Koronavirus (COVID-19) – pelkkä räkäyskä vai ihmiskunnan loppu?

  • 8 976 184
  • 81 131

jiihoo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Espoon Blues
Se riippuu toki mihin vertaa, esim Skotlannissa saavat baarit olla nyt auki klo 24 asti ja Walesissa pysyy edelleen maskipakko julkisissa paikoissa. Englannissa taas työnantajat ovat valittaneet, kun työntekijöistä on pulaa sairastumisten ja eristysten takia. Nyt uusin kohu tuli tuon Boriksen karanteenin takia, joka lopulta muutettiin kansan toiveiden mukaan. Painetta on siis Englannissa, vaikka kuinka rajoituksia puretaankin, silti ei tunnu kansalle kelpaavan.

Toki se pitää muistaa, että esim. Englannissa ovat rajoitukset olleet aivan eri luokkaa Suomeen verrattuna. Suomessa on pärjätty kevyillä rajoituksilla, mikä on ollut erittäin hyvä asia.
Hesari kirjoitti eilen tästä ihan hyvän artikkelin, josta varmaankin täsmennyksesi on peräisin. Sen mukaan Englannissakin pysyy vielä joitain rajoituksia kuten karanteenikäytäntöjä voimassa. Lisäksi muun Yhdistyneen kuningaskunnan osalta sanotaan seuraavaasti eli pitkälti kuten kirjoititkin:


”Myös Skotlannissa puretaan tänään maanantaina rajoituksia niin, että ravintolat ja pubit saavat olla auki puoleenyöhön asti, kertoo Britannian yleisradioyhtiö BBC. Walesissa rajoituksia aiotaan purkaa elokuun alussa, mutta kasvomaskien käyttö pysyy pakollisena monissa julkisissa tiloissa.
Pohjois-Irlannissa rajoituksia saatetaan höllentää 26. heinäkuuta alkaen”




Englanti purkaa tänään rajoituksia: ”Vapauden päivää” varjostavat yli tuhannen asiantuntijan varoitukset ja rokotetun terveysministerin tartunta
Koronavirus | Englanti purkaa tänään rajoituksia: ”Vapauden päivää” varjostavat yli tuhannen asiantuntijan varoitukset ja rokotetun terveysministerin tartunta
 

Blackie

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Mutta ollaan siellä Briteissä (Englannissa)myös huolissaan lääkäreiden ja muiden asiantuntijoiden tiimoilta, joita Suomessa kuunnellaan ja totellaan.
Näin toki, mutta jälleen kerran hyvä esimerkki, että pelkästään yhden alan asiantuntijoita ei pidä kuunnella, sillä he ajavat yksisilmäisesti sitä omaa agendaansa. Jokaisella rajoituksella on hintansa, joka joudutaan maksamaan ja se ei näitä lääkäreitä sun muita kiinnosta yhtään. Tosin se on sanottava, että Astran ensimmäinen piikki ei suojaa kuin noin 70-prosenttisesti vakavampaa tautimuotoa vastaan ja sitä on taidettu Briteissä tykittää aika paljon hihaan.
 

Mojo

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Buli
Ravintolarajoituksista kun paljon puhutaan, niin minkä takia niissä pitää myydä alkoholia?

Pidetään pubit ja baarit auki sekä myydään kahvia, teetä ja limsaa. Kaikki saisivat aikaa toistensa seurassa ja pitää hauskaa.

Ei kai siihen alkoholia tarvita että hauskaa voi olla?
Tämähän se olisi oikea Demariunelma. Tuskin olisi kovinkaan kannattavaa pitää pubeja ja baareja auki limsaa myymällä. Voin kuvitella sitä ilon määrää, kun pidetään hauskaa Muumilimua pillillä juoden.
 

Individual

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa, Suomi, KTP
Ravintolarajoituksista kun paljon puhutaan, niin minkä takia niissä pitää myydä alkoholia?
Pidetään pubit ja baarit auki sekä myydään kahvia, teetä ja limsaa. Kaikki saisivat aikaa toistensa seurassa ja pitää hauskaa.
Ei kai siihen alkoholia tarvita että hauskaa voi olla?
Noissa tuotteissa ei ne katteet oikein ole sitä luokkaa, että ravintoloiden aukipitäminen kannattaisi. Ei myyntivolyymin, ei hinnan suhteen, mutta tämän varmaan tiesitkin, toivottavasti ainakin.
 

