Koronavirus (COVID-19) – pelkkä räkäyskä vai ihmiskunnan loppu?

[Blackie]

On tullut aika selväksi, että rokotekattavuuden suhteen ei ole olemassa harmaan sävyjä. Niin kauan kuin 75 % kansasta ei ole rokotettu kahteen kertaan, niin tilanne on vakava ja ollaan sillä kuuluisalla veitsenterällä. Tietenkään näin ei ole oikeasti, eikä näin väittävät usko siihen itsekään. Jokainen edes auttavasti matematiikkaa osaava ymmärtää, että käsistä tämä ei voi oikein millään enää karata. Taustalla lieneekin ainoastaan huoli siitä, että ihmiset eivät menisi ottamaan sitä toista rokotetta, jos annettaisiin ulospäin kuva erinomaisesta tautitilanteesta. Sen vuoksi kansaa pidetään edelleen varpaillaan.

 

[Vanha Len]

Eipä tuossa ole kauheasti muutoksia tapahtunut. Kapasiteetti aikalailla samalla käytöllä nyt kuin esimerkiksi kuukausi sitten ja vielä toukokuun puolella testattiin enemmän. Mistä olet tuon testiväitteen keksinyt?

Pyysin dataa ja kiitos siitä. En ole mitään keksinyt mistään, ainoastaan lukenut erään twiitin. Siksi kysyinkin täältä. Ihmeen ryppyotsaisesti täällä näemmä tartutaan asiaan.

 

[Denverin Munasyndi]

Pyysin dataa ja kiitos siitä. En ole mitään keksinyt mistään, ainoastaan lukenut erään twiitin. Siksi kysyinkin täältä. Ihmeen ryppyotsaisesti täällä näemmä tartutaan asiaan.

Joo, pahoittelemme. Täällä vain on rampannut jos jonkinmoista mörökölliä tismalleen samalla sisääntulolla pahat mielessä. Jouduit kärsimään toisten ihmisten syntien takia.

 

[peterra]

Pyysin dataa ja kiitos siitä. En ole mitään keksinyt mistään, ainoastaan lukenut erään twiitin. Siksi kysyinkin täältä. Ihmeen ryppyotsaisesti täällä näemmä tartutaan asiaan.

Ainakin oma ryppyotsaisuuteni sinun kommenttisi kohdalla nyt vähän johtuu siitä, että mielestäni voisit lukea keskustelua ihan semmosen vaikka 20 järkevää kommenttia taaksepäin niin olisit paremmin sisäkehällä keskustelussa. Nyt kysyit testimääristä, joka on aika outo komponentti, kun täällä on puhuttu viime päivät ihan pelkästään siitä, onko nyt oikea hetki lisätä rajoituksia ja jos on, mikä mahtaa olla perustelu. Testimääristä on turha vinkua, koska jos testaisimme enemmän niin löytäisimme vieläkin enemmän tartuntoja.

Tartuntoja on ihan jumalaton määrä - se on se ongelma. Nyt vaan ollaan semmosessa tilanteessa, että pitäs päättää, kun tartunnat ei enää aikaisempaan malliin käännykkään fataaleiksi seurauksiksi, miten jatkossa toimimme. Se olisi tärkeä päätös pikapuoliin tehdä, koska tässä on nyt se 360 asteen täysikäännös tulossa strategiassa. 1,5 vuotta ihmisille on tankattu, että vain pienillä tartuntaluvuilla on väliä. On melkoinen steppi myöntää, ettei niillä ole enää oikein mitään merkitystä. Tai on, mutta niiden nykyisten perään pitää laittaa melkein nolla lisää, että se rupeaa näkymään sairaalassa samalla malilla (tai kuolemina) kuten silloin 2020 alussa.

