Koronavirus (COVID-19) – pelkkä räkäyskä vai ihmiskunnan loppu?

[UnenNukkuja]

Kirsi Alm-Siira totesi, että epäily Finnairin lennolla.

tarkennus tässä: JUURI NYT: Koronavirusepäily Finnairin lennolla Hongkongista Helsinkiin

 

[dana77]

Sinulla se on jälleen tilastot ja todennäköisyydet hallussa. Suhteellisuudentaju, sano.

Minä kun luulen että jos virus tappaa Kiinassa 200 miljoonaa ihmistä, se ei tapa esim. Suomesta samaa määrää (en usko että tappaa tällöin edes koko 5,5 miljoonan kansaamme). Sen sijaan jos se tappaa tietyn prosentin populaatiosta vaikkapa Kiinassa, on aika epätodennäköistä että se tappaisi jotenkin valtavasti suuremman prosenttiosuuden länsimaissa joissa terveydenhuolto on kehittyneempää.

Jos enemmän saastuttavassa maassa väestöstä katoaa esim. 20%, putoavat päästöt enemmän kuin jos vähemmän saastuttavan maan väestöstä katoaa 20%.

En minä tätä kiistä, mutta siitä ei vain ollut puhe. Keskustelu lähti Janin toiveesta, että taudin leviäminen olisi suotava tapa karsia väestöä. Kyllä minä ymmärrän, että länsimaisten mielestä olisi toivottavaa että se karsiminen tapahtuisi muualta kuin täältä ja onhan se todennäköisempää monilla tavoin mutta länsimaalaiset tätä maapalloa eniten kuitenkin raiskaavat per capita.

 

[El Gordo]

Niin jonkunlainen katasrofi on tulossa mutta jos sellainen iskee esim. Eurooppaan niin sillä ei ole kokonaisuuteen kuin vähäinen vaikutus. Sen sijaan vastaava esim. Kiinassa tai Intiassa olisi huomattavasti vaikuttavampi koko pallon kannalta.

Voihan sen noinkin nähdä, mutta vaikutus lienee tilapäinen eikä ratkaise itse ongelmia, joten en näe oikein mielekkäänä edes leikitellä ajatuksella että katastrofit olisi toivottavia.

Väestönkasvu tasaantuu kehityksen myötä luonnostaan, kuten suuressa osassa maailmaa on jo tapahtunut. Ja päästöt ei sinänsä ole sidottuja populaation kokoon, vaan energian tuotannon menetelmiin. Fossiilisille polttoaineille on runsaasti vaihtoehtoja olemassa, ja ongelman ratkaisu piilee siinä kun otetaan niitä käyttöön.

Näitä tavoitteita ajatellen joku kaiken sekaisin laittava maailmanlaajuinen pandemia olisi luultavasti vain vahingollinen.

 

[Cloaca Maxima]

Intiassakin ilmeisesti ensimmäinen vahvistettu tapaus. Eihän se nyt toki ollutkaan kuin ajan kysymys että sinnekin leviää ja voi kyllä pahimmillaan lähteä isostikin käsistä.

 

[BigRedCat]

En minä tätä kiistä, mutta siitä ei vain ollut puhe. Keskustelu lähti Janin toiveesta, että taudin leviäminen olisi suotava tapa karsia väestöä. Kyllä minä ymmärrän, että länsimaisten mielestä olisi toivottavaa että se karsiminen tapahtuisi muualta kuin täältä ja onhan se todennäköisempää monilla tavoin mutta länsimaalaiset tätä maapalloa eniten kuitenkin raiskaavat per capita.

Niin mutta kun ne tauditkin tuppaavat tappamaan per capita... Siksi kommenttisi oli aivan päätön ja ilmeisesti motivaatio olikin (muka)viisastelu. Niille tyypeille, joista irtisanoudun, jotka toivovat taudin leviämisen parantavan luonnon tilaa pallollamme, nimenomaan länsimaihin kohdistuminen ei ole mikään rationaalinen toive.