Ann Arbor

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Lasketko rokotekattavuuden UK:ssa samaksi kuin meillä täällä?

Heti kun täällä ollaan samassa tasossa ja jo aiemminkin, rajoitukset on poistettu.

Toivoisinkin hallitukselta selkeää endgame roadmapia, että millä kattavuudella maan sisäiset rajoitukset poistetaan ja tässä toivoisi sitten myös pysyttävän. Toistaiseksi Suomi kun ei ole oikein kyennyt hallittuihin aikataulutettuihin toimenpiteisiin rajoitusten purussa tai käyttöönotossa, vaan yleensä on toimittu hyvin lyhyellä varoitusajalla, mikä onkin pitänyt kansaa löysässä hirressä. Median ja Twitterin kautta tapahtunut uhkailu vielä päälle.

Ravintolarajoituksista kun paljon puhutaan, niin minkä takia niissä pitää myydä alkoholia?

Pidetään pubit ja baarit auki sekä myydään kahvia, teetä ja limsaa. Kaikki saisivat aikaa toistensa seurassa ja pitää hauskaa.

Ei kai siihen alkoholia tarvita että hauskaa voi olla?

Jokseenkin harmillista, ettei 1,5 vuotta kestäneen pandemian aikana hallitus ei saanut aikaan järjestelyä, mikä sallisi ravintolat pitää ovensa auki ilman rajoituksia, mikäli aikana XXXX-XXXX ei myytäisi alkoholia. Tänäkin keväänä kun suljettiin kaikki lounasravintolat, leipomokahvilat, pizza-kebabit jne.

Näin retroperspektiivistä katsottuna helmi-huhtikuun toinen "totaalilockdown" etäopetuksineen, suljettuine julkisine tiloineen ja lähellä toteutumista käyneine liikkumisrajoituksineen näyttäytyy jokseenkin ylimitoitetulta. Tuskinpa 11 000 päivittäistä tartuntaa olisi realisoitunut, vaikka kirjastoissa, kuntosalilla ja kahvikupposella olisikin saanut käydä.
 
Suosikkijoukkue
HIFK
Englannissahan pubit menee pääsääntöisesti kiinni klo 23 ihan ilman koronaakin. Yökerhot on sitten erikseen…
 

Roger Moore

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kokudo Keikaku, Miljoonamiehistö, Ranska, KuPS
Ravintolarajoituksista kun paljon puhutaan, niin minkä takia niissä pitää myydä alkoholia?

Pidetään pubit ja baarit auki sekä myydään kahvia, teetä ja limsaa. Kaikki saisivat aikaa toistensa seurassa ja pitää hauskaa.

Ei kai siihen alkoholia tarvita että hauskaa voi olla?
Minkä takia pitää olla ravintoloita että voi olla toistensa seurassa ja pitää hauskaa? Miksi siihen tarvitaan joku ravintola?
 

peterra

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Näin toki, mutta jälleen kerran hyvä esimerkki, että pelkästään yhden alan asiantuntijoita ei pidä kuunnella, sillä he ajavat yksisilmäisesti sitä omaa agendaansa. Jokaisella rajoituksella on hintansa, joka joudutaan maksamaan ja se ei näitä lääkäreitä sun muita kiinnosta yhtään.

Myös lääkärien osalta eniten äänessä ovat molemmat ääripäät. Esimerkiksi ihan kotoisesta Suomesta löytyy Puumalaisen suhteellisen jäykkä linja vs. Nohynekin suhteellisen "löysä" linja. Kumpikin ääripää kerää kyllä kannatusta varmuudella.

