Koronavirus (COVID-19) – pelkkä räkäyskä vai ihmiskunnan loppu?

[iibor]

Nyt on myös Asko Järvinen liittynyt Nohynekin kelkkaan. Ei pidä järkevänä terveydenhuollon henkilöstön suuntaamista koronan rajoittamiseen enää loppukesästä / alkusyksystä.

Osa kunnista tarjoaa ensimmäisen koronarokotteen ilman ajanvarausta, HUSin ylilääkäri toivoo rajoituksien kevennystä rokotuksien edetessä

Helsingin rokotuspisteillä ajanvarauksetonta rokottamista on kokeiltu tänään. Aiemmin ensimmäistä rokotetta on annettu ilman varausta esimerkiksi Espoossa, Tampereella ja Oulussa.

yle.fi

 

[adolf]

Nyt on myös Asko Järvinen liittynyt Nohynekin kelkkaan. Ei pidä järkevänä terveydenhuollon henkilöstön suuntaamista koronan rajoittamiseen enää loppukesästä / alkusyksystä.

Osa kunnista tarjoaa ensimmäisen koronarokotteen ilman ajanvarausta, HUSin ylilääkäri toivoo rajoituksien kevennystä rokotuksien edetessä

Helsingin rokotuspisteillä ajanvarauksetonta rokottamista on kokeiltu tänään. Aiemmin ensimmäistä rokotetta on annettu ilman varausta esimerkiksi Espoossa, Tampereella ja Oulussa.

yle.fi

Hienoa lukea, että nämä eniten äänessä olleet terveydenhuollon asiantuntijat alkavat tulemaan ulos tämmöisten mielipiteiden kanssa.

Oma mielipiteeni on se, että jos me ei tätä yhteiskuntaa avata syksyllä, niin silloin me tavallaan luovutamme tämän viruksen edessä ja tuomitsemme itsemme ties miten pitkään kurimukseen näiden rajoitusten kanssa. Tuo rokotusohjelmakin olisi siinä tapauksessa osittain täysin turhaa, koska syy niiden ottamiselle on kansalaisten oman terveyden suojelemiseksi nimenomaan siinä, että yhteiskunta voidaan pitää pyörimässä mahdollisimman normaalisti.

Jatkossa ainoita rajoitustoimenpiteitä, joita minun mielestäni olisi enää syytä miettiä, on matkustusrajoitukset. Esimerkiksi Venäjän tilanne tuossa suoraan naapurissa tulee olemaan vielä pitkään hyvin heikko, ja tuota itärajaa ei ole viisasta täysin apposen auki avata vielä vähään aikaan.

 

[jiihoo]

Helsingissä tietääkseni soittajat ovat kaikki vähintään lähihoitajia tms. Olen mielelläni väärässä, koska minun mielestäni soittelijoille riittäisi hyvä briiffaus ja tiimejä vetäisi terveydenhuollon ammattilaiset, jotka vastaisivat hankalissa kysymyksissä.

Oman kokemukseni perusteella sanoisin, että Helsingissäkään ei vaadita terveydenhuollon koulutustaustaa. Oma hiljattain eläköitynyt diplomi-insinöörisukulaiseni alkoi jäljittäjäksi Helsingissä ilman tiedossa olevia lisätutkintoja terveydenhuollosta.

Hänellä muuten myös loppui nämä jäljitystyöt jo kuukausi tai pari sitten, kun tartunnat alkoivat hiipua. En ole kysynyt, ovatko hommat nyt käynnistetty uudestaan tartuntojen hieman noustua.

 

[Normandia]

78 tartuntaa tänää rekisteröity Helsingin seurannan mukaan eiliselle. Onneksi ei taas yli 100 päivää.
Viime viikon sunnuntaille rekisteröity 87 tartuntaa.

 

[Denverin Munasyndi]

78 tartuntaa tänää rekisteröity Helsingin seurannan mukaan eiliselle. Onneksi ei taas yli 100 päivää.
Viime viikon sunnuntaille rekisteröity 87 tartuntaa.

Siis viime viikon lauantaille. Mutta yhtä kaikki, 6.7. taisi olla edellinen päivä, jolloin seitsemän päivän liukuva keskiarvo laski Helsingissä. Ehkä jopa vähän yllättävääkin tässä tilanteessa, kun jokaisen arkipäivän lukemat olivat selkeästi edellisviikkoisia korkeammat.

 

[Normandia]

Siis viime viikon lauantaille. Mutta yhtä kaikki, 6.7. taisi olla edellinen päivä, jolloin seitsemän päivän liukuva keskiarvo laski Helsingissä. Ehkä jopa vähän yllättävääkin tässä tilanteessa, kun jokaisen arkipäivän lukemat olivat selkeästi edellisviikkoisia korkeammat.

Joo, viime lauantaille. Sori. Mun moka.

 

[Individual]

Torille! 100K

Jatkuvan korona-artikkelin päivittäminen päättyy – jatkossa käänteistä tehdään erillisiä juttuja

Kerromme uusimmat tiedot koronaviruksesta tässä artikkelissa.

yle.fi

 

[Huono pakki]

Yllättävän maltillisia otsikoita eri medioissa, kun 100 000 tapausta paukahti rikki.

Toki, parempi näin. Turha tästä on nyt sen suurempaa numeroa tehdä.

 

[ISH]

Torille! 100K

Jatkuvan korona-artikkelin päivittäminen päättyy – jatkossa käänteistä tehdään erillisiä juttuja

Kerromme uusimmat tiedot koronaviruksesta tässä artikkelissa.

yle.fi

Surkeaa. Esim. Englanti saavuttaa tuon 100 000 tälläkin hetkellä kahdessa päivässä. Suomella meni tähän 1,5 vuotta.

 

[Sistis]

Yllättävän maltillisia otsikoita eri medioissa, kun 100 000 tapausta paukahti rikki.

Toki, parempi näin. Turha tästä on nyt sen suurempaa numeroa tehdä.

Samaan kiinnitin huomiota. Olen positiivisesti yllättynyt, että media on siirtynyt kauhistelusta yllättävän hyvin kohti asialinjaa, jossa tartunnoilla ei revitellä.

Kalenteriviikkoina mitattuna tartunnat kasvoivat edellisestä 28%. Suurin osa kasvusta tuli HUS-alueelta. Sielläkin ehkä on pientä hidastumista kasvussa havaittavissa. Muu Suomi on melkein vakaata, mutta viime päivinä on ehkä ollut maltillista orastavaa nousua havaittavissa. No, kohta tuo tasaantuu, kun nuorison keskuudessa alkaa porukkaa olla enemmän karanteenissa, sairastanut taudin tai saanut rokotteensa...

 

[Clubittaja]

Median narratiivi on aivan selvästi muuttumassa pro-rajoituket —> anti-rajoitukset. Muutama longcovid-sekoilu-uutinen julkaistaan silloin tällöin, mutta muuten se on oikeastaan siinä.

 

[Jyty]

Aika paljon on juttua, että tartunnoilla sinällään ei ole mitään väliä, kunhan ns. kauppa käy ja yrittäjät saavat tehdä bisneksiään.

Onko nyt siis niin, että sekä tartunnan saaneet että karanteeniin määrätyt jatkavat normaalisti työelämässä, koska niistä tartunnoista ei ole mitään haittaa?

 

[Sistis]

Aika paljon on juttua, että tartunnoilla sinällään ei ole mitään väliä, kunhan ns. kauppa käy ja yrittäjät saavat tehdä bisneksiään.

Onko nyt siis niin, että sekä tartunnan saaneet että karanteeniin määrätyt jatkavat normaalisti työelämässä, koska niistä tartunnoista ei ole mitään haittaa?

Tämä on se näkökulma, josta soisi keskusteltavan enemmänkin. Kuten itsekin eilen totesin, pidän ihan mahdollisena, että saamme vielä yhden rajoituskierroksen tähän loppukesään. Syynä seuraavat:

1. Jos tartunnat kasvavat tästä vielä reippaammin, elinkeinoelämä alkaa kärsiä, koska työntekijöitä ja asiakkaita alkaa altistumisten vuoksi olla enenevissä määrin karanteenissa. Vastaavasti osa potentiaalisista asiakkaista alkaa rajoittaa palveluiden käyttöä altistumisriskin kasvamisen vuoksi.

2. Vaikka sairaaloiden kuormitus pysyykin hyvin maltillisena, muu terveydenhuolto alkaa kuormittua. Ongelmia alkaa tulla myös kriittisen tärkeän toisen rokotuskierroksen toteuttamisessa, jos vuorossa olevia alkaa massoittain olla karanteenissa. Järjestelmät ovat osoittaneet jäykkyytensä jo lomailukauden takia. Miten sitten kasvava epidemia näkyisi tässä?

Jos ja toivottavasti kun toinen rokotuskierros saadaan vietyä kunnialla läpi, ei näistä kumpikaan peruste ole enää validi parin kuukauden päästä. Silloin tämä pandemia alkaa käytännössä olla ohi. Nytkin, jos rajoituksiin turvaudutaan, niiden pitää olla hyvin maltilliset, ja sellaiset, että niiden hyödyt peittoavat haitat. Onnistuuko sellainen, on sitten toinen juttu. Onneksi minun ei tarvitse päättää noista. Samaa mieltä ovat varmasti ne, jotka vastustavat rajoituksia yli kaiken.

Korostetaan vielä loppuun, että en itse välttämättä näkisi rajoituksia tarpeelliseksi tässä tilanteessa. Mutta noiden kahden syyn vuoksi pidän mahdollisena, että päättäjät vielä näkevät.

 

[Individual]

Aika paljon on juttua, että tartunnoilla sinällään ei ole mitään väliä, kunhan ns. kauppa käy ja yrittäjät saavat tehdä bisneksiään.

Kyllä, koska jos nämä kaksi asiaa menee perseelleen, niin yksi korona on pieni juttu sen rinnalla. Mutta toki myös noin mitä @Sistis sanoo kohdassa 1.

 

[fat of the land]

Nythän jos on 2. Rokotetta, niin ei joudu enää altistuksesta karanteeniin, samoin taitaa olla jos on sairastanut 6 kk sisään taudin, tai sairastanut ja saanut 1. Rokotteen. Eli jatkuvasti kasvaa se väkimäärä, keiden rajoittamisella ei saavuteta mitään.

Eli uskon siihen, että nyt isketään jossain määrin vielä jotain pientä rajoitusta, mutta kyllä terveydenhuollon ammattilaiset mediassa alkaa viestimään vahvasti että rajoitukset loppuu. Olisi jotenkin kummallista, jos päättäjät tekee jotain aivan päinvastaista kuin asiantuntijat neuvovat.

 

[Mojo]

Eihän tässä kannata mitään rajoituksia pitää tai muutakaan tehdä rokotusten lisäksi, jos kerran kaikki meistä tulee saamaan tartunnan, koska mistään 98 %:n rokotekattavuudesta ei voida uneksiakaan. Joo, en nyt oikein usko tuohon, mutta en olekaan asiantuntija.

Asiantuntijan havainto deltavariantista: ”Laumaimmuniteettia ei tulla saavuttamaan nykyisillä rokotteilla eikä sairastamalla”

”Kun laumasuoja ei ole mahdollinen, sen suojassa vapaamatkustusta ei ole. Me kaikki tulemme saamaan tartunnan ennemmin tai myöhemmin - joko rokotteen suoman immuniteetin suojaamana tai ilman sitä”, Tuuli Lappalainen kommentoi.

www.uusisuomi.fi

 

[arpa80]

Eihän tässä kannata mitään rajoituksia pitää tai muutakaan tehdä rokotusten lisäksi, jos kerran kaikki meistä tulee saamaan tartunnan, koska mistään 98 %:n rokotekattavuudesta ei voida uneksiakaan. Joo, en nyt oikein usko tuohon, mutta en olekaan asiantuntija.

Asiantuntijan havainto deltavariantista: ”Laumaimmuniteettia ei tulla saavuttamaan nykyisillä rokotteilla eikä sairastamalla”

”Kun laumasuoja ei ole mahdollinen, sen suojassa vapaamatkustusta ei ole. Me kaikki tulemme saamaan tartunnan ennemmin tai myöhemmin - joko rokotteen suoman immuniteetin suojaamana tai ilman sitä”, Tuuli Lappalainen kommentoi.

www.uusisuomi.fi

Itse kuvittelen jotain tuon kaltaista, jos rokote ei suojaa tartunnalta riittävän hyvin, tällöin tupla/tripla rokotetut eivät vaan ehkä edes tiedä sairastaneensa tuota tautia. Silloinhan tuo tauti kiertää kuten se influenssakin, jonka me kaikki varmaan ollaan joskus sairastettu ainakin kertaalleen.
Tällöin kyse ei olisi vaarallisesta taudista kuin siltä suojaamattomille ja heikko kuntoisille henkilöille ja ei olisi enää mitään rajotuksia heidän takiaan. Siksi ihmisiä yritetään saada piikille, koska se on kaikkien ja henkilökohtainen etu.

Vedonlyöntiä harrastavana, näen piikin ottamisen helppona vetona tautia vastaan tämän hetken tiedoilla.
Enkä ymmärrä heitä jotka eivät piikkiä ota syystä että ei se tauti ole paha, entä jos se onkin? En ole vielä vaan nähnyt riittävästi sellaista infoa miksi rokote saattaisi olla paha ja miksi se kannattaisi jättää ottamatta. Toki jokaisen oma asia mitä tekee, mutta mutta onhan se vähän itsekästä ja lyhyt näköistä jos ei sitä ota. Ehkä ensi talvi opettaa..

 

[heketsu88]

Se on sitten koronapandemian jälkeen jännä nähdä nämä lopulliset suhteellisen tarkat koronaan sairastaneiden ja kuolleiden määrät kunkin maan osalta (pois lukien Pohjois-Korea, Kiina, Venäjä ja muut totalitaariset vatliot). Peruhan tässä jo muutama kuukausi sitten kolminkertaisti koronaan kuolleiden määränsä.

 

[Sistis]

Eihän tässä kannata mitään rajoituksia pitää tai muutakaan tehdä rokotusten lisäksi, jos kerran kaikki meistä tulee saamaan tartunnan, koska mistään 98 %:n rokotekattavuudesta ei voida uneksiakaan. Joo, en nyt oikein usko tuohon, mutta en olekaan asiantuntija.

Tässä on nyt ainoastaan yksi kysymys: milloin tuo "ei tässä kannata mitään rajoituksia pitää"-vaihe pitäisi alkaa? Moni on sitä mieltä, että välittömästi. Minä olen sitä mieltä, että noin parin kuukauden päästä, ja siihen asti mennään tilanteen mukaan säädetyillä rajoituksilla, jotka voivat mielestäni olla nykytilanteessa hyvin lievät. Ja tuntuu hieman, että päättäjät ovat suunnilleen samoilla linjoilla, kun toisen piikin saaneet ovat lähtökohtaisesti jo vapaat karanteenista.

Perusteluna lyhyesti: riittävän monelle suoja kahdella piikillä. Perustelut pidemmälti taas nuo aiemmin tänään kirjoittamani kaksi kohtaa.

En itse nähnyt tuota maksumuurin takana olevaa artikkelia kuin vähän matkaa. Tulkitsin, että sen pääpointti oli, että laumasuoja on mahdoton saavuttaa, joten kaikki lopulta sairastavat taudin, mutta rokotettuina todennäköisesti hyvin lievästi. Uskon, että tuo on hyvin validi skenaario. Toisen rokotteen jälkeen aikaa myöten vasta-aineiden suoja heikentyy, mutta ymmärtääkseni B- ja T-solujen suoja säilyy ainakin kohtuullisena. Tuolloin tauti todennäköisesti sairastetaan, mutta B- ja T-solujen ansiosta se vastaa suunnilleen rajua flunssaa. Ja sairastamalla saadaan vastustuskykyä taas joksikin aikaa. Korona muuttuu siten hitaasti vaarattomammaksi räkäyskäksi.

 

[Punainen Vaara]

Oman kokemukseni perusteella sanoisin, että Helsingissäkään ei vaadita terveydenhuollon koulutustaustaa. Oma hiljattain eläköitynyt diplomi-insinöörisukulaiseni alkoi jäljittäjäksi Helsingissä ilman tiedossa olevia lisätutkintoja terveydenhuollosta.

Hänellä muuten myös loppui nämä jäljitystyöt jo kuukausi tai pari sitten, kun tartunnat alkoivat hiipua. En ole kysynyt, ovatko hommat nyt käynnistetty uudestaan tartuntojen hieman noustua.

Tartunnanjäljitys kuormittui Helsingissä

Muun muassa noin 120 Helsingin yliopiston lääketieteellisen tiedekunnan opiskelijaa tulee avuksi.

www.laakarilehti.fi

" Tartunnanjäljitystä tekee tällä hetkellä noin 300 henkilöä. Helsingin kaupungin epidemiologinen toiminta rekrytoi tai hankkii pikaisesti noin 100 pääasiassa sote-alan ammattilaista eri palveluntarjoajilta tartunnanjäljitykseen. "

Helsingissä ainakin yhdessä vaiheessa siirrettiin esim. kirjastonhoitajia ja liikunnanohjaajia päiväkoteihin ym. jotta niissä työskentelevät sote-ammattilaiset pääsivät tartunnanjäljitykseen.
En tiedä onko kaikki tartunnanjäljityksessä mukana olevat sote-ammattilaisia, mutta tietääkseni ainakin soittajat ovat.

 

[jiihoo]

" Tartunnanjäljitystä tekee tällä hetkellä noin 300 henkilöä. Helsingin kaupungin epidemiologinen toiminta rekrytoi tai hankkii pikaisesti noin 100 pääasiassa sote-alan ammattilaista eri palveluntarjoajilta tartunnanjäljitykseen. "

Helsingissä ainakin yhdessä vaiheessa siirrettiin esim. kirjastonhoitajia ja liikunnanohjaajia päiväkoteihin ym. jotta niissä työskentelevät sote-ammattilaiset pääsivät tartunnanjäljitykseen.
En tiedä onko kaikki tartunnanjäljityksessä mukana olevat sote-ammattilaisia, mutta tietääkseni ainakin soittajat ovat.

Viestittelin juuri asiasta em. sukulaiseni kanssa ja hän sanoi, että työ Helsingin seudulla oli hänelle soittelua, vaikka ei tosiaan ole sote-alan koulutusta. Pääasiassa siis varmasti sote-alan heppuja, kuten juttu kertoo, mutta ei kaikki.

 

[Myyrä]

Tässä on nyt ainoastaan yksi kysymys: milloin tuo "ei tässä kannata mitään rajoituksia pitää"-vaihe pitäisi alkaa? Moni on sitä mieltä, että välittömästi. Minä olen sitä mieltä, että noin parin kuukauden päästä, ja siihen asti mennään tilanteen mukaan säädetyillä rajoituksilla, jotka voivat mielestäni olla nykytilanteessa hyvin lievät. Ja tuntuu hieman, että päättäjät ovat suunnilleen samoilla linjoilla, kun toisen piikin saaneet ovat lähtökohtaisesti jo vapaat karanteenista.

Mitä on sitten nämä ”lievät” rajoitukset, joista olisi jokin hyöty?

nythän missään muualla paitsi pk-seudulla ei ole juuri mitään käytännön elämään vaikuttavia rajoituksia olemassakaan. Jotain varmasti on, mutta ne ovat sellaisia, että tavan kansalainen ei edes tietäisi niiden olemassaolosta. Lukee vaan jossain ohjeessa, ja vaikutuskin varmaan lähelle nollaa.

Toki nyt panikoidaan jo ja laitetaan ravintoloita pian aiemmin kiinni muualla kuin pk-seudulla. Sen vaikutus päivittäisiin tartuntamääriin lienee ehkä muutamissa kymmenissä. Onko tuollainen lievä rajoitus sitten sen arvoinen, että monien henkilöiden elinkeinotoiminnalle ja itsemääräämisoikeudelle taas vittuillaan?

 

[Sistis]

Mitä on sitten nämä ”lievät” rajoitukset, joista olisi jokin hyöty?

Niin, viittaan juurikin näihin nyt käytössä oleviin rajoituksiin, jotka ovat sangen lievät - kuten itsekin sanoit - enkä näe tarvetta niiden kiristämiseen nykytilanteessa. Eri asia sitten, miten päättäjät näkevät.

Ymmärtääkseni PK-seudun lisäksi myös Päijät-Hämeeseen ja Varainais-Suomeen on suunnitteilla pieniä kiristyksiä aukioloaikoihin. En itsekään tiedä, että olisiko niistä sanottavammin hyötyä. Varsinais-Suomen epidemiatilanne on vakiintunut. Päijät-Hämeen osalta en ole tuota seurannut. HUS-alueella pitäisi tämän hetken kehityksen perusteella olla sellaiset rajoitukset, että noin yksi viidestä uudesta tartunnasta estetään, jotta epidemia kääntyisi laskuun. Saattaa hyvinkin olla, että noin tiukkoja rajoituksia, joilla noin merkittävä pudotus saavutetaan, ei kukaan enää tässä kohtaa uskalla lätkäistä käyttöön, ja minusta ihan hyvä, jos on näin. Nuorison keskuudessa jylläävät epidemia rauhoittuu kyllä melko pian ihan rokotusten, sairastamisten ja karanteenien kautta.

edit: Vastausta muokattu, lainasitkin toista viestiäni, kuin alkuun virheellisesti tulkitsin. Pahoittelut virheestä.

 

[Zeta03]

Ymmärtääkseni PK-seudun lisäksi myös Päijät-Hämeeseen ja Varainais-Suomeen on suunnitteilla pieniä kiristyksiä aukioloaikoihin.

Lisää mukaan Kymenlaakso. Eiköhän ensi torstaina pilkku tule 24.00 ja tämä tarkoittaa yökerhoille ovet takaisin kiinni muutaman viikon aukiolon jälkeen. Eikai näitä koko Kymenlaaksossa ole kuin kymmenkunta mutta siltä työllistävät paljon ihmisiä (tarjoilijat, järkkärit yms)

 

[Flonaldo]

Aiemminhan oli hyvin selvää, että jäljityssoittelussa oli mahdollista käyttää vain terveydenhuollon henkilöstöä. Tämän totesivat monet sairaanhoitopiirien pomot julkisesti. Olipa tilanne (Espoossa?) missä kutsuttiin armeija virka-apuna hätiin - siis armeijan terveydenhuollon kantaväkeä.

Hyvä jos nyt laajemmin käytetään muuta väkeä. Itsekin tiedän Kanta-Hämeestä, että siellä on käytetty lyhyen koulutuksen saanutta porukkaa, millä ei mitään aiempaa yhteyttä terveydenhuoltoon.