 

[dana77]

Niin mutta kun ne tauditkin tuppaavat tappamaan per capita... Siksi kommenttisi oli aivan päätön ja ilmeisesti motivaatio olikin (muka)viisastelu. Niille tyypeille, joista irtisanoudun, jotka toivovat taudin leviämisen parantavan luonnon tilaa pallollamme, nimenomaan länsimaihin kohdistuminen ei ole mikään rationaalinen toive.

Voiko tätä tulkita muutoin kun että sinun mielestäsi on rationaalista toivoa, että tauti niittäisi Aasiassa uhreja, mutta länsimaisen kohdalla se on epärationaalista. Ei kai tuota muutoin voi nähdä. Minä irtisanoudun molemmista toiveista. El Gordo tuossa ylempänä varsin hyvin summasikin syyt.

Syntyvyyden lasku siemennesteiden laadun laskun takia olisikin sitten ihan eri juttu.

 

[BigRedCat]

Voiko tätä tulkita muutoin kun että sinun mielestäsi on rationaalista toivoa, että tauti niittäisi Aasiassa uhreja, mutta länsimaisen kohdalla se on epärationaalista. Ei kai tuota muutoin voi nähdä. Minä irtisanoudun molemmista toiveista. El Gordo tuossa ylempänä varsin hyvin summasikin syyt.

Syntyvyyden lasku siemennesteiden laadun laskun takia olisikin sitten ihan eri juttu.

Tämä nyt menee tahallisen väärinymmärtämisen piikkiin mikä on tietysti kiva suojapanssari kun on ensin puhunut aivan pehmeitä ja saanut siitä huomautuksen. Sitten on kätevää vääristää toisen nimimerkin sanomiset niin että asettaa hänen suuhunsa jonkun vastenmielisen mielipiteen ja esiintyy itse "järjen äänenä". Säälittävää.

Jos haluaa vaikkapa päästöjen laskevan virustaudin niittämän sadon seurauksena ja pitäisi valita minne se tauti iskee, on päivänselvää että on rationaalista valita paikaksi se missä on absoluuttisesti eniten päästöjä, ei per capita. Jos tästä haluaa olla eri mieltä niin saa kyllä melkoiset voodoologiikat kaivaa esille.

Ja jos vaivaudut hetkeksi lopettamaan tyhmän leikkimisen, havaitset että tässäkin käytin premissiä josta irtisanouduin jo pariin kertaan. Koska kolmas kerta toden sanoo ja asia ei näytä menevän hevillä jakeluun, irtisanoudutaan vielä tässäkin: Minusta ei ole mieltä toivoa luonnon pelastumista tappavien tautiepidemioiden avulla. Toivon että ketjun aiheena olevakin epidemia saadaan pysäytettyä lähtötelineisiinsä.

 

[Sämppäri]

Kirsi Alm-Siira totesi, että epäily Finnairin lennolla.

tarkennus tässä: JUURI NYT: Koronavirusepäily Finnairin lennolla Hongkongista Helsinkiin

Pidetään vaan rajat auki. Meille saa tulla. Paperittomat ja virukset.

Tää hyssyttely vaikuttaa siltä, että kohta räjähtää joku rutto käsiin.

 

[kiwipilot]

Pidetään vaan rajat auki. Meille saa tulla. Paperittomat ja virukset.

Tää hyssyttely vaikuttaa siltä, että kohta räjähtää joku rutto käsiin.

Tämä panikoiminen alkaa saada jo koomisia piirteitä.

Oletko samaa mieltä myös Kunlun Red Starin sekä joukkueen mahdollisten fanien maahantulosta? Entä mites Jokerit, voivatko matkustaa pelireissulle Kiinaan (hypoteettisesti; en tiedä onko enää edes reissua tulossa)?

 

[dana77]

Tämä nyt menee tahallisen väärinymmärtämisen piikkiin mikä on tietysti kiva suojapanssari kun on ensin puhunut aivan pehmeitä ja saanut siitä huomautuksen. Sitten on kätevää vääristää toisen nimimerkin sanomiset niin että asettaa hänen suuhunsa jonkun vastenmielisen mielipiteen ja esiintyy itse "järjen äänenä". Säälittävää.