Rajoituksilla on yksi olennainen perusongelma - ja tämä perusongelma on se, kun nuo pirun rajoitukset toimivat. Paljon puhutaan siitäkin, että rajoituksia on erilaisia ja Suomessa nuo ovat löysimmästä päästä. Nyt kesällä ei ole mitään rajoituksia, mutta kyseenalaistan sen, onko meidän tautitilanteessa ollut missään vaiheessa tarvetta edes näille löysille toimille? Toimenpidevalikoimasta löytyy paljon hyvin helppoja keinoja, joilla saadaan suhteellisen tehokkaasti hyvää aikaiseksi. Listaan tähän muutamia suhteellisen helppoja:

1) maskisuositus - tautitilanteen pahentuessa kohdistettu suositus käyttää parempia maskeja voisi olla hyvä lähtö ja erittäin konkreettinen ohjeistus päälle, missä käytetään. Luovutaan semmosesta maskisuosituksesta kuin nykyään, joka käytännössä pakottaa rättiä pitämään naamalla, mutta usein paikoissa, joissa ei ole juuri tartuntoja tullut ilmankaan (kauppojen maskisuositus on todella hassu esimerkkinä, usein kaupassa käydään ja poistutaan.)
2) etätyöpainotuksen jatkaminen - työpaikkakohtaisen sopimisen lisääminen. Käytännössä toimisto- ja etätyö voivat vuorotella tarpeen mukaan, jolla yritykset sisäisesti hallitsevat toimiston ihmismäärää itsenäisesti. Systeemi on tervetullut lisä myös tulevaisuuteen.
3) yöelämään mukaan ainoastaan rokote- tai sairastettu tauti passilla. Polarisoi kyllä kovasti, mutta näin tää kuulkaas vaan on, että tuo olisi ihan äärimmäisen tehokas tapaa pitää baarit "linkouksista" poissa.
4) yleisömäärän jakaminen, tuuletukseen panostaminen. Onko mahdoton ajatus esim. tulevalla liigakaudella säilyttää katsomot lohkoissa ja vähentää ihmisten kohtaamisia? Suhteellisen harmiton - peli kuitenkin tulisi nähtyä kivasti jokaisen haluavan.
5) yliopisto- ja korkeakoulujen vaihtelu lähi- ja etäopetuksen välillä - pienet ryhmäkoot. Massaluennot etänä, pienen porukan treenit koululla.

Se tärkein julkinen keskustelu on kuitenkin siinä, millaista tautitaakkaa olemme valmiita kantamaan. Talveen viisasta varautumista olisi asetella selvästi sellaiset tuntomerkit, joilla toimenpiteitä kiristellään sekä ilmoittaa niille erilaisia rajoitusaikoja. Tämä nykyinen "sama päätös nuijitaan vuoden jokainen kuukausi uudestaan" ei ole oikein tämän päivän tekemistä. Toinen asia on, että maailman esimerkki osoittaa selvästi, että aina kun rajoituksia aletaan purkaa niin sen väistämätön seuraus on tapausmäärän nousu. On hieman hassua logiikkaa, kun tätä on jo vuosi ja rapiat päälle katseltu, että vieläkin joku asiantuntija oikeasti uskoo, että rajoitukset voisi jossain vaiheessa poistaa ilman, että sillä on mitään vaikutusta tapausmäärään.

Tapausmäärä saattaa laskea muutaman viikon rajoituksien purun jälkeen, mutta lopulta pienellä viiveellä keula suuntaa kohti taivasta joka tapauksessa. Tämä on globaali fakta. Kun asia on tällainen niin käytännössä rajoituksista onkin tullut terveysviranomaisille itse itseään ruokkiva kehä ja oma oikeutuksensa. Nyt rokotekattavuus ja sairaalahoidon vähäinen tarve poistavat ja nakertavat tätä oikeutta. Se olennainen kysymys on, onko se tapausmäärä oikeasti hyvä mittari epidemialle? Ja siihen nyt aika kangerrellen tulee vastauksia.
 
Suosikkijoukkue
HIFK
Näin retroperspektiivistä katsottuna helmi-huhtikuun toinen "totaalilockdown" etäopetuksineen, suljettuine julkisine tiloineen ja lähellä toteutumista käyneine liikkumisrajoituksineen näyttäytyy jokseenkin ylