Koronavirus (COVID-19) – pelkkä räkäyskä vai ihmiskunnan loppu?

[Sako]

Kiinan hallitus olisi voinut toimia jo joulukuussa.

Järjestö: Kiina pimitti tietoja koronaviruksesta ja vähätteli tartunnan saaneiden määrää

Kiinan viranomaiset ovat pidättäneet ihmisiä ”huhujen levittämisestä” sosiaalisessa mediassa.

www.is.fi

"Järjestön tiedotteen mukaan Kiinan hallinto on yrittänyt kontrolloida informaation leviämistä joulukuun puolivälistä asti. "
"Järjestön tiedotteen mukaan ensimmäinen potilas, jolla oli oireita, tunnistettiin Wuhanissa joulukuun ensimmäisenä päivänä. "

Siinä on sen verran viivettä, että homma on ainakin Kiinassa lähtenyt käsistä. Kun vielä leviää Afrikan ja Aasian väkirikkaisiin ja köyhiin maihin, niin on käsistä maailmanlaajuisesti.

Kuinka vakavaa tämä on, selviää sitten, kun tiedetään oikeat faktat kuolleisuudesta ja leviämisestä. Jos on kymmeniätuhansia altistuneita ja sairastuneita, mutta kuollet lasketaan sadoissa, niin tämä menee hiukan ärhäkämmän flunssan luokkaan..

 

[MegaForce]

Kaksi varmistettua tapausta Iso-Britanniassa:

Coronavirus live: first two patients in UK test positive

 

[BigRedCat]

Kuinka vakavaa tämä on, selviää sitten, kun tiedetään oikeat faktat kuolleisuudesta ja leviämisestä. Jos on kymmeniätuhansia altistuneita ja sairastuneita, mutta kuollet lasketaan sadoissa, niin tämä menee hiukan ärhäkämmän flunssan luokkaan..

Moni sanoisi influenssaa "hiukan ärhäkämmäksi flunssaksi". Kuitenkin jos sairastuneita on vain kymmeniätuhansia, niin influenssan tapauksessa kuolleet lasketaan yksissä, ei sadoissa tai edes kymmenissä. Tämä olisi syytä muistaa.

 

[SamSpade]

P3 suodattimet hankittu suojanaamareihin.

Sen verran sitten asiaan että jenkeissä taisi 15 miljoonaa sairastua viime vuonna kausi-influenssaan ja noin 8500 kuolla siihen.
Ärhäkkää sekin.

 

[BigRedCat]

Sen verran sitten asiaan että jenkeissä taisi 15 miljoonaa sairastua viime vuonna kausi-influenssaan ja noin 8500 kuolla siihen.
Ärhäkkää sekin.

Jos nuo luvut pitävät paikkansa, kuolleisuusprosentti on silloinkin vaivaiset 0,057%. Jos nyt puhutaan taudista jonka tappavuus on kenties suuruusluokkaa kovempaa, ymmärtänevät kaikki huolen leviämisestä.

 

[opelix]

Jos nuo luvut pitävät paikkansa, kuolleisuusprosentti on silloinkin vaivaiset 0,057%. Jos nyt puhutaan taudista jonka tappavuus on kenties kahta suuruusluokkaa kovempaa, ymmärtänevät kaikki huolen leviämisestä.

Ei tarvitse kuin heittää jopa realistinen arvio että 1400 miljoonasta kiinalaisesta sairastuisi 100 miljoonaa(joka voisi ihan tapahtua) ja kuolleisuusprosentti kakkosella kuolleita olisi yhtäkkiä 2 miljoonaa. Eipä ihme ole että siellä oikeasti nyt ollaan vakavan äärellä.

 

[Tadu]

Kun kyse on autoritäärisestä valtiosta ja heidän antamistaan luvuista, niin ihan mikä vaan voi olla mahdollista. Nyt siellä toimitaan kuitenkin vakavasti, joten voi olla pahakin paikka.

 

[SamSpade]

Jos nuo luvut pitävät paikkansa, kuolleisuusprosentti on silloinkin vaivaiset 0,057%. Jos nyt puhutaan taudista jonka tappavuus on kenties kahta suuruusluokkaa kovempaa, ymmärtänevät kaikki huolen leviämisestä.

Joo en ole väittänytkään ettei huolta olisi. Useat vain unohtavat että kausi-influenssa tappaa myös melkoisen paljon ihmisiä, vaikka sitä vastaan rokotetaankin aika paljon.
Tässä mielenkiintoinen kuva nykyisen Wuhanin viruksen leviämisestä (parin päivän takaisilla tiedoilla.)

https://i.redd.it/62jyvydy9ud41.png

 

[Jupe]

Ei paljoa ainakaan isoissa otsikoissa henkilöistä jotka tämän ovat jo sairastaneet? Tuskinpa kaikki sairastuneet vielä hoidossa tehohoidossa tai kotihoidossa. Onko joku bongaillut miten viruksesta on selviydytty, viikko pari lepoa?