Jos haluaa vaikkapa päästöjen laskevan virustaudin niittämän sadon seurauksena ja pitäisi valita minne se tauti iskee, on päivänselvää että on rationaalista valita paikaksi se missä on absoluuttisesti eniten päästöjä, ei per capita. Jos tästä haluaa olla eri mieltä niin saa kyllä melkoiset voodoologiikat kaivaa esille.

Ja jos vaivaudut hetkeksi lopettamaan tyhmän leikkimisen, havaitset että tässäkin käytin premissiä josta irtisanouduin jo pariin kertaan. Koska kolmas kerta toden sanoo ja asia ei näytä menevän hevillä jakeluun, irtisanoudutaan vielä tässäkin: Minusta ei ole mieltä toivoa luonnon pelastumista tappavien tautiepidemioiden avulla. Toivon että ketjun aiheena olevakin epidemia saadaan pysäytettyä lähtötelineisiinsä.

En kehtaisinko puhua tahallisesti väärinymmärtämisestä, jos itse on missannut koko pointin ja sitten kääntänyt keskustelun todennäköisyyksiin.
Jos joku esittää toiveen että olisi Suomen kannalta hyvä, että Tanska ja Venäjä pelaisivat tasan, niin onhan se vähän tylsämielistä siihen vastata, että niin mutta se ei ole tilastollisesti todennäköistä. Ei, mutta Suomen etu se silti olisi (ehkä).

Et kuitenkaan nähnyt tarpeelliseksi puuttua toiveeseen josta keskustelu lähti liikkeelle, vaan vasta sitä koskeneessa huomautukseen.

 

[BigRedCat]

En kehtaisinko puhua tahallisesti väärinymmärtämisestä, jos itse on missannut koko pointin ja sitten kääntänyt keskustelun todennäköisyyksiin.
Jos joku esittää toiveen että olisi Suomen kannalta hyvä, että Tanska ja Venäjä pelaisivat tasan, niin onhan se vähän tylsämielistä siihen vastata, että niin mutta se ei ole tilastollisesti todennäköistä. Ei, mutta Suomen etu se silti olisi (ehkä).

Ööö, kannattaa katsoa mihin vastailee ja mitä.

Tämä olisi kuitenkin koko pallon kannalta suotavaa ja samalla helppo tapa karsia väestöä luonnollisella keinolla.
Kun se väestön kasvu on syyllinen nykyisiin ongelmiin.

Sitten suotavaa olisi että se leviäisi nimenomaan länsimaihin.

Mitä tulee viimeiseen pätkään...

Et kuitenkaan nähnyt tarpeelliseksi puuttua toiveeseen josta keskustelu lähti liikkeelle, vaan vasta sitä koskeneessa huomautukseen.

...niin tämä alkaa säälittävyydessään mennä huvittaville/surullisille lukemille. Eli minä sitten varmaan sieluni sopukoissa elättelen linkolamaisia fantasioita ja se aukottomasti näkyy näistä johtopäätöksistäsi, niinkö? Jos tästä ei ole kyse, niin kerro toki ihan suoraan mitä yrität implikoida. Nyt jää vahva vaikutelma että heität raukkamaisesti savuverhoa minun kustannuksellani kun, kuten todettua, puhuit totaalisen pehmeitä ja jäit siitä nalkkiin.

 

[UnenNukkuja]

Tämä panikoiminen alkaa saada jo koomisia piirteitä.

Tämäpä. Pienen kääk-reaktion saatan saada, kun kuulen Tyksistä uutisen. Kääk tarkottaa ehkä paria ylimääräistä käsidesi-lappua laukussa mukana.

 

[Anssi #5]

Nyt jää vahva vaikutelma että heität raukkamaisesti savuverhoa minun kustannuksellani kun, kuten todettua, puhuit totaalisen pehmeitä ja jäit siitä nalkkiin.

Tai jos ei tulkitse niitä tekstejä ihan autistisen kirjaimellisesti, niin saattaa huomata tiettyä sarkastista pohjavirettä ja pientä kettuuntumista joihinkin sangen typeriin viesteihin aiheesta.

 

[dana77]

Ööö, kannattaa katsoa mihin vastailee ja mitä.

