Koronavirus (COVID-19) – pelkkä räkäyskä vai ihmiskunnan loppu?

[arpa80]

Itseänikin mietityttää tämä long covid ja kuinka todellinen vaara se on nuorille tai on olematta.

Tänään kuulin, että pikkuserkkuni on tuon sairastanut kuten hänen edustamansa joukkue. Ja kellekään tuo ei ollut pikku väsymystä 1-2 kahtena päivänä pahempi juttu. Toki puhutaan ihan ammattiurheilijoista.

Suomessakin tuon taudin on sairastanut liki 100k ja oikea lukema lienee 200-300k, ja silti long covid ei ihan kauheasti ole esillä. Jos tuo olisi suurelle osalla sairastuneista ongelmallinen asia, niin pakkohan siihen olisi reagoida. Mutta brittejä ei tunnu kiinnostavan, ja jos he ovat tutkineet asiaa kunnolla niin ehkä he eivät näe asiaa uhkana?

Toki ymmärrän että tukahduttamislinjan edustajat korostavat, että vaara on todellinen ja toinen puoli sitten vähättelee. Itse ihmettelen puolivälissä.

 

[Sistis]

Toki ymmärrän että tukahduttamislinjan edustajat korostavat, että vaara on todellinen ja toinen puoli sitten vähättelee. Itse ihmettelen puolivälissä.

Puolivälissä minäkin. Vaikka laitan tänne näitä uutisia, joissa esiintyy näitä asiaa suurena ongelmana pitäviä ammattilaisia, niin teen tämän enemmänkin siksi, että ne tuovat mukaan näitä tutkimuksellisia näkökulmia. Ja nuo myös osoittavat sen, että ainakin jotkut ammattilaiset ovat selkeästi huolissaan tästä kyseisestä ilmiöstä. Vaikka he mitä ilmeisemmin yliarvioivat ongelman suuruuden, ja suuri osa tutkimuksista antaa todennäköisesti aiheesta jokseenkin vääristyneen kuvan liian suppeilla otannoilla, on totuus kuitenkin myös jotain muuta kuin se, mitä toinen ääripää kertoo. Eli kärjistetysti: "Koska Tesla-Jonilla on tarve olla jatkuvasti julkisuudessa, pitkäkestoisia koronavirusoireita kokevat kuvittelevat lähes aina oireensa" tai "Ei tuo poikkea mitenkään muistakaan pöpöistä. Petrilläkin oli influenssan jälkeen parin kuukauden ajan heikko olo ja koska Auliskin joutui tiputukseen noroviruksen takia"...

 

[Sistis]

Tämä Lappalainenhan on koronan tukahduttamisen kannalla ja Nohynek (sekä iso osa muistakin asiantuntijoista) taas sen kannalla, ettei korona täältä mihinkään häviä. Tämän takia voi ehkä vaikuttaa siltä, että Nohynek suhtautuisi long covidiin vähättelevästi. Itse taas näen, että hän suhtautuu siihen väistämättömänä, kun kerran tartuntoja joka tapauksessa tulee olemaan. Silloin ei voida alkaa rajoituksia perustelemaan long covidin määrillä.

Tämä oli uutta tietoa Lappalaisesta.

Nohynekin kannalla olen minäkin tuossa asiassa. Enkä itsekään pidä häntä mitenkään vähättelijänä, vaan minusta hänen näkemyksensä ovat olleet varsin realistisia. Itsekin kannatan yhteiskunnan pitämistä mahdollimman avoimena, ja minusta - kuten olen sanonut useampaan kertaan - toisen rokotuskierroksen edettyä tarpeeksi pitkälle, rajoitustoimille ei ole enää mitään perustetta. Ja vaikka muodollisesti mahdollisuus sellaiseen pidettäisiinkin, niin tartuntatapaukset tulevat olemaan silloin niin matalalla tasolla, ettei rajoituksille ole oikeasti tarvetta.