 

[Rambokala]

Ei paljoa ainakaan isoissa otsikoissa henkilöistä jotka tämän ovat jo sairastaneet? Tuskinpa kaikki sairastuneet vielä hoidossa tehohoidossa tai kotihoidossa. Onko joku bongaillut miten viruksesta on selviydytty, viikko pari lepoa?

Saksassa kaikki tapaukset oli lieviä, ranskassa on pari vakavasti sairaita, yksi kolmekymppinen teholla.

 

[Petri1981]

Nyt kun lentoyhtiöt alkavat perua kokonaan matkojaan Kiinaan ja maat kehottavat kansalaisiaan olemaan matkustamatta Kiinaan sekä valtaosa Kiinan yrityksistä pitää ovensa kiinni, niin voi alkaa hahmottua kuinka raju taloudellinen isku tämä Kiinalle tulee olemaan. Trumpin Kiina-agendalle tämä voi olla lottovoitto.
Jos Xi haluaa nostaa Kiinan johtavaksi supervallaksi, niin tämä lepakoiden peniksien syöminen on pikku hiljaa loputtava.

 

[BigRedCat]

Joo en ole väittänytkään ettei huolta olisi. Useat vain unohtavat että kausi-influenssa tappaa myös melkoisen paljon ihmisiä, vaikka sitä vastaan rokotetaankin aika paljon.

Enpä usko että tuota kovinkaan moni unohtaa. Sen sijaan moni influenssalukemista muistutteleva unohtaa että toisin kuin tämän uuden koronaviruksen tapauksessa, kausi-influenssan tappavuus, leviävyys ja riskiryhmät tunnetaan melkoisen tarkasti. Ja kyllähän siitä kausi-influenssastakin "kohkataan" melkoisesti rokotuksineen kaikkineen erityisesti riskiryhmien keskuudessa.

Ei ole järjellisten mahdollisuuksien rajoissa että kausi-influenssa tappaisi vuodessa esim. 10 miljoonaa ihmistä maailmanlaajuisesti. Näissä uusissa ärhäköissä zoonooseissa ei tuota todennäköisyyttä osata luotettavasti arvioida jolloin on syytä toimia varovaisuusperiaatteen mukaan.

 

[RaikkA]

Onko joku bongaillut miten viruksesta on selviydytty, viikko pari lepoa?

Thaimaan 19:sta todetusta tapauksesta 7 parantunut. 0 kuollutta/kriittisessä tilassa.
Australiassa 9:stä kaksi parantunut, kuolleita 0.

 

[El Gordo]

On siellä näköjään oikeasti niitä kadulle kupsahtamisia...

A man lies dead in the street: the image that captures the Wuhan coronavirus crisis

‘These days, many have died,’ says bystander as image shows workers in protective suits and masks taking body away

www.theguardian.com

 

[DAF]

On siellä näköjään oikeasti niitä kadulle kupsahtamisia...

A man lies dead in the street: the image that captures the Wuhan coronavirus crisis

‘These days, many have died,’ says bystander as image shows workers in protective suits and masks taking body away

www.theguardian.com

Niin, siihen kausi-influenssaankin kuolee ihmisiä. "Kadulle kupsahtamisia" on Suomessakin, ihmiset saavat erilaisia sairauskohtauksia ja kuolevat niihin. Tuollainen kuva ei nyt sitten koronaviruksen suhteen ole minkäänarvoinen näyttö mihinkään. Dramaattisen medianoston sillä toki saa.

 

[RaikkA]

Niin, siihen kausi-influenssaankin kuolee ihmisiä. "Kadulle kupsahtamisia" on Suomessakin, ihmiset saavat erilaisia sairauskohtauksia ja kuolevat niihin. Tuollainen kuva ei nyt sitten koronaviruksen suhteen ole minkäänarvoinen näyttö mihinkään. Dramaattisen medianoston sillä toki saa.

Olihan tuolla näyttöä. Ohikulkija oli ollut sitä mieltä, että vaari kuoli varmaan Coronaan.

 

[BigRedCat]

Niin, siihen kausi-influenssaankin kuolee ihmisiä. "Kadulle kupsahtamisia" on Suomessakin, ihmiset saavat erilaisia sairauskohtauksia ja kuolevat niihin. Tuollainen kuva ei nyt sitten koronaviruksen suhteen ole minkäänarvoinen näyttö mihinkään. Dramaattisen medianoston sillä toki saa.

Miksi näitä kausi-influenssavertauksia pitää viljellä viestistä toiseen? Asioilla ei ole juuri muuta tekemistä keskenään kuin että molemmat ovat virusperäisiä sairauksia. Saisiko joku vielä liikennekuolemat mukaan keskusteluun? Tietenkään yksittäinen anekdootti ei ole itsessään merkittävä todistusaineisto taudin tappavuudesta. Kuitenkin jos harrastaa hieman todennäköisyyslaskentaa, huomaa että puoli miljoonaa vuodessa tappavassa sairaudessa "kadulle kuoleminen" ei ole yhtä suuri uutinen kuin sairaudessa johon on väitetysti kuollut vasta rapiat 200 ihmistä.

Tämä uusi koronavirus on julistettu kansainväliseksi terveyshätätilaksi WHO:n toimesta. Eivätkö ne ymmärrä että kausi-influenssaankin kuolee ihmisiä (ihan kaduillekin) ja senkin moni sairastaa?

edit: Ollaan kuitenkin siitä ihan samaa mieltä että journalistien juhlaahan tämä on. Valitettavasti suurin osa levittää disinformaatiota puoleen ja toiseen. Toiset rauhoittelevat ja esittelevät päin mäntyjä meneviä selityksiä R0-luvuista ja kuolleisuudesta, toiset lietsovat paniikkia shokkiwau-anekdooteilla.

 

[Sledge Hammer!]

Kun kyse on autoritäärisestä valtiosta ja heidän antamistaan luvuista, niin ihan mikä vaan voi olla mahdollista.

Kommunistisissa valtioissa tiedottamisen suhteen on aina käytössä Tsernobyl-pelikirja

 

[Nelfor]

Miksi näitä kausi-influenssavertauksia pitää viljellä viestistä toiseen? Asioilla ei ole juuri muuta tekemistä keskenään kuin että molemmat ovat virusperäisiä sairauksia. Saisiko joku vielä liikennekuolemat mukaan keskusteluun? Tietenkään yksittäinen anekdootti ei ole itsessään merkittävä todistusaineisto taudin tappavuudesta. Kuitenkin jos harrastaa hieman todennäköisyyslaskentaa, huomaa että puoli miljoonaa vuodessa tappavassa sairaudessa "kadulle kuoleminen" ei ole yhtä suuri uutinen kuin sairaus johon on väitetysti kuollut vasta rapiat 200 ihmistä.

Tämä uusi koronavirus on julistettu kansainväliseksi terveyshätätilaksi WHO:n toimesta. Eivätkö ne ymmärrä että kausi-influenssaankin kuolee ihmisiä (ihan kaduillekin) ja senkin moni sairastaa?

edit: Ollaan kuitenkin siitä ihan samaa mieltä että journalistien juhlaahan tämä on. Valitettavasti suurin osa levittää disinformaatiota puoleen ja toiseen. Toiset rauhoittelevat ja esittelevät päin mäntyjä meneviä selityksiä R0-luvuista ja kuolleisuudesta, toiset lietsovat paniikkia shokkiwau-anekdooteilla.

Lähinnä tuota nostetaan ehkä esille siksi, että vähän turhan paljon leviää sellainen käsitys, että tässä puhutaan jostain todella tappavasta taudista. Mikä tahansa suhteellisen helposti leviävä uusi tauti on WHO:lle ja ihmisille iso juttu, mutta herkästi näitä lähdetään paisuttelemaan mediassa.

Kyse on vakavasta asiasta ja taudista, mutta ei mistään hirvittävästä tappotaudista.

 

[BigRedCat]

Lähinnä tuota nostetaan ehkä esille siksi, että vähän turhan paljon leviää sellainen käsitys, että tässä puhutaan jostain todella tappavasta taudista.

Ja tappavuudeltaan maltillistenkin arvioiden mukaan 10-kertaisesti köykäisemmän kausi-influenssan tuominen keskusteluun on ilmeisesti paras tapa tämän osoittamiseen...

Siinä vaiheessa kun kausi-influenssan tappavuus on tämän epidemian tasoa, ollaan aika ikävässä tilanteessa. Siksipä onkin ensiarvoisen tärkeää ettei uusi koronavirus leviä lähimainkaan sellaisille massoille kuin kausi-influenssa. Toistaiseksi leviäminen on ollut kiihtyvää ja ohittanut jo kirkkaasti SARS:n koko epidemian sairastuneiden määrän, minkä takia huoli on erittäin perusteltua.

Kyse ei ole siitä että tiedetäänkö jonkun taudin olevan todella tappava tai että maailmanloppu nyt koittaisi. Enemmänkin kyse on siitä, että kun on järjellinen mahdollisuus vakavasta maailmanlaajuisesta pandemiasta, tulee toimia kuten tämä tiedettäisiin. Pelkillä keskiarvoilla ajatteleville se tietenkin vaikuttaa ylireagoinnilta ja kohkaamiselta. Joku viisas kuitenkin sanoi että älä koskaan ylitä jalan jokea joka on keskimäärin metrin syvä. Ikävä tosiasia on että tällaisissa tapauksissa ne aukottomat todisteet tulevat vasta siinä kohtaa kun katastrofi on päällä.

edit: Korjattu boldattu kohta satakertaisesta kymmenkertaiseksi.

 

[chauron]

Niin, siihen kausi-influenssaankin kuolee ihmisiä.

Tavallisen kansan keskuudessa jokaista perus-flunssaa tunnutaan kanssa kutsuttavan influenssaksi. Se joka on oikean influenssan sairastanut, tietää että kuinka villi sekin voi olla. Ja tappava siis myös.

Tän uuden flunssan pelottavuus perustuu siihen että se ei ole mikään perinteinen virus vaan toisesta eläimestä peräisin, jolloin sen käyttäytyminen ei ole mitenkään tuttua, josta johtuen sitä täytyy seurata tarkemmin pidempään kuin viikko. Siksi ei voi heti kuitata olankohautuksella.

 

[Sistis]

Tavallisen kansan keskuudessa jokaista perus-flunssaa tunnutaan kanssa kutsuttavan influenssaksi. Se joka on oikean influenssan sairastanut, tietää että kuinka villi sekin voi

Tämä on pitkälti näin, ja se osoittaa vain ja ainostaan sen, että tavallinen kansa on joissain asioissa yllättävän typerää.

Toimii se toisinkin päin. Influenssarokotetta kutsutaan flunssarokotteeksi. Ja sitten haukutaan influenssarokote hyödyttömäksi, kun siitä huolimatta tuli nuhakuume. Sitten sellaistakin porukkaa löytyy, joka on sitä mieltä, että influenssan sairastaminen kerran tarjoaa paljon tehokkaamman vastustuskyvyn kuin luonnoton rokote. Ja influenssarokote lisää kuulemma narkolepsian vaaraa, kun sikainfluenssarokotekin teki niin. Eikä sillä ole merkitystä, että tuon narkolepsian aiheuttaja oli tehosteaine, jota näissä kausi-influenssarokotteissa ei edes käytetä.

Itse olen ottanut rokotteen vuodesta 2007. Avovaimo oli ihmetellyt itsekseen, miksi otan sen, mutta kun hänellä oli kymmenkunta vuotta sitten liki pari viikkoa kestänyt influenssa, on hänkin tuon rokotteen sen jälkeen ottanut.

Koronaviruksen rokotetta odotellessa. Jos sellainen onnistuttaisiin kehittämään ja saamaan tarjolle, ottaisin kyllä sen. Voi vain olla, että tuo ei ehdi ajoissa.

 

[Hatchetman]

Kyse on vakavasta asiasta ja taudista, mutta ei mistään hirvittävästä tappotaudista.

Influenssa tappaa, kun kuume käy pumpun päälle.

Coronavirus taas , jos ei keuhkokuume tapa, niin munuaisten tilttaaminen tappaa. Jopa tervesydämisen ihmisen.

Voi olla, että coronasta parantuneille jää jotain sisäisiä vaurioita tai pysyvää haittaa?

Tässä kiinalainen tutkimus 99 potilaasta, jotka olivat sairaalahoidossa, lähde: Scientists from Wuhan and Shanghai, China, published a study on Thursday analyzing the symptoms of 99 people in Wuhan confirmed to be infected with the 2019-nCoV strain of coronavirus who were transferred to the Jinyintan Hospital:

"Out of the 99 coronavirus patients, 83 per cent had fevers, 81 per cent were experiencing fits of coughing, and 31 per cent experienced shortness of breath. Three quarters of patients showed signs of bilateral pneumonia, and 11 later died of multiple organ failure.

 

[BigRedCat]

Tässä kiinalainen tutkimus 99 potilaasta, jotka kuolivat. Pieni otos, mutta:

Eikös tuon perusteella 11 kuollut ja potilaita oli 99 tutkimuksessa? Näissä linkit olisivat aina tervetulleita muutenkin, ja tämä ihan ilman mitään epäilyä tms. Jää nuo monesti itseltäkin.

 

[Hatchetman]

Eikös tuon perusteella 11 kuollut ja potilaita oli 99 tutkimuksessa? Näissä linkit olisivat aina tervetulleita muutenkin, ja tämä ihan ilman mitään epäilyä tms. Jää nuo monesti itseltäkin.

Oikea korjaus, löysin lähteen. Juuri kuten sanoit. Muokkasin alkuperäisen viestini.