Viittaatko siihen, että Jani kohdisti toiveensa nimenomaan Afrikkaan, Bangladeshiin yms. Sielläkö ne absoluuttiset päästöt ovat isoimmat?

...niin tämä alkaa säälittävyydessään mennä huvittaville/surullisille lukemille. Eli minä sitten varmaan sieluni sopukoissa elättelen linkolamaisia fantasioita ja se aukottomasti näkyy näistä johtopäätöksistäsi, niinkö? Jos tästä ei ole kyse, niin kerro toki ihan suoraan mitä yrität implikoida.

Se ei näy aukottomasti, vaan siitä tulee ainoastaan vahvasti sellainen vaikutelma.

 

[Ck]

Nyt tuli nollatoleranssi ajattelu, kun eilen oltiin kädet taskussa. Läheiset henkilöt laitettu karanteeniin, tätä tosin toivoin jo eilen, mutta hyvä että ottivat järjen käteen.

Mitä tulee testeihin ennen oireita josta myös puhuin, nyt ne testit on otettu ilman oireita. Tämäkin hyvä, eli pystytään eristämään. Ja oikeasti seuraamaan tilannetta ja henkilöitä.

Edit: Myös kuolleisuusprosentit tippumassa nyt 2,18% kun pahimmillaan se on ollut yli 3%.

 

[BigRedCat]

Se ei näy aukottomasti, vaan siitä tulee ainoastaan vahvasti sellainen vaikutelma.

Monellekohan aidosti tulee sellainen vaikutelma, kun jo ensimmäisessä viestissäni varsin selvästi noista toiveista irtisanouduin ja esitin toivomukseni siitä että epidemia tyssäisi alkuunsa?

Täytyy sanoa että halveksun tuollaista keskustelutapaa aivan sydämeni pohjasta ja juttelut kanssasi lienevät hyväksi aikaa tässä. Kannattaa pitää mielessä että joku toinen nilkki voisi yhtälailla alkaa kirjoitella kuinka sinä toivoit että tauti leviäisi länsimaihin tappamaan ihmisiä. Muistaisi kenties kysyttäessä mainita ettei tämä "näy aukottomasti, mutta tulee vahvasti sellainen vaikutelma". Kun kerran premissit voi unohtaa, esitit tuon toiveen aivan suorasanaisesti. Sairaita yksilöitä siis lienemme molemmat.

 

[Jani82]

Voihan sen noinkin nähdä, mutta vaikutus lienee tilapäinen eikä ratkaise itse ongelmia, joten en näe oikein mielekkäänä edes leikitellä ajatuksella että katastrofit olisi toivottavia.

Väestönkasvu tasaantuu kehityksen myötä luonnostaan, kuten suuressa osassa maailmaa on jo tapahtunut. Ja päästöt ei sinänsä ole sidottuja populaation kokoon, vaan energian tuotannon menetelmiin. Fossiilisille polttoaineille on runsaasti vaihtoehtoja olemassa, ja ongelman ratkaisu piilee siinä kun otetaan niitä käyttöön.

Näitä tavoitteita ajatellen joku kaiken sekaisin laittava maailmanlaajuinen pandemia olisi luultavasti vain vahingollinen.

Ei ne toivottavia ole vaan odotettavia kun väestön kasvu jatkuu nimenomaan niissä maissa missä on suurimmat ongelmat.
Jos maapallon co2 päästöistä yli puolet tulee USA, Intia, Kiina akselilta niin totta kai näiden maiden väestön vähenemisellä on suurin vaikutus kaikkeen.

Väestön kasvu tasaantuu mutta se breaking point on vielä valitettavan kaukana niin Aasiasa kuin Afrikassa ja itseassa afrikassa se on vaan kasvamaan päin.
Ja noissa kehittyvissä maissa niitä vaihtoehtoisia keinoja ei ole käytössä niin turvaudutaan halvimpaan, Intia on rakentanut enemmän hiilivoimaa kuin esim. Suomen koko vuoden päästöt olivat viime vuonna ja rakentaa lisää vaikka saaste ongelma on järjettömän iso.

TIlapäisesti aiheuttaa varmasti ongelmia mutta kokonaisuuden kannalta se voisi olla hyväksi kun väestön kasvuun ei ole muuten pystytty puuttumaan.
Per capita luvut ovat näissä jutuissa täyttä paskaa ei se pallo katso käyttää luxemgburilainen 10-kertaa enemmän luonnon varoja kuin suomalainen jos samalla hetkellä esim. Intia tuppaa pihalle 2,5 miljardia tonnia CO2 päästöjä kun koko Suomi 55 miljoonaa tonnia.

 

[dana77]

Ei ne toivottavia ole vaan odotettavia kun väestön kasvu jatkuu nimenomaan niissä maissa missä on suurimmat ongelmat.
Jos maapallon co2 päästöistä yli puolet tulee USA, Intia, Kiina akselilta niin totta kai näiden maiden väestön vähenemisellä on suurin vaikutus kaikkeen.

Väestön kasvu tasaantuu mutta se breaking point on vielä valitettavan kaukana niin Aasiasa kuin Afrikassa ja itseassa afrikassa se on vaan kasvamaan päin.
Ja noissa kehittyvissä maissa niitä vaihtoehtoisia keinoja ei ole käytössä niin turvaudutaan halvimpaan, Intia on rakentanut enemmän hiilivoimaa kuin esim. Suomen koko vuoden päästöt olivat viime vuonna ja rakentaa lisää vaikka saaste ongelma on järjettömän iso.

TIlapäisesti aiheuttaa varmasti ongelmia mutta kokonaisuuden kannalta se voisi olla hyväksi kun väestön kasvuun ei ole muuten pystytty puuttumaan.

Sinä kuitenkin puhuit nimeomaan suotavasta tavasta eli toivottavasta. Viestissä johon vastasit listattiin eksplisiittisesti Afrikka, Etelä-Amerikka, Pakistan, Afganistan ja Bangladseh ja ne muodostavat maailman väestöstä noin kolmasosan. Heidän osuutensa päästöistä on prosentteja.

Eiköhän muutenkin jokainen vaikkapa Aftikan tilannetta seurannut ymmärrä, että väestönkasvu ei taitu sillä että ihmisiä kuolee, vaan elintason kasvun myötä.

Täytyy sanoa että halveksun tuollaista keskustelutapaa aivan sydämeni pohjasta ja juttelut kanssasi lienevät hyväksi aikaa tässä. Kannattaa pitää mielessä että joku toinen nilkki voisi yhtälailla alkaa kirjoitella kuinka sinä toivoit että tauti leviäisi länsimaihin tappamaan ihmisiä. Muistaisi kenties kysyttäessä mainita ettei tämä "näy aukottomasti, mutta tulee vahvasti sellainen vaikutelma". Kun kerran premissit voi unohtaa, esitit tuon toiveen aivan suorasanaisesti. Sairaita yksilöitä siis lienemme molemmat.

Voi että tätä omaa herttaista keskustelutapaasti tulee ikävä.

 

[BigRedCat]

Huolta rauhoittava piirre tässä koronaviruksessa on se, että ilmeisesti taudin lievän muodon esiintyminen on todennäköisesti yleistä. Tämähän ei ole itsestäänselvää, vaan joissain taudeissa lieviä muotoja ei juuri ole. Tässäkin suhteessa data on kuitenkin vielä puutteellista, mutta rohkaisevaa yhtä kaikki.

 

[Sämppäri]

Oletko samaa mieltä myös Kunlun Red Starin sekä joukkueen mahdollisten fanien maahantulosta? Entä mites Jokerit, voivatko matkustaa pelireissulle Kiinaan (hypoteettisesti; en tiedä onko enää edes reissua tulossa)?

En tiedä nyt miten ihmeessä KHL tähän liittyy, mutta jos tuota riskiä haluttaisiin pienemmäksi, koskisi se kaikkea ja kaikkia.

Nyt ei olla huolissaan, joten tuskin vakava juttu kyseessä. Heikoimmat kuolee pois ja Kiina on tehnyt osansa ilmastonmuutoksen eteen, tarkoituksella tai ei.

 

[Ck]

Huolta rauhoittava piirre tässä koronaviruksessa on se, että ilmeisesti taudin lievän muodon esiintyminen on todennäköisesti yleistä. Tämähän ei ole itsestäänselvää, vaan joissain taudeissa lieviä muotoja ei juuri ole. Tässäkin suhteessa data on kuitenkin vielä puutteellista, mutta rohkaisevaa yhtä kaikki.

Ja myös merkitsee paljon se taudin levinneisyys. Hyvä juttu tosiaan se, että kuolleisuus näillä tiedoilla vähintäänkin hyvä verrattuna esimerkiksi Sarsiin. Siis näillä tiedoilla. Tosin jos tämä tarttuu kulovalkean tavoin ja vaikka 10% koko maailman ihmisistä sairastaisi taudin, niin 1-2% alkaa olla luokkaa järkyttävä, mutta katsellaan ja toivotaan parasta.

Kuolleet silloin luokkaa 7,8-15,6 miljoonaa.

Itse en siis usko näillä tiedoilla tuollaisiin määriin kuolleita. Ainakaan maissa joissa terveydenhuolto hyvällä tasolla.

 

[Cobol]

Venäjällä on normaaliin tapaan innostuttu kertomaan faktat koronaviruksesta:

Venäjän media levittää salaliittoteorioita koronaviruksesta – IS kokosi listan hurjista väitteistä

Viruspaniikkia lietsovat salaliittoteoriat on valjastettu Venäjällä nyt perustelemaan myös sitä, miksi maa tarvitsee ”suvereenin internetin” eli mahdollisuuden estää joidenkin viestien leviämisen venäläisten keskuuteen.

www.is.fi

Venäjä hyödyntää virusta propagandassaan, ja tarinat kyllä uppoavat osaan myös eurooppalaisista. Suomalaisia myöten.

Toimiva rokete propagandaa vastaan löytyy tästä:

Disinformation Cases - EU vs DISINFORMATION

euvsdisinfo.eu

Linkki vie EU:n disinfon sivulle, jonne on koottu Venäjän esittämiä väitteitä.

 

[Cobol]

Pahoitteluni, jos tiedot Kiinan pimityksestä koronaan liittyen on jo käsitelty:

Järjestö ja media: Kiina pimittänyt tietoja koronaviruksen etenemisestä ja pidättänyt kymmeniä virustaudista verkossa kertoneita

Kiinalaisasianajaja kertoi HS:lle, että viranomaisiin ei voi luottaa epidemiaan liittyvien tietojen osalta. ”Esimerkkejä [valehtelusta] on liiaksi asti, aids-epidemiasta sarsiin sekä Wenchuanin maanjäristyksessä kuolleiden koululaisten määrään.”

www.hs.fi

Eilen tuli todettua, että Kiinan (ja Venäjän) antamiin tietoihin ei ole järkevää luottaa. Jos pimitys on totta, toivottavasti se ei ole lisännyt merkittävästi viruksen etenemistä.

 

[Veri]

Jälkiviisaana helppo sanoa, että kaikkien olisi pitäny arvata heti alussa jo Kiinalaisten valehtelevan nuo luvut tarttuneista.

Eikös Kiina sanonut jossakin suht aikaisessa vaiheessa tartuntoja olevan muutamia satoja, mutta samaan aikaan toisaalla sulkevat kokonaisia miljoonakaupunkeja eristykseen...

Yle ja kaikki muutkin mediat on kiltistti uutisoinu aina Kiinan ilmottamat luvut mukisematta totuutena.

Joku varmaan sanoo, että tässä taas lietsotaan hysteriaa, mutta jos suljetaan kokonaisia miljoonakaupunkeja niin sillon tilanteen taytyny olla todella paha. No onneks tuo ei kuitenkaan vaikuta älyttömän herkästi tarttuvan. Ei läheskään kaikki altistuneet ole ainakaan vielä sairastunu. Eiköhän tästä selvitä, vaikka Kiina tilannetta koittaa pahentaakkin.

 

[Individual]

WHO:lta linjanvetoa:

Coronavirus declared global health emergency by WHO

The World Health Organization calls for moves to stop the virus spreading to vulnerable countries.

bbc.in