pieni lukema vielä. Näillä tartuntaluvuilla tietysti voi piankin tilanne muuttua, tai sitten se ei muutu juuri mihinkään.

Kyllähän tuossa ilmaantuvuusluvun ja sairaalassa olijoiden välillä on edelleen aika selkeä yhteys, kun noita olen tutkinut. Sairaalaluvut reagoivat edelleen aika hyvin viikon viiveellä ilmaantuvuusluvun muutoksiin. Ero on vain siinä, että tuossa yhteydessä kulmakerroin on nyt paljon pienempi (kolmanneksen) kuin aiemmin.

Nopeasti katsottuna aiemmin tuo yhteys oli sellainen, että meillä olisi nyt näillä tartunnoilla kolme kertaa enemmän porukkaa sairaalassa.

 

[douppi]

Miksi se juuri nyt alkaa jotenkin mystisesti erityisemmin ja nopeammin näkyä? Tähän mennessä tuolta kesäkuun lopusta molemmat käyrät ovat kasvaneet, hieman erilaisella kulmakertoimella. Mutta suht tasaisesti viikko viikolta.

Tuohon lopun pohdintaasi olisin aika varma, että potilaiden määrä jatkaa edelleen kasvuaan, kuten on tehnyt tähänkin asti. Mutta kun siellä sairaalassa ei ole montaa sataa koronapotilasta, niin aika sama.

En tiedä onko erikoista sattumaa noin pienet sairaalalukemat vai onko se oikeasti niin, että noillakaan kovilla nousumäärillä ei hoitoa tarvitse vrt aiemmat variantit jne.
Mutta jos siis tämä tahti jatkuu, ja tartuntoja 500-1000/pv, niin kyllä me kohta se totuus tiedetään deltan luonteesta sairaalan tarpeen suhteen. Jos tästä 1-2 viikossa ei siellä määrät juuri lisäänny, niin se olisi loistava juttu jatkoa ajatellen.

 

[douppi]

Kyllähän tuossa ilmaantuvuusluvun ja sairaalassa olijoiden välillä on edelleen aika selkeä yhteys, kun noita olen tutkinut. Sairaalaluvut reagoivat edelleen aika hyvin viikon viiveellä ilmaantuvuusluvun muutoksiin. Ero on vain siinä, että tuossa yhteydessä kulmakerroin on nyt paljon pienempi (kolmanneksen) kuin aiemmin.

Nopeasti katsottuna aiemmin tuo yhteys oli sellainen, että meillä olisi nyt näillä tartunnoilla kolme kertaa enemmän porukkaa sairaalassa.

Tätä viivettä juuri mietin. Hyppääkö kohta sairaalaluvut vai jäädäänkö verrattaen pieniin lukemiin, vaikka tartunnat lisääntyvät määrällisesti paljonkin. Elämme jännittäviä aikoja ton deltan kanssa.

 

[Myyrä]

En tiedä onko erikoista sattumaa noin pienet sairaalalukemat vai onko se oikeasti niin, että noillakaan kovilla nousumäärillä ei hoitoa tarvitse vrt aiemmat variantit jne.
Mutta jos siis tämä tahti jatkuu, ja tartuntoja 500-1000/pv, niin kyllä me kohta se totuus tiedetään deltan luonteesta sairaalan tarpeen suhteen. Jos tästä 1-2 viikossa ei siellä määrät juuri lisäänny, niin se olisi loistava juttu jatkoa ajatellen.

En ymmärrä alkuunkaan ajatuksenjuoksuasi. Sistiskin tuossa mainitsi, että todella selkeä yhteys tässä on jo pitkään ollut tartuntamäärillä ja sairaalapotilailla. Miksi se nyt juuri yhtäkkiä todella merkitsevästi muuttuisi se suhde?

Sistiksen datalla voisi helposti arvioida, minkä verran sairaalassa on viikon päästä. @Sistis ?

 

[douppi]

En ymmärrä alkuunkaan ajatuksenjuoksuasi. Sistiskin tuossa mainitsi, että todella selkeä yhteys tässä on jo pitkään ollut tartuntamäärillä ja sairaalapotilailla. Miksi se nyt juuri yhtäkkiä todella merkitsevästi muuttuisi se suhde?

Sistiksen datalla voisi helposti arvioida, minkä verran sairaalassa on viikon päästä. @Sistis ?

Siis tartuntoja on uusia vaikka kuinka paljon, mutta sairaalassa jengiä ei koronan vuoksi juuri ole. Tämän viikon puolivälissä oli muistaakseni 65/7. Se on todella pieni lukema, kun peilaa viimeaikaisiin tartuntamääriin. Se HUS-henkilökin (mikä olikaan nimi), mainitsi että eivät ole juurikaan nousseet onneksi, ainakaan vielä. Mutta onko tuo määrä esim.1-3 viikon päästä noin pieni enää. Tai jo ensviikolla. Vähän epäilyttää, mihin suuntaan mennään niissä hoitoa tarvitsevien luvuissa tätä tahtia.

 

[Sistis]

Tartuntojen lsääntymisvauhti on kova. Tuosta kun laskee mahdollista tilannetta ensin parin viikon päähän, ja sitten kuuden viikon päähän, niin luvut ovat mielenkiintoisia. Missähän mahtaa olla rajat, rajoitustoimien lisäämiseen. Vai mennäänkö näillä päätyyn asti?
Lisäys. Joo uutisissakin sanottiin juuri tuosta maimitsemastasi kaksinkertaistumisesta.

Perjantaina päivitin "laskuharjoitukseni", joka huomioi tartuntojen nykyisen kasvuvauhdin sekä rokotusten edistymisen ja niiden tartuntoja estävän vaikutuksen. Silloisella kasvuvauhdilla lukemat näyttivät syyskuun puolivälissä koittavassa huipussa sen verran rajuilta, että ainakin ennen sitä tapahtuisi varmasti jotain jo päättäjien toimesta.

Todellisuudessa noin korkealle ei mennä, koska sitä ennen karanteenit lisääntyvät ja ihmiset alkavat oma-aloitteisesti vältellä kontakteja. Muutenkin tuo huipun suuruus riippuu todella paljon tartuntaluvusta, ja se, että olisiko se nyt 1.2 vai 1.3 vaikuttaa enemmän kuin voisi kuvitella.

En kerro lukua, jonka sain, koska se on varsin hurja (kuitenkin paljon alle 11 000 tartuntaa, mikä oli THL:n laskuharjoitus kevääksi), ja viimeksi joku ei osannut lukea noita samoja lauseita, jotka tuossa yllä sanoin, vaan alkoi suomeksi sanottuna vittuilla, että THL käyttää näköjään meikäläisen laskuria, ja olen suunnilleen seonnut päästäni, kun väitän tartuntoja olevan niin paljon. :)

Sanotaan näin, että tiistaina laskin huipuksi noin 1100 tartuntaa vuorokaudessa (liukuva viikkokeskiarvo), mutta viime päivien kehitys on ylittänyt tuon käyrän vahvasti. Tuon luvun uskallan vielä mainita.

 

[Sistis]

Sistiksen datalla voisi helposti arvioida, minkä verran sairaalassa on viikon päästä. @Sistis ?

Olin itse asiassa aikeissa pistää tämän, koska katsoin tätä itsekin. Ilmaantuvuusluku on nyt hieman alle 130, ja tuohon piirtämääni kuvaajaan laitettu trendiviiva näyttäisi sillä jotain hieman alle 80 potilaan lukemaa.

 

[Myyrä]

Siis tartuntoja on uusia vaikka kuinka paljon, mutta sairaalassa jengiä ei koronan vuoksi juuri ole. Tämän viikon puolivälissä oli muistaakseni 65/7. Se on todella pieni lukema, kun peilaa viimeaikaisiin tartuntamääriin. Se HUS-henkilökin (mikä olikaan nimi), mainitsi että eivät ole juurikaan nousseet onneksi, ainakaan vielä. Mutta onko tuo määrä esim.1-3 viikon päästä noin pieni enää. Tai jo ensviikolla. Vähän epäilyttää, mihin suuntaan mennään niissä hoitoa tarvitsevien luvuissa tätä tahtia.

ylöspäin mennään luvuissa, ei kai sitä tarvitse epäillä.

Ole vaan jännityksessä, mutta itse en usko, että Kurikassakaan yllätytään, mikäli sairaalapotilaiden suhde tartuntoihin pysyy seuraavien viikkojenkin aikaan täsmälleen samana kuin se on pysynyt tähänkin asti (tässä aallossa).

Olin itse asiassa aikeissa pistää tämän, koska katsoin tätä itsekin. Ilmaantuvuusluku on nyt hieman alle 130, ja tuohon piirtämääni kuvaajaan laitettu trendiviiva näyttäisi sillä jotain hieman alle 80 potilaan lukemaa.

Tänks. Kuulostaa järkevältä.

 

[Sistis]

Ole vaan jännityksessä, mutta itse en usko, että Kurikassakaan yllätytään, mikäli sairaalapotilaiden suhde tartuntoihin pysyy seuraavien viikkojenkin aikaan täsmälleen samana kuin se on pysynyt tähänkin asti (tässä aallossa).

Minä itse asiassa en usko sen pysyvän suhteellisen vakaana, vaan pienenevän, kun kakkoskierros etenee enenevissä määrin keski-ikäisiin.

Tai hetkinen... Nyt pitikin oikein alkaa pohtia tuota. On nimittäin myös ihan mahdollista, että jossain vaiheessa tuo suhde kääntyy taas nousuun, juuri tuosta johtuen. Se selittyy sillä, että ykköspiikin jälkeen sairaalaan joutuneita tulee vielä hieman, mutta lieväoireisia sairastuneita edelleen kohtuullisesti. Kakkospiikki leikkaa nuo sairaalapotilaat pois, mutta myös suuren osan noista lieväoireisista. Jäljellä on sen jälkeen käytännössä vain rokottamattomia (joilla suhdeluku on aiemmin tunnettu) ja harvoja läpäisyinfektion saaneita ja vielä harvempia sairaalapotilaita, mutta nuo ovat todennäköisesti hyvinkin merkityksettömiä.

Vaikea kyllä sanoa, mitä käy. Suhdeluku todennäköisesti muuttuu, mutta suunta on avoin. Tai voi se pysyä paikallaankin. Tai jotain muuta. :)

 

[Myyrä]

Minä itse asiassa en usko sen pysyvän suhteellisen vakaana, vaan pienenevän, kun kakkoskierros etenee enenevissä määrin keski-ikäisiin.

Tai hetkinen... Nyt pitikin oikein alkaa pohtia tuota. On nimittäin myös ihan mahdollista, että jossain vaiheessa tuo suhde kääntyy taas nousuun, juuri tuosta johtuen. Se selittyy sillä, että ykköspiikin jälkeen sairaalaan joutuneita tulee vielä hieman, mutta lieväoireisia sairastuneita edelleen kohtuullisesti. Kakkospiikki leikkaa nuo sairaalapotilaat pois, mutta myös suuren osan noista lieväoireisista. Jäljellä on sen jälkeen käytännössä vain rokottamattomia (joilla suhdeluku on aiemmin tunnettu) ja harvoja läpäisyinfektion saaneita ja vielä harvempia sairaalapotilaita, mutta nuo ovat todennäköisesti hyvinkin merkityksettömiä.

Vaikea kyllä sanoa, mitä käy. Suhdeluku todennäköisesti muuttuu, mutta suunta on avoin. Tai voi se pysyä paikallaankin. Tai jotain muuta. :)

Katsotaan. Mutta en silti usko, että lähiviikkojen aikana tässä tapahtuu vielä kovinkaan ratkaisevaa muutosta.

 

[douppi]

Katsotaan. Mutta en silti usko, että lähiviikkojen aikana tässä tapahtuu vielä kovinkaan ratkaisevaa muutosta.

Kliseisesti näin toivotaan tietysti. Pohdiskella tässä voi vaikka mitä, mutta ei tässä kannata jännitellä, kun eiköhän Covid meitä mukavasti viihdytä vielä pitkään. Parempi siis olla miettimättä liian pitkälle, vaan elää tätä elämää tässä ja nyt.

 

[Sistis]

Katsotaan. Mutta en silti usko, että lähiviikkojen aikana tässä tapahtuu vielä kovinkaan ratkaisevaa muutosta.

Tosin koko heinäkuun tuo sairaalaprosentti on ollut pienenevä lukuun ottamatta muutamia pieniä heilahduksia ylöspäin. Tuo trendi voi hyvinkin jatkua edelleen.

 

[Hexa]

Jäljellä on sen jälkeen käytännössä vain rokottamattomia (joilla suhdeluku on aiemmin tunnettu) ja harvoja läpäisyinfektion saaneita ja vielä harvempia sairaalapotilaita, mutta nuo ovat todennäköisesti hyvinkin merkityksettömiä.

Ongelma on vain 12-15 vuotiaissa, joita ei ole vielä alettu rokottaa ja ei kai 16-20 vuotiaidenkaan rokotusten kattavuusprosentti vielä kovin korkea ole. Koulujen alkaessa tartuntojen määrä tulee lisääntymään tuossa ikäryhmässä. Hyvä puoli on kuitenkin se, että tuossa ikäluokassa hyvin harvoin on tarvetta sairaalahoidolle tartunnan takia. Eli tartuntojen määrä kyllä tulee kasvamaan syksyllä, mutta se ei juurikaan näy sairaalapotilaiden määrän lisääntymisessä. Kunhan oppilaiden vanhemmat ovat myös rokotettuja, niin lasten mahdolliset tartunnat eivät aiheuta myöskään jatkotartuntoja perhepiirissä.

 

[Sistis]

Ongelma on vain 12-15 vuotiaissa, joita ei ole vielä alettu rokottaa ja ei kai 16-20 vuotiaidenkaan rokotusten kattavuusprosentti vielä kovin korkea ole. Koulujen alkaessa tartuntojen määrä tulee lisääntymään tuossa ikäryhmässä. Hyvä puoli on kuitenkin se, että tuossa ikäluokassa hyvin harvoin on tarvetta sairaalahoidolle tartunnan takia. Eli tartuntojen määrä kyllä tulee kasvamaan syksyllä, mutta se ei juurikaan näy sairaalapotilaiden määrän lisääntymisessä. Kunhan oppilaiden vanhemmat ovat myös rokotettuja, niin lasten mahdolliset tartunnat eivät aiheuta myöskään jatkotartuntoja perhepiirissä.

Kyllä. Tätä koulujen tilannetta olen muutamaankin otteeseen täällä käsitellyt. Uskon myös, että tuossa ikäryhmässä tartuntojen määrä kasvaa, mutta vastaavasti muissa ikäryhmissä pienenee rokotusten ansiosta.

Sitten tullaan tähän viime vuosien ikuisuuskysymykseen: leviääkö korona oikeasti tehokkaasti kouluissa vai ei? Todisteita puolesta ja vastaan löytyy tartuntakäyrien muutosten ajankohtia tutkimalla. Ja toinen kysymys on, että muuttaako delta tätä?

 

[Hexa]

Sitten tullaan tähän viime vuosien ikuisuuskysymykseen: leviääkö korona oikeasti tehokkaasti kouluissa vai ei? Todisteita puolesta ja vastaan löytyy tartuntakäyrien muutosten ajankohtia tutkimalla. Ja toinen kysymys on, että muuttaako delta tätä?

Näinpä. Melko pianhan se selviää.

 

[Jymäkkä]

Sitten tullaan tähän viime vuosien ikuisuuskysymykseen: leviääkö korona oikeasti tehokkaasti kouluissa vai ei? Todisteita puolesta ja vastaan löytyy tartuntakäyrien muutosten ajankohtia tutkimalla. Ja toinen kysymys on, että muuttaako delta tätä?

Omassa koulussani ei ainakaan viime lukuvuonna levinnyt koulun ollessa auki lähes koko syyslukukauden ja sitten keväällä. Tartuntoja, altistuksia ja karanteeneja oli jonkin verran, mutta tartunnat tuli harrastuksista ja kotoa eikä koulusta, eikä myöskään jatkotartuntoja esiintynyt. Delta on toki saattanut muuttaa tämän pelin.

Itse toivon, että koulut voidaan pitää auki, eikä henkilökohtaisesti pelota lainkaan omasta puolesta. Kaksi piikkiä pitää lähes varmasti vaarallisen muodon loitolla. Mutta jos oppilaat alkaa joukolla sairastua eikä deltan takia riittäviä turvatoimia ole mahdollista ylläpitää, niin pakkohan jotain on silloin säätää.

 

[Nemonieminen]

Omassa koulussani ei ainakaan viime lukuvuonna levinnyt koulun ollessa auki lähes koko syyslukukauden ja sitten keväällä. Tartuntoja, altistuksia ja karanteeneja oli jonkin verran, mutta tartunnat tuli harrastuksista ja kotoa eikä koulusta, eikä myöskään jatkotartuntoja esiintynyt. Delta on toki saattanut muuttaa tämän pelin.

Itse toivon, että koulut voidaan pitää auki, eikä henkilökohtaisesti pelota lainkaan omasta puolesta. Kaksi piikkiä pitää lähes varmasti vaarallisen muodon loitolla. Mutta jos oppilaat alkaa joukolla sairastua eikä deltan takia riittäviä turvatoimia ole mahdollista ylläpitää, niin pakkohan jotain on silloin säätää.

Itekin olin koko viime lukuvuoden koululla töissä ja tulevana myös. Kaikesta kyllä samaa mieltä!

 

[peterra]

Tämä varmaan kuulostaa joltain salaliitolta, mutta tätä olen hiljaa itsekseni miettinyt, kun olen katsonut sairaalalukuja. Onkohan korona madaltanut kynnystä ottaa potilas osastohoitoon? Maailma on muuttunut aika paljon tämän mukana ja esim. se, miten me nyt koronaa testaamme on oikeastaan muuttanut kokonaan sen, miten suhtaudutaan flunssaan ylipäätään. Koronaa testataan ihan valtavasti tällä hetkellä ja ylipäätään testaukseen ohjataan paljon matalammalla kynnyksellä kuin koskaan ennen.

Sille on varmasti perusteita, mutta onko sama käynyt myös sairaalahoidossa? Jos esim. voimakkaan flunssan oirein vuonna 2019 olisi saapunut niin olisiko testattu ja laitettu osastolle samalla kynnyksellä kuin nyt?