Ei ole realistista olettaa, että edes täysin rajoittamattomassa Suomessa päästäisiin 3000 tartuntaan per päivä. Tai ainakaan minä en usko niin. Ja se olisi semmoinen luku per päivä, mitä tarvitaan siihen, että porukka on samalla tavalla sairaalassa kuin aiemmin.

 

[Sistis]

Kun olet tämän palstan näppärin laskukone niin sanoppas kuinka paljon tartuntoja nykytahdilla pitää olla, että olemme piikin tasolla sairaalahoidon tarpeessa ja kuolemissa uudemman kerran?

Sairaalakuormituksen piikki oli näköjään 28.3.21, jolloin siellä oli 313 potilasta. Kahden viikon aikana sairastuneiden määrä taas saavutti maksiminsa päivää aiemmin. Luku oli 9633. Sairaalassa oli tuolloin 3.25% sairastuneista. Tämän päivän luvut ovat taas 4281 ja 55, eli sairaalassa on 1.28% sairastuneista.

Nopeasti laskettuna tuolla prosentilla tarvittaisiin samaan potilasmäärään 313/0.0128 = n. 24 453 sairastunutta kahdessa viikossa. Eli noin 1750 sairastunutta päivässä.

Kuolleiden osalta tuota on mahdoton laskea, koska nykyisellään niitä julkaistaan hyvin epäsäännöllisesti. Ja samaa ilmiötä on ollut joskus aiemminkin.

 

[Blackie]

Nopeasti laskettuna tuolla prosentilla tarvittaisiin samaan potilasmäärään 313/0.0128 = n. 24 453 sairastunutta kahdessa viikossa. Eli noin 1750 sairastunutta päivässä.

Toki hyvä myös muistaa, että viimeisen viikon aikana on toista annosta piikitetty noin 180 000, eli kahden viikon aikana piikitettäisiin 360 000 toista annosta ja siis nimenomaan niitä potentiaalisimpia sairaalapotilaita. Prosenttiluku siis tulee laskemaan koko ajan.

 

[MegaForce]

Kiina ei päästä WHO:ta tutkimaan Wuhanin laboratorioita koronaviruksen alkuperän selvittämiseksi

Kiinan kansallisen terveyskomission varaministerin mukaan toive laboratorioteorian tutkimisesta on ”maalaisjärjen vastainen”.

www.is.fi

Jos laboratoriot ovat täysin puhtaita, miksi WHO:ta ei päästäisi tutkimaan mahdollista koronan alkulähdettä? Koronan kieltävät ja monet rokotuksen vastustajat pelaavat tietämättään täysin Kiinan pussiin.

En ole mikään asiantuntija, mutta mietityttää useat virusmuunnokset sekä/tai mutaatiot, miten juuri tässä taudissa niitä ilmenee eikä vaikka sikainfluenssassa tai (todistetusti) eläintorilta alkuperänsä saaneelta SARS:issa ei liene noin radikaalia mutantoitumista.

Olisi ensisijaisen tärkeää saada selville sars-cov2:sen alkuperä, jotta samankaltaisilta viruksilta voisimme välttyä tulevaisuudessa globaalisti. Siksi myös Kiinalta kaivattaisiin avoimuutta.

 

[ML17]

Näiden lukujen ja rokoteohjelman etenemisen kautta siis vaikuttaa hyvin epätodennäköiseltä, että sairaanhoito enää ylikuormittuisi koronan takia. Ilmeisesti niitä ongelmia on muuten sairaanhoidossa aika paljon mutta se ei ole sitten enää koronan vika.

 

[Vanha Len]

Testimääristä on turha vinkua, koska jos testaisimme enemmän niin löytäisimme vieläkin enemmän tartuntoja.

öö...siis tätähän mä just kysyin. En mielestäni vinkunut. No, juu, tämä tästä tähän.

 

[Sistis]

Toki hyvä myös muistaa, että viimeisen viikon aikana on toista annosta piikitetty noin 180 000, eli kahden viikon aikana piikitettäisiin 360 000 toista annosta ja siis nimenomaan niitä potentiaalisimpia sairaalapotilaita. Prosenttiluku siis tulee laskemaan koko ajan.

Joo, näin tekee. Toki se heiluu, mutta iso kuva laskee. Mutta tuossa laskelmassa katsottiin vain tämän hetken tietoa.

Britanniassakin tuo prosentti on käyttäytynyt juuri noin.

 

[adolf]

Nopeasti laskettuna tuolla prosentilla tarvittaisiin samaan potilasmäärään 313/0.0128 = n. 24 453 sairastunutta kahdessa viikossa. Eli noin 1750 sairastunutta päivässä.

Täysin rajoittamattomassa Suomessa en syksyllä ja viimeistään talvella näkisi mitenkään mahdottomana, että tuolle tasolle päädyttäisiin. Eikö se itseasiassa olisi jopa ihan odotettua?

Kakkosannokset toivottavasti nostavat vielä oikein roimasti tuota suojaa koko väestössä noita sairaalaan johtavia tautimuotoja vastaan. Sitä nimittäin tarvitaan, jotta yhteiskunta voidaan kokonaan avata.

 

[peterra]

öö...siis tätähän mä just kysyin. En mielestäni vinkunut. No, juu, tämä tästä tähän.

En tarkoita minäkään pahaa. Sanon samat kuin @Denverin Munasyndi eli pahoittelut täältä. Tosiaan vastaavilla nostoilla kuin tulit hyvin aikein keskusteluun niin tänne on tultu usein trollaamaan :) Ja tosiaan suosittelen, että kurkkaat keskustelua vähän taaksepäin niin näet aina, mikä on se keskustelun "kuuma peruna." Testimäärät eivät selitä korkeita tapausmääriä.

 

[Sistis]

Näiden lukujen ja rokoteohjelman etenemisen kautta siis vaikuttaa hyvin epätodennäköiseltä, että sairaanhoito enää ylikuormittuisi koronan takia. Ilmeisesti niitä ongelmia on muuten sairaanhoidossa aika paljon mutta se ei ole sitten enää koronan vika.

Eivät ainakaan sairaalat. Mutta toki jäljitys ja vaikkapa työterveyshuolto sekä karanteenissa olijoiden takia siirrettäviä rokoteaikatauluja uusiksi muokkaava porukka olisivat melko lopussa. Kriittisimmät paikat olisi kuitenkin turvattu.

 

[Hexa]

Tosin uskoisin, että Suomessa on enemmän ihmisiä, jotka ottavat oma-aloitteisesti sen paluun varovaisemmin kuin briteissä.

Briteissä tahtoo kaikki muutenkin karata käsistä helposti, varsinkin laumassa. Ei tarvitse kuin muistella jalkapallon EM-kisoja tai brittituristien käytöstä lomakohteissa.

 

[peterra]

Täysin rajoittamattomassa Suomessa en syksyllä ja viimeistään talvella näkisi mitenkään mahdottomana, että tuolle tasolle päädyttäisiin. Eikö se itseasiassa olisi jopa ihan odotettua?

Toki tavoite saa olla se, että sairaalassa ei ole ketään, mutta pitää kuitenkin muistaa samalla se, että negatiivisin skenaario ei ole koskaan vielä toteutunut sairaalan osalta ja järjestelmä ei ole ollut lähelläkään kaatumista missään vaiheessa. Sairaalahoidon kuormituksen riittämättömyys ei yksinkertaisesti voi olla tässä tilanteessa perustelu millekään ja vähän luulen, ettei sitä voi oikein perustella syksylläkään, kun rokotekattavuus vaan syö sen elinehdon pois.

 

[Blackie]

Joo, näin tekee. Toki se heiluu, mutta iso kuva laskee. Mutta tuossa laskelmassa katsottiin vain tämän hetken tietoa.

Britanniassakin tuo prosentti on käyttäytynyt juuri noin.

Juu, se prosenttiosuus voi nousta pienellä otannalla, mutta tasoittuu ja laskee kuitenkin isommassa otoskoossa. Ihan oikea suhde mielestäni tällä hetkellä, että toista rokoteannosta laitetaan 2/3 päivässä ja ensimmäistä 1/3. Toki ei niitä hirveästi enää taida ollakaan ensimmäistä rokotetta odottavia.

 

[Sistis]

Täysin rajoittamattomassa Suomessa en syksyllä ja viimeistään talvella näkisi mitenkään mahdottomana, että tuolle tasolle päädyttäisiin. Eikö se itseasiassa olisi jopa ihan odotettua?

Kakkosannokset toivottavasti nostavat vielä oikein roimasti tuota suojaa koko väestössä noita sairaalaan johtavia tautimuotoja vastaan. Sitä nimittäin tarvitaan, jotta yhteiskunta voidaan kokonaan avata.

Deltan R0-luku on korkea, joten jos rokotteilla ei saavuteta riittävää kattavuutta, ja ihmiset eivät linnoittaudu oma-alotteisesti poteroihin, nuo lukemat ovat ihan realismia. Siksi yhteiskunnan täysi avaaminen on minusta perusteltua aikaisintaan syyskuun lopussa, jolloin keski-ikäiset on saatu suojattua kahdella piikillä. Sitten Pandoran lipas voidaan avata. Siinä kohtaa tuollaiset lukevat ovat vain numero.

 

[Sistis]

Toki ei niitä hirveästi enää taida ollakaan ensimmäistä rokotetta odottavia.

Noin kolmannes väestöstä.

 

[Blackie]

Noin kolmannes väestöstä.

Katsoin, että yli 73 prosenttia yli 12-vuotiaista. Eli lienee kait koko väestöstä sen 2/3. Koko väestö ei tietysti tule rokotetuksi.

E: Menee (ehkä) syyskuun puolelle nykytahdilla ennen kuin riittävä määrä saanut ensimmäisen annoksen. Jos siis se 75 prosenttia kansasta on edelleen siis hyväksyttävä raja.

 

[Hexa]

Katsoin, että yli 73 prosenttia yli 12-vuotiaista.

Eihän 12-15 vuotiaiden rokotuksia ole taidettu juuri edes aloittaa, paitsi riskiryhmien osalta. Lisäksi kun kaikki ovat vielä kesälomalla, niin rokotuksiin ei pääsisi välttämättä niin helposti. Koulujen alkaessa heidän rokotusmäärät tulevat kasvamaan nopeasti. THL:hän suosittelee nyt myös 12-15 vuotiaiden rokottamista.

 

[Morgoth]

Olisi ensisijaisen tärkeää saada selville sars-cov2:sen alkuperä, jotta samankaltaisilta viruksilta voisimme välttyä tulevaisuudessa globaalisti.

Olen lähes varma ettei alkuperää saada selville ikinä varmuudella. Kiina ei anna tutkijoiden avoimesti toimia ja muulla maailmalla ei taida olla keinoja Kiinan pakottamiseen. USA ja Kiina ovat käytännössä sodassa (ei toki suoraan aseellisesti) keskenään siitä kumpi on se suurin suurvalta. Kiina ei ikinä myönnä mikäli virus on labrasta kadonnut ja USAlle edullista taas syytää Kiinaa, vaikka virus ei olisikaan labrasta.

Kiinan salailu ei luottamusta ainakaan lisää, mutta pahaa pelkään että jää avoimeksi kysymykseksi. Biden toki antoi tiedustelupalvuille 3 kk aikaa selvittää alkuperä. Katsotaan tuleeko sieltä mitään selvyyttä.

 

[Flonaldo]

Eihän 12-15 vuotiaiden rokotuksia ole taidettu juuri edes aloittaa, paitsi riskiryhmien osalta. Lisäksi kun kaikki ovat vielä kesälomalla, niin rokotuksiin ei pääsisi välttämättä niin helposti. Koulujen alkaessa heidän rokotusmäärät tulevat kasvamaan nopeasti. THL:hän suosittelee nyt myös 12-15 vuotiaiden rokottamista.

Ei ole, koska se ei voimassa olevan asetuksen mukaan ole edes mahdollista. Hallituksen esitys asetuksen muuttamisesta meni tällä viikolla lausuntokierrokselle, mikä päättyy 30.7. ja asetuksen muutos mahdollisesti astuu voimaan jossain kohdin elokuuta.

 

[king of the jungle]

Syksy ilman koronarajoituksia? Rokotejohtaja olisi valmis muutokseen – "En näe, että niillä saavutetaan hirveästi mitään"

"Arviolta lokakuussa kaikki halukkaat yli 16-vuotiaat suomalaiset oltaisiin saatu rokotettua kahdella annoksella. Rokotekattavuuden lisääntyessä Rokotetutkimuskeskuksen johtaja Mika Rämet ei näe rajoituksille perusteita syksyllä.
– En näe, että niillä olisi hirveästi mitään saavutettavaa. Näiden rajoitustoimien tarkoituksena on ollut ostaa riittävästi aikaa, että väestö pystytään suojaamaan onneksi erittäin tehokkailla ja myös hyvin turvallisilla koronarokotteilla."

 

[Hubacek]

Mitä mieltä tuhkarokko-,jäykkäkouristus-,ja kurkkumätärokotteesta, joka annetaan kaikille lapsille neuvolassa, ja uudelleen kouluiässä?

Sinun logiikallasi niitäkään ei siis pitäisi antaa? Eihän niihinkään kuolisi kuin joitain prosentteja, 5-10, ihmisistä.

Joku varmaan jo kerennyt vastaamaan kun jälkijunassa näitä luen, mutta annetaanko nuokin rokotukset vuosittain? Mulla viimeks lapsena laitettu tuhkarokko- ja kurkkumätärokotteet ja jäykkäkouristuskin viitisen vuotta sitten. Pitääkö hakea se vuosittainen tehoste?

Ja @DAF mainitsi tuosta 27 vuoden putkesta influenssarokotteista ja välttänyt siten taudin. Mulla 35 vuotta ilman influenssarokotetta ja en ole kertaakaan sairastunut siihen.

Vaikka nuo edeltävät tekstini hieman rokotekriittisyyttä taitaa osoittaa, niin vaimolle (liikkuu enemmän ihmisten ilmoilla) suosittelin rokotetta ja kun se lapsille tulee saataville niin rokotutan. Itse silti en sitä koe tarvitsevani.

 

[Jyty]

Saas nähdä eletäänkö tämän vuoden syys-, loka- vai marraskuuta, kun rajoitukset poistetaan kokonaan. Eihän niitä nytkään paljon ole, jotain pientä kuitenkin. Toki jos joku uusi variantti löytyy, niin saattaa suunnitelmiin tulla pieni lykkäys.

Sen jälkeen on sitten niin, että rokottamattomat tulevat sairastumaan yksi toisensa jälkeen, kuka vähemmän kuka taas enemmän. Tai ainakin näin on lääkärien yleinen mielipide ollut. Jokainen ilman rokotetta kulkeva sairastuu koronaan 100% varmuudella.

En toivo kenellekään mitään pahaa, mutta hyvänä esimerkkinä näin kiekkopalstalla olkoon päävalmentaja Pekka Virta. Tuskin kukaan haluaa maata teho-osastolla neljää viikkoa tiedottomassa tilassa ja siihen päälle toipuminen jonka pituudesta ei ole mitään käsitystä vielä pitkään aikaan. Mutta Pekan kohtalo saattaa olla edessä, ellet usko tutkittuun tietoon ja rokotukseen sekä annat viruksen saapua elimistöösi.