En myöskään itse näe Long-Covidia perusteena rajoituksille, vaikka Lappalaisen artikkelin toinkin esille. Mielestäni silti tuota oireyhtymää pitäisi myös seurata tarkemmin, ja toivoisin tästä tehtävän kattavan kotimaisen tutkimuksen. Parhaiten tältä ilmiöltä suojaudutaan uskoakseni sillä, että pidetään rokotusaste mahdollisimman korkealla. Toinen, mitä toivoisin, on se, ettei näihin tästä sinänsä harvinaisesta, mutta sitäkin ikävämmästä, oireyhtymästä kärsiviin ei suhtauduttaisi kansan syvien rivien joidenkin edustajien tapaan mielenterveyspotilaina, vaan huomioitaisiin, että taustalla voi hyvinkin olla jotain elimellistä syytä, koska koronavirus kuitenkin todistetusti vaikuttaa elimistöön laajalti. Ja samaan hengenvetoon totean, että samalla tavalla pitää toki suhtautua muidenkin virusten aiheuttamiin pitkäkestoisiin jälkitauteihin.

 

[iibor]

Nyt on myös Asko Järvinen liittynyt Nohynekin kelkkaan. Ei pidä järkevänä terveydenhuollon henkilöstön suuntaamista koronan rajoittamiseen enää loppukesästä / alkusyksystä.

Osa kunnista tarjoaa ensimmäisen koronarokotteen ilman ajanvarausta, HUSin ylilääkäri toivoo rajoituksien kevennystä rokotuksien edetessä

Helsingin rokotuspisteillä ajanvarauksetonta rokottamista on kokeiltu tänään. Aiemmin ensimmäistä rokotetta on annettu ilman varausta esimerkiksi Espoossa, Tampereella ja Oulussa.

yle.fi

 

[adolf]

Nyt on myös Asko Järvinen liittynyt Nohynekin kelkkaan. Ei pidä järkevänä terveydenhuollon henkilöstön suuntaamista koronan rajoittamiseen enää loppukesästä / alkusyksystä.

Osa kunnista tarjoaa ensimmäisen koronarokotteen ilman ajanvarausta, HUSin ylilääkäri toivoo rajoituksien kevennystä rokotuksien edetessä

Helsingin rokotuspisteillä ajanvarauksetonta rokottamista on kokeiltu tänään. Aiemmin ensimmäistä rokotetta on annettu ilman varausta esimerkiksi Espoossa, Tampereella ja Oulussa.

yle.fi

Hienoa lukea, että nämä eniten äänessä olleet terveydenhuollon asiantuntijat alkavat tulemaan ulos tämmöisten mielipiteiden kanssa.

Oma mielipiteeni on se, että jos me ei tätä yhteiskuntaa avata syksyllä, niin silloin me tavallaan luovutamme tämän viruksen edessä ja tuomitsemme itsemme ties miten pitkään kurimukseen näiden rajoitusten kanssa. Tuo rokotusohjelmakin olisi siinä tapauksessa osittain täysin turhaa, koska syy niiden ottamiselle on kansalaisten oman terveyden suojelemiseksi nimenomaan siinä, että yhteiskunta voidaan pitää pyörimässä mahdollisimman normaalisti.

Jatkossa ainoita rajoitustoimenpiteitä, joita minun mielestäni olisi enää syytä miettiä, on matkustusrajoitukset. Esimerkiksi Venäjän tilanne tuossa suoraan naapurissa tulee olemaan vielä pitkään hyvin heikko, ja tuota itärajaa ei ole viisasta täysin apposen auki avata vielä vähään aikaan.

 

[jiihoo]

Helsingissä tietääkseni soittajat ovat kaikki vähintään lähihoitajia tms. Olen mielelläni väärässä, koska minun mielestäni soittelijoille riittäisi hyvä briiffaus ja tiimejä vetäisi terveydenhuollon ammattilaiset, jotka vastaisivat hankalissa kysymyksissä.

Oman kokemukseni perusteella sanoisin, että Helsingissäkään ei vaadita terveydenhuollon koulutustaustaa. Oma hiljattain eläköitynyt diplomi-insinöörisukulaiseni alkoi jäljittäjäksi Helsingissä ilman tiedossa olevia lisätutkintoja terveydenhuollosta.

Hänellä muuten myös loppui nämä jäljitystyöt jo kuukausi tai pari sitten, kun tartunnat alkoivat hiipua. En ole kysynyt, ovatko hommat nyt käynnistetty uudestaan tartuntojen hieman noustua.

 

[Normandia]

78 tartuntaa tänää rekisteröity Helsingin seurannan mukaan eiliselle. Onneksi ei taas yli 100 päivää.
Viime viikon sunnuntaille rekisteröity 87 tartuntaa.

 

[Denverin Munasyndi]

78 tartuntaa tänää rekisteröity Helsingin seurannan mukaan eiliselle. Onneksi ei taas yli 100 päivää.
Viime viikon sunnuntaille rekisteröity 87 tartuntaa.

Siis viime viikon lauantaille. Mutta yhtä kaikki, 6.7. taisi olla edellinen päivä, jolloin seitsemän päivän liukuva keskiarvo laski Helsingissä. Ehkä jopa vähän yllättävääkin tässä tilanteessa, kun jokaisen arkipäivän lukemat olivat selkeästi edellisviikkoisia korkeammat.

 

[Normandia]

Siis viime viikon lauantaille. Mutta yhtä kaikki, 6.7. taisi olla edellinen päivä, jolloin seitsemän päivän liukuva keskiarvo laski Helsingissä. Ehkä jopa vähän yllättävääkin tässä tilanteessa, kun jokaisen arkipäivän lukemat olivat selkeästi edellisviikkoisia korkeammat.

Joo, viime lauantaille. Sori. Mun moka.

 

[Individual]

Torille! 100K

Jatkuvan korona-artikkelin päivittäminen päättyy – jatkossa käänteistä tehdään erillisiä juttuja

Kerromme uusimmat tiedot koronaviruksesta tässä artikkelissa.

yle.fi

 

[Huono pakki]

Yllättävän maltillisia otsikoita eri medioissa, kun 100 000 tapausta paukahti rikki.

Toki, parempi näin. Turha tästä on nyt sen suurempaa numeroa tehdä.

 

[ISH]

Torille! 100K

Jatkuvan korona-artikkelin päivittäminen päättyy – jatkossa käänteistä tehdään erillisiä juttuja

Kerromme uusimmat tiedot koronaviruksesta tässä artikkelissa.

yle.fi

Surkeaa. Esim. Englanti saavuttaa tuon 100 000 tälläkin hetkellä kahdessa päivässä. Suomella meni tähän 1,5 vuotta.

 

[Sistis]

Yllättävän maltillisia otsikoita eri medioissa, kun 100 000 tapausta paukahti rikki.

Toki, parempi näin. Turha tästä on nyt sen suurempaa numeroa tehdä.

Samaan kiinnitin huomiota. Olen positiivisesti yllättynyt, että media on siirtynyt kauhistelusta yllättävän hyvin kohti asialinjaa, jossa tartunnoilla ei revitellä.

Kalenteriviikkoina mitattuna tartunnat kasvoivat edellisestä 28%. Suurin osa kasvusta tuli HUS-alueelta. Sielläkin ehkä on pientä hidastumista kasvussa havaittavissa. Muu Suomi on melkein vakaata, mutta viime päivinä on ehkä ollut maltillista orastavaa nousua havaittavissa. No, kohta tuo tasaantuu, kun nuorison keskuudessa alkaa porukkaa olla enemmän karanteenissa, sairastanut taudin tai saanut rokotteensa...

 

[Clubittaja]

Median narratiivi on aivan selvästi muuttumassa pro-rajoituket —> anti-rajoitukset. Muutama longcovid-sekoilu-uutinen julkaistaan silloin tällöin, mutta muuten se on oikeastaan siinä.

 

[Jyty]

Aika paljon on juttua, että tartunnoilla sinällään ei ole mitään väliä, kunhan ns. kauppa käy ja yrittäjät saavat tehdä bisneksiään.

Onko nyt siis niin, että sekä tartunnan saaneet että karanteeniin määrätyt jatkavat normaalisti työelämässä, koska niistä tartunnoista ei ole mitään haittaa?

 

[Sistis]

Aika paljon on juttua, että tartunnoilla sinällään ei ole mitään väliä, kunhan ns. kauppa käy ja yrittäjät saavat tehdä bisneksiään.

Onko nyt siis niin, että sekä tartunnan saaneet että karanteeniin määrätyt jatkavat normaalisti työelämässä, koska niistä tartunnoista ei ole mitään haittaa?

Tämä on se näkökulma, josta soisi keskusteltavan enemmänkin. Kuten itsekin eilen totesin, pidän ihan mahdollisena, että saamme vielä yhden rajoituskierroksen tähän loppukesään. Syynä seuraavat:

1. Jos tartunnat kasvavat tästä vielä reippaammin, elinkeinoelämä alkaa kärsiä, koska työntekijöitä ja asiakkaita alkaa altistumisten vuoksi olla enenevissä määrin karanteenissa. Vastaavasti osa potentiaalisista asiakkaista alkaa rajoittaa palveluiden käyttöä altistumisriskin kasvamisen vuoksi.

2. Vaikka sairaaloiden kuormitus pysyykin hyvin maltillisena, muu terveydenhuolto alkaa kuormittua. Ongelmia alkaa tulla myös kriittisen tärkeän toisen rokotuskierroksen toteuttamisessa, jos vuorossa olevia alkaa massoittain olla karanteenissa. Järjestelmät ovat osoittaneet jäykkyytensä jo lomailukauden takia. Miten sitten kasvava epidemia näkyisi tässä?

Jos ja toivottavasti kun toinen rokotuskierros saadaan vietyä kunnialla läpi, ei näistä kumpikaan peruste ole enää validi parin kuukauden päästä. Silloin tämä pandemia alkaa käytännössä olla ohi. Nytkin, jos rajoituksiin turvaudutaan, niiden pitää olla hyvin maltilliset, ja sellaiset, että niiden hyödyt peittoavat haitat. Onnistuuko sellainen, on sitten toinen juttu. Onneksi minun ei tarvitse päättää noista. Samaa mieltä ovat varmasti ne, jotka vastustavat rajoituksia yli kaiken.

Korostetaan vielä loppuun, että en itse välttämättä näkisi rajoituksia tarpeelliseksi tässä tilanteessa. Mutta noiden kahden syyn vuoksi pidän mahdollisena, että päättäjät vielä näkevät.

 

[Individual]

Aika paljon on juttua, että tartunnoilla sinällään ei ole mitään väliä, kunhan ns. kauppa käy ja yrittäjät saavat tehdä bisneksiään.

Kyllä, koska jos nämä kaksi asiaa menee perseelleen, niin yksi korona on pieni juttu sen rinnalla. Mutta toki myös noin mitä @Sistis sanoo kohdassa 1.

 

[fat of the land]

Nythän jos on 2. Rokotetta, niin ei joudu enää altistuksesta karanteeniin, samoin taitaa olla jos on sairastanut 6 kk sisään taudin, tai sairastanut ja saanut 1. Rokotteen. Eli jatkuvasti kasvaa se väkimäärä, keiden rajoittamisella ei saavuteta mitään.

Eli uskon siihen, että nyt isketään jossain määrin vielä jotain pientä rajoitusta, mutta kyllä terveydenhuollon ammattilaiset mediassa alkaa viestimään vahvasti että rajoitukset loppuu. Olisi jotenkin kummallista, jos päättäjät tekee jotain aivan päinvastaista kuin asiantuntijat neuvovat.

 

[Mojo]

Eihän tässä kannata mitään rajoituksia pitää tai muutakaan tehdä rokotusten lisäksi, jos kerran kaikki meistä tulee saamaan tartunnan, koska mistään 98 %:n rokotekattavuudesta ei voida uneksiakaan. Joo, en nyt oikein usko tuohon, mutta en olekaan asiantuntija.

Asiantuntijan havainto deltavariantista: ”Laumaimmuniteettia ei tulla saavuttamaan nykyisillä rokotteilla eikä sairastamalla”

”Kun laumasuoja ei ole mahdollinen, sen suojassa vapaamatkustusta ei ole. Me kaikki tulemme saamaan tartunnan ennemmin tai myöhemmin - joko rokotteen suoman immuniteetin suojaamana tai ilman sitä”, Tuuli Lappalainen kommentoi.

www.uusisuomi.fi

 

[arpa80]

Eihän tässä kannata mitään rajoituksia pitää tai muutakaan tehdä rokotusten lisäksi, jos kerran kaikki meistä tulee saamaan tartunnan, koska mistään 98 %:n rokotekattavuudesta ei voida uneksiakaan. Joo, en nyt oikein usko tuohon, mutta en olekaan asiantuntija.

Asiantuntijan havainto deltavariantista: ”Laumaimmuniteettia ei tulla saavuttamaan nykyisillä rokotteilla eikä sairastamalla”

”Kun laumasuoja ei ole mahdollinen, sen suojassa vapaamatkustusta ei ole. Me kaikki tulemme saamaan tartunnan ennemmin tai myöhemmin - joko rokotteen suoman immuniteetin suojaamana tai ilman sitä”, Tuuli Lappalainen kommentoi.

www.uusisuomi.fi

Itse kuvittelen jotain tuon kaltaista, jos rokote ei suojaa tartunnalta riittävän hyvin, tällöin tupla/tripla rokotetut eivät vaan ehkä edes tiedä sairastaneensa tuota tautia. Silloinhan tuo tauti kiertää kuten se influenssakin, jonka me kaikki varmaan ollaan joskus sairastettu ainakin kertaalleen.
Tällöin kyse ei olisi vaarallisesta taudista kuin siltä suojaamattomille ja heikko kuntoisille henkilöille ja ei olisi enää mitään rajotuksia heidän takiaan. Siksi ihmisiä yritetään saada piikille, koska se on kaikkien ja henkilökohtainen etu.

Vedonlyöntiä harrastavana, näen piikin ottamisen helppona vetona tautia vastaan tämän hetken tiedoilla.
Enkä ymmärrä heitä jotka eivät piikkiä ota syystä että ei se tauti ole paha, entä jos se onkin? En ole vielä vaan nähnyt riittävästi sellaista infoa miksi rokote saattaisi olla paha ja miksi se kannattaisi jättää ottamatta. Toki jokaisen oma asia mitä tekee, mutta mutta onhan se vähän itsekästä ja lyhyt näköistä jos ei sitä ota. Ehkä ensi talvi opettaa..

 

[heketsu88]

Se on sitten koronapandemian jälkeen jännä nähdä nämä lopulliset suhteellisen tarkat koronaan sairastaneiden ja kuolleiden määrät kunkin maan osalta (pois lukien Pohjois-Korea, Kiina, Venäjä ja muut totalitaariset vatliot). Peruhan tässä jo muutama kuukausi sitten kolminkertaisti koronaan kuolleiden määränsä.

 

[Sistis]

Eihän tässä kannata mitään rajoituksia pitää tai muutakaan tehdä rokotusten lisäksi, jos kerran kaikki meistä tulee saamaan tartunnan, koska mistään 98 %:n rokotekattavuudesta ei voida uneksiakaan. Joo, en nyt oikein usko tuohon, mutta en olekaan asiantuntija.

Tässä on nyt ainoastaan yksi kysymys: milloin tuo "ei tässä kannata mitään rajoituksia pitää"-vaihe pitäisi alkaa? Moni on sitä mieltä, että välittömästi. Minä olen sitä mieltä, että noin parin kuukauden päästä, ja siihen asti mennään tilanteen mukaan säädetyillä rajoituksilla, jotka voivat mielestäni olla nykytilanteessa hyvin lievät. Ja tuntuu hieman, että päättäjät ovat suunnilleen samoilla linjoilla, kun toisen piikin saaneet ovat lähtökohtaisesti jo vapaat karanteenista.

Perusteluna lyhyesti: riittävän monelle suoja kahdella piikillä. Perustelut pidemmälti taas nuo aiemmin tänään kirjoittamani kaksi kohtaa.

En itse nähnyt tuota maksumuurin takana olevaa artikkelia kuin vähän matkaa. Tulkitsin, että sen pääpointti oli, että laumasuoja on mahdoton saavuttaa, joten kaikki lopulta sairastavat taudin, mutta rokotettuina todennäköisesti hyvin lievästi. Uskon, että tuo on hyvin validi skenaario. Toisen rokotteen jälkeen aikaa myöten vasta-aineiden suoja heikentyy, mutta ymmärtääkseni B- ja T-solujen suoja säilyy ainakin kohtuullisena. Tuolloin tauti todennäköisesti sairastetaan, mutta B- ja T-solujen ansiosta se vastaa suunnilleen rajua flunssaa. Ja sairastamalla saadaan vastustuskykyä taas joksikin aikaa. Korona muuttuu siten hitaasti vaarattomammaksi räkäyskäksi.

 

[Punainen Vaara]

Oman kokemukseni perusteella sanoisin, että Helsingissäkään ei vaadita terveydenhuollon koulutustaustaa. Oma hiljattain eläköitynyt diplomi-insinöörisukulaiseni alkoi jäljittäjäksi Helsingissä ilman tiedossa olevia lisätutkintoja terveydenhuollosta.

Hänellä muuten myös loppui nämä jäljitystyöt jo kuukausi tai pari sitten, kun tartunnat alkoivat hiipua. En ole kysynyt, ovatko hommat nyt käynnistetty uudestaan tartuntojen hieman noustua.

Tartunnanjäljitys kuormittui Helsingissä

Muun muassa noin 120 Helsingin yliopiston lääketieteellisen tiedekunnan opiskelijaa tulee avuksi.

www.laakarilehti.fi

" Tartunnanjäljitystä tekee tällä hetkellä noin 300 henkilöä. Helsingin kaupungin epidemiologinen toiminta rekrytoi tai hankkii pikaisesti noin 100 pääasiassa sote-alan ammattilaista eri palveluntarjoajilta tartunnanjäljitykseen. "

Helsingissä ainakin yhdessä vaiheessa siirrettiin esim. kirjastonhoitajia ja liikunnanohjaajia päiväkoteihin ym. jotta niissä työskentelevät sote-ammattilaiset pääsivät tartunnanjäljitykseen.
En tiedä onko kaikki tartunnanjäljityksessä mukana olevat sote-ammattilaisia, mutta tietääkseni ainakin soittajat ovat.

 

[jiihoo]

" Tartunnanjäljitystä tekee tällä hetkellä noin 300 henkilöä. Helsingin kaupungin epidemiologinen toiminta rekrytoi tai hankkii pikaisesti noin 100 pääasiassa sote-alan ammattilaista eri palveluntarjoajilta tartunnanjäljitykseen. "

Helsingissä ainakin yhdessä vaiheessa siirrettiin esim. kirjastonhoitajia ja liikunnanohjaajia päiväkoteihin ym. jotta niissä työskentelevät sote-ammattilaiset pääsivät tartunnanjäljitykseen.
En tiedä onko kaikki tartunnanjäljityksessä mukana olevat sote-ammattilaisia, mutta tietääkseni ainakin soittajat ovat.

Viestittelin juuri asiasta em. sukulaiseni kanssa ja hän sanoi, että työ Helsingin seudulla oli hänelle soittelua, vaikka ei tosiaan ole sote-alan koulutusta. Pääasiassa siis varmasti sote-alan heppuja, kuten juttu kertoo, mutta ei kaikki.

 

[Myyrä]

Tässä on nyt ainoastaan yksi kysymys: milloin tuo "ei tässä kannata mitään rajoituksia pitää"-vaihe pitäisi alkaa? Moni on sitä mieltä, että välittömästi. Minä olen sitä mieltä, että noin parin kuukauden päästä, ja siihen asti mennään tilanteen mukaan säädetyillä rajoituksilla, jotka voivat mielestäni olla nykytilanteessa hyvin lievät. Ja tuntuu hieman, että päättäjät ovat suunnilleen samoilla linjoilla, kun toisen piikin saaneet ovat lähtökohtaisesti jo vapaat karanteenista.

Mitä on sitten nämä ”lievät” rajoitukset, joista olisi jokin hyöty?

nythän missään muualla paitsi pk-seudulla ei ole juuri mitään käytännön elämään vaikuttavia rajoituksia olemassakaan. Jotain varmasti on, mutta ne ovat sellaisia, että tavan kansalainen ei edes tietäisi niiden olemassaolosta. Lukee vaan jossain ohjeessa, ja vaikutuskin varmaan lähelle nollaa.

Toki nyt panikoidaan jo ja laitetaan ravintoloita pian aiemmin kiinni muualla kuin pk-seudulla. Sen vaikutus päivittäisiin tartuntamääriin lienee ehkä muutamissa kymmenissä. Onko tuollainen lievä rajoitus sitten sen arvoinen, että monien henkilöiden elinkeinotoiminnalle ja itsemääräämisoikeudelle taas vittuillaan?