Koronavirus (COVID-19) – pelkkä räkäyskä vai ihmiskunnan loppu?

[chauron]

Jäin miettimään tuon eristämisen kohdalla että kumpaahan taktiikkaa sillä haettiinkaan ... haluttiinko kenties estää etenemistä (mikä olisi aika vaikeaa lopulta, kyllä se jostain aina karkaa) vai sittenkin vain hidastaa etenemistä seuraaviin paikkoihin, jolloin kylät ja kaupungit ehtivät saada paremmin valmistauduttua taudin iskemiseen. Jäljemmällä saavutettaisiin edes se ilo, ettei tauti iske samaan aikaan ihan kaikkialla kontrolloimattomasti.

Kiinan ilmoittamiin lukuihin on vaikea uskoa sellaisenaan, pahimmillaan varmaan 10x alakanttiin ja optimistisenakin vain todetut tapaukset.

 

[El Gordo]

Jälkiviisaana helppo sanoa, että kaikkien olisi pitäny arvata heti alussa jo Kiinalaisten valehtelevan nuo luvut tarttuneista.

Ei välttämättä valehdella. Sehän on vaan että monelleko testi tehdään.

 

[Ck]

Jäin miettimään tuon eristämisen kohdalla että kumpaahan taktiikkaa sillä haettiinkaan ... haluttiinko kenties estää etenemistä (mikä olisi aika vaikeaa lopulta, kyllä se jostain aina karkaa) vai sittenkin vain hidastaa etenemistä seuraaviin paikkoihin, jolloin kylät ja kaupungit ehtivät saada paremmin valmistauduttua taudin iskemiseen. Jäljemmällä saavutettaisiin edes se ilo, ettei tauti iske samaan aikaan ihan kaikkialla kontrolloimattomasti.

Kiinan ilmoittamiin lukuihin on vaikea uskoa sellaisenaan, pahimmillaan varmaan 10x alakanttiin ja optimistisenakin vain todetut tapaukset.

Varmuudella se hidastaa etenemistä karanteenialueen ulkopuolelle kun sieltä ei virallisia reittejä pääse ulos. Tällä hetkellä uskon, että Kiinakaan ei täysin alkuun tiennyt miten tauti etenee ja miten paljon ihmisiä kuolee, joten en tätä ratkaisua eristää ainakaan voi arvostella. Toki voihan olla, että tiesivät ja sulkivat siksi. Tähän saadaan ehkä myöhemmin vastaus tai sitten ei. Ulos kerrotut luvut sensijaan voivat olla ihan kaikkea maan ja taivaan väliltä koska kuten en luota Venäläisiin missään täysin niin en myöskään Kiinalaisiin ja tämä pätee aina ja kaikessa.

Siitäkin syystä jo eilen vaatimani toimet joita tänään Suomi alkoi noudattaa olivat erityisen tärkeät, eli saadaan omaa dataa ja myös muut länsimaat tekevät duunia, joista saadaan lisää varmaa dataa. Eli seurataan ja jos joku on saanut tartunnan, selvitetään näiden kahden henkilön välinen (sairastunut&altistunut) yhteys, mitä ovat tehneet yhdessä yms. ja jos altistuneet ei saaneet tartuntaa niin miksi eivät.

Silti sillä datalla mennään mikä tänne saadaan, niin kauan kun on parempaa dataa.

 

[MegaForce]

Pidetään vaan rajat auki. Meille saa tulla. Paperittomat ja virukset.

Tää hyssyttely vaikuttaa siltä, että kohta räjähtää joku rutto käsiin.

Hyvä idea, Suomi voi myös sulkea Kiinan vastaisen rajansa.

 

[chauron]

Hyvä idea, Suomi voi myös sulkea Kiinan vastaisen rajansa.

Eli Helsinki-Vantaan ja Rovaniemen lentokentän. Tai tottakai, estää kaikki lennot kiinasta kuten italia viimeksi

Koronavirus levisi nyt Italiaan, valtio reagoi heti – ympäri maailman ryhdytään toimiin leviämisen estämiseksi

Italia lakkautti välittömästi kaiken lentoliikenteen Italian ja Kiinan välillä.

www.iltalehti.fi

 

[Ck]

Eli Helsinki-Vantaan ja Rovaniemen lentokentän. Tai tottakai, estää kaikki lennot kiinasta kuten italia viimeksi

Koronavirus levisi nyt Italiaan, valtio reagoi heti – ympäri maailman ryhdytään toimiin leviämisen estämiseksi

Italia lakkautti välittömästi kaiken lentoliikenteen Italian ja Kiinan välillä.

www.iltalehti.fi

Hyvää toimintaa Italiassa. Ei ole mitään järkeä nyt ottaa riskiä. Itseasiassa kun mietin Suomen toimintaa ja sen hitautta, niin ohjeet ovat tulleet Suomeen varmasti WHO:lta, että laittakaa ne nyt karanteeniin. Suomi olisi halunnut seurailla "soitellaan torstaina". Tulin myös tulokseen, että vastaava tilanne olisi jos Venäjä ampuisi Suomeen ohjuksia ja Suomi odottaisi YK:n turvallisuusneuvoston tai EU:n päätöksiä mitä tehdä. En epäilisi, etteikö nykyinen hallitus ehkä jopa tekisi niin. Ihmisoikeudet ja kaikkea.

Korostetaan, että ennen tartuntaa Suomessa kun kysyttiin joltain lapin matkailun vastaavalta, jos kokonaan jäisi Kiinalaiset tulematta niin olisiko katastrofi ja vastasi, että ei olisi. Kiinalaisten osuus n. 4% lapin matkaajista. Toki vaikutusta olisi, mutta ei katastrofi.

Katastrofi sen sijaan on jos Wuhanista tulleet ihmiset saa haahuilla miten haluaa tai vähintään riski katastrofille.

 

[Ck]

Kohta menee 10000 todettua ja ilmoitettua tartuntaa rikki.

USA:n ulkoministeriö kehottaa yhdysvaltalaisia olemaan matkustamatta Kiinaan – todettuja tartuntoja Kiinassa yli 9 000

Maailman terveysjärjestö WHO julisti eilen koronavirusepidemian kansainväliseksi terveysuhaksi.

yle.fi

 

[Repolainen]

En minä tästä epidemiasta ainakaan vielä ole huolissani. Se mikä huolettaa on. että jos tämä olisi pandemia missä kuolleisuus huitelisi 50% korvilla kaikenikäisten keskuudessa, niin Suomi todennäköisesti reagoisi juuri näin kuin nyt. Odottelisi WHO:n tilannepäivityksiä vielä päiviä sen jälkeen kun muut maat olisi sulkeneet rajansa aseistetuilla sotilailla.

 

[Baldrick]

9720 tartuntaa ja 213 kuollutta on aamun luvut. Kotikaupungissani tartuntaluvut ovat nyt pompanneet 63:sta 97:ään. Kauankohan kestää, että Shenzhen vedetään karanteeniin...

 

[Remy Martin]

Tietääkö joku että miten tuollainen tartunta oikeasti todetaan? Kuinka paljon eri vaiheita itse testauksessa on ja miten näyte sitten loppujen lopuksi todennetaan positiiviseksi tai negatiiviseksi? Lähinnä mietin että missäköhän pikatestit viipyvät? Ei kai se kovin vaikeaa voi olla kehittää testiä missä ihminen sylkäisee muovikippoon ja perään pistetään muuta tippa jotain virukseen reagoivaa ainetta ja seos muuttuu eri väriseksi riippuen onko näytteessä bakteeria.

Jollei kenellekään alan ihmiselle ei ole tämä vielä tullut niin ideani saa ottaa käyttöön. Minulle riittää kunhan saisin vaikka vain sentin per myyty testi.

 

[Baldrick]

Tietääkö joku että miten tuollainen tartunta oikeasti todetaan? Kuinka paljon eri vaiheita itse testauksessa on ja miten näyte sitten loppujen lopuksi todennetaan positiiviseksi tai negatiiviseksi? Lähinnä mietin että missäköhän pikatestit viipyvät? Ei kai se kovin vaikeaa voi olla kehittää testiä missä ihminen sylkäisee muovikippoon ja perään pistetään muuta tippa jotain virukseen reagoivaa ainetta ja seos muuttuu eri väriseksi riippuen onko näytteessä bakteeria.

Jollei kenellekään alan ihmiselle ei ole tämä vielä tullut niin ideani saa ottaa käyttöön. Minulle riittää kunhan saisin vaikka vain sentin per myyty testi.

En tiedä, tarkalleen, mutta jollekin naiselle oli tehty testi 4 kertaa ja vasta viimeinen osoitti Wuhanin pöpön. Nykytesti siis mahdollisesti on ainakin puutteellinen, tarkemmasta tekotavasta ei tietoa.

 

[julle-jr]

Jäin miettimään tuon eristämisen kohdalla että kumpaahan taktiikkaa sillä haettiinkaan ... haluttiinko kenties estää etenemistä (mikä olisi aika vaikeaa lopulta, kyllä se jostain aina karkaa) vai sittenkin vain hidastaa etenemistä seuraaviin paikkoihin, jolloin kylät ja kaupungit ehtivät saada paremmin valmistauduttua taudin iskemiseen. Jäljemmällä saavutettaisiin edes se ilo, ettei tauti iske samaan aikaan ihan kaikkialla kontrolloimattomasti.

Voiko olla niinkin, että Kiina halusi myös testata miten viruksen eteneminen ehkäistäisiin ja miten viranomaiset tositilanteessa toimivat, jotta osataan reagoida paremmin tulevaisuuden pandemioihin tai vaikka biologisiin aseisiin. Jonkinlainen laajamittainen yhteistyöharjoitus siis, joka toki on samalla toimenpide tämän viruksen leviämisen estämiseksi, ei pelkkä harjoitus. Samalla saadaan tietoa siitä, miten kansa reagoi esimerkiksi vaikka kaupungin sulkemiseen.

 

[Artturenos]

Voiko olla niinkin, että Kiina halusi myös testata miten viruksen eteneminen ehkäistäisiin ja miten viranomaiset tositilanteessa toimivat, jotta osataan reagoida paremmin tulevaisuuden pandemioihin tai vaikka biologisiin aseisiin. Jonkinlainen laajamittainen yhteistyöharjoitus siis, joka toki on samalla toimenpide tämän viruksen leviämisen estämiseksi, ei pelkkä harjoitus. Samalla saadaan tietoa siitä, miten kansa reagoi esimerkiksi vaikka kaupungin sulkemiseen.

Kiinasta kun kyse niin melkein mikä vain mahdollista. Tämmöinen ei vaan ole millään tapaa loogista siihen mitä Kiina on tehnyt viimeiset vuosikymmenet. Siellä on panostettu hurjasti maan talouskasvuun, niin tälläinen "harjoitus" tuhota omaa taloutta ei ole kovin looginen jatkumo siihen.

 

[julle-jr]

Kiinasta kun kyse niin melkein mikä vain mahdollista. Tämmöinen ei vaan ole millään tapaa loogista siihen mitä Kiina on tehnyt viimeiset vuosikymmenet. Siellä on panostettu hurjasti maan talouskasvuun, niin tälläinen "harjoitus" tuhota omaa taloutta ei ole kovin looginen jatkumo siihen.

Ei Kiina ehkä ole myöskään 100 % looginenkaan aina.

 

[BigRedCat]

Yhdessä tutkimuksessa arvioitu epidemiologisia muuttujia. Tässäkin kohtaa kannattaa pitää jäitä hatussa, sillä datan ollessa vähäistä ja osin kyseenalaista laatua, nousee oletusten rooli suuremmaksi. Tästä kirjoittajakin muistuttaa.

https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2020.01.23.20018549v1.full.pdf

Eli tiivistetysti:

• R0:n arvioksi saatu 3.8 (95% luottamusväli 3.6 - 4.0)
• Vain noin 5% taudinsaajista olisi tiedossa jolloin sairastuneiden määrä olisi helmikuun alussa reilu 190 000 (luottamusväli 132k - 273k)

Kuolleisuudesta ei vielä osata paljon sanoa, mutta pieni toivo nousee tässäkin lieväoireisten tapausten yleisyydestä.

"We estimated that the ascertainment rate in Wuhan is 5.1% (95%CI, 4.8–5.5), reflecting the difficulty in identifying cases of a novel pathogen. Given the generally good accessibility to healthcare in China, this suggests that the majority of infections may be mild and insufficiently serious for individuals to seek treatment. However, it is worth noting that a number of identified cases have died (Centre for Disease Control and Prevention 2020) and that the true case fatality rate has yet to be estimated accurately. We also estimated the size of the epidemic in Wuhan at the time of the market closure to be 24 individuals (95%CI, 22– 25). Our estimates of epidemiological parameters are sensitive to our assumption regarding the length of the incubation period; see Figure 2."

PS: Käsittääkseni tässä data on jo useita päiviä vanhaa mikä on tällaisessa tilanteessa paljon.

 

[powerplaymaker]

Jos tuo epätarkkuus taudin havaitsemisessa ja se, että tauti ilmeisesti leviää kantajasta ennen oireita, pitävät paikkansa, on karanteenitoimet toisaan aika lailla hyödyttömiä.

Lapissa eristetyillä ei kuulemma havaittu koronavirusta. Mutta jos havaitseminen itämisaikana on osoittautunut haastavaksi ja itämisaika voi olla jopa sen 14 päivää, niin en vielä nuolaisisi.

 

[BigRedBob]

Tulin myös tulokseen, että vastaava tilanne olisi jos Venäjä ampuisi Suomeen ohjuksia ja Suomi odottaisi YK:n turvallisuusneuvoston tai EU:n päätöksiä mitä tehdä. En epäilisi, etteikö nykyinen hallitus ehkä jopa tekisi niin. Ihmisoikeudet ja kaikkea.

Jos haluat asua maassa, jossa ei niin välitetä ihmisoikeuksista, muuta Kiinaan. Itse en haluaisi asua maassa, jossa pidetään ihmisoikeuksia jotenkin toisarvoisena asiana. Toisekseen, tässä maassa ei ole ollut sotien jälkeen yhtään hallitusta, joka ei odottaisi anus rasvattuna perse pystyssä venäjää panemaan perseeseen ja pyytäisi panemisen jälkeen vielä uutta varvia. Vastaanpanijoita sillai aikuisten oikeesti ei ole näkynyt. Mutta toki, se nykyhallitus varmaan on kuohinut ne edellistenkin hallitusten eunukit.

 

[Yläpesä]

Toiveikkuutta lisää tieto, ettei Kiinan ulkopuolella ole toistaiseksi yhtään kuolemaa, vaikka todennettuja tartuntoja on jo yli 100 ja heillä sairastaminen jatkunut yli viikon.
Epäiltyjä keissejä on kuitenkin parhaillaan tutkittavana Afrikassa parissa valtiossa sekä monilla alueilla Etelä-Amerikassa, joten pahaa joutuu edelleen pelkäämään.

 

[Ck]

Jos haluat asua maassa, jossa ei niin välitetä ihmisoikeuksista, muuta Kiinaan. Itse en haluaisi asua maassa, jossa pidetään ihmisoikeuksia jotenkin toisarvoisena asiana. Toisekseen, tässä maassa ei ole ollut sotien jälkeen yhtään hallitusta, joka ei odottaisi anus rasvattuna perse pystyssä venäjää panemaan perseeseen ja pyytäisi panemisen jälkeen vielä uutta varvia. Vastaanpanijoita sillai aikuisten oikeesti ei ole näkynyt. Mutta toki, se nykyhallitus varmaan on kuohinut ne edellistenkin hallitusten eunukit.

Kyseessä ei ollut kirjoitus, että ihmisoikeudet ei ole tärkeitä vaan kuitti siitä, että vihervasemmisto perustelee kaikki ihmisoikeuksilla ja ihmisoikeussopimuksilla riippumatta onko ne asiat edes ihmisoikeussopimuksissa.

Ota happea.

 

[chauron]

Jos tuo epätarkkuus taudin havaitsemisessa ja se, että tauti ilmeisesti leviää kantajasta ennen oireita, pitävät paikkansa, on karanteenitoimet toisaan aika lailla hyödyttömiä.

Aika kylmäävää oli kuulla, että meidän työpaikallamme yksi tutkija oli vastikään puolentoista viikon ajan workshopissa, jossa oli tutkijoita kaikkialta maailmasta (myös Kiinasta). Kurssin loppupuolella melkein kaikki sairastivat ankaraa flunssaa. Mikäs se olikaan koronaviruksen itämisaika? No, hyvin todennäköisesti jokin muu pöpö oli kuitenkin kyseessä.

Ei ne ole hyödyttömiä mikäli ne hidastaa viruksen etenemistä paikasta toiseen. Mietippä jos siellä olisi nuo miljoonat ihmiset maailmalla viemässä sitä eteenpäin R-luvun ollessa lähellä 4 (eli neljä tarttuu yhdestä). Silloin tuo olisi jo ihan täytenä epidemiana Bangkokissa, Torontossa, Riossa, Pariisissa ja niin edelleen. Ei voi siis sanoa että turha, mutta seuraavat viikot näyttää miten paljon tällä saatiin ostettua aikaa.

 

[BigRedCat]

Ei ne ole hyödyttömiä mikäli ne hidastaa viruksen etenemistä paikasta toiseen. Mietippä jos siellä olisi nuo miljoonat ihmiset maailmalla viemässä sitä eteenpäin R-luvun ollessa lähellä 4 (eli neljä tarttuu yhdestä). Silloin tuo olisi jo ihan täytenä epidemiana Bangkokissa, Torontossa, Riossa, Pariisissa ja niin edelleen. Ei voi siis sanoa että turha, mutta seuraavat viikot näyttää miten paljon tällä saatiin ostettua aikaa.

Ei toki hyödyttömiä, mutta hyöty-haitta-suhdetta arvioidessa hyöty jää mahdollisesti ikävän pieneksi. Ote tuosta ylle linkittämästäni tutkimuksesta:

"● Our model suggests that travel restrictions from and to Wuhan city are unlikely to be effective in halting transmission across China; with a 99% effective reduction in travel, the size of the epidemic outside of Wuhan may only be reduced by 24.9% on 4 February"

edit: Ja R0 ei ole noin yksioikoinen tulkinnassaan, vaikka Hesari ja World Economic Forum mukaanlukien moni ns. luotettavakin taho noita virhetulkintoja levittää ja vahvistaa.

Linkki: https://twitter.com/maiamajumder/status/1220802808976486406

 

[Yläpesä]

Saksan tartunta on aika hyvin selvitetty, kuten oheisesta kuvasta näkee. Oireet ovat ilmaantuneet n. 2-5 vrk kontaktista tai kokouksesta. Kontaktilla tarkoitettaneen tässä sitä "3m lähietäisyydellä, samaa ilmaa hengittäen, vähintään 15min ajan" mitä THL:kin on toistellut.

Linkki: https://twitter.com/MiriamvGool/status/1223174718058049537/photo/1

 

[-One-]

Saksan tartunta on aika hyvin selvitetty, kuten oheisesta kuvasta näkee. Oireet ovat ilmaantuneet n. 2-5 vrk kontaktista tai kokouksesta. Kontaktilla tarkoitettaneen tässä sitä "3m lähietäisyydellä, samaa ilmaa hengittäen, vähintään 15min ajan" mitä THL:kin on toistellut.

Linkki: https://twitter.com/MiriamvGool/status/1223174718058049537/photo/1

Tulkkaanko tuosta oikein, että potilaat 3 ja 4 eivät olleet kontaktissa indeksipotilaan kanssa vaan ainoastaan potilaan 1 kanssa? Eli potilas 3 sai tartunnan potilaalta 1 vain 1-2 päivää sen jälkeen kun potilas 1 sai tartunnan indeksipotilaalta ja 4-5 päivää ennen potilaan 1 oireiden alkua. Jos noin on, niin melko ärhäkkä leviämään tämä virus.

 

[opelix]

Kaveri on töissä Pekingissä. Kadut aavemaisen tyhjiä ja lämpöjä mittaillaan kauppojen ovella ja maskinkäyttö pakollista.

Paikalliset kanavat viestivät sellaista että 2-3 päivän kuluessa tiedetään oikeasti jotain, suuntaan tai toiseen. Mutta tosissaan siellä nyt ollaan.

 

[chauron]

Tulkkaanko tuosta oikein, että potilaat 3 ja 4 eivät olleet kontaktissa indeksipotilaan kanssa vaan ainoastaan potilaan 1 kanssa? Eli potilas 3 sai tartunnan potilaalta 1 vain 1-2 päivää sen jälkeen kun potilas 1 sai tartunnan indeksipotilaalta ja 4-5 päivää ennen potilaan 1 oireiden alkua. Jos noin on, niin melko ärhäkkä leviämään tämä virus.

Niinhän siinä lukee, patient 1 ei ole tuo index patient. Oliko nämä sitten se puoliso ja lapsi (ulkomuistista).

Finnair päätti muuten kanssa lopettaa lennot manner-kiinaan

Finnair peruu kaikki lentonsa Manner-Kiinaan

Lentoyhtiö Finnair peruu kaikki lentonsa Manner-Kiinaan 6.–29.2.

www.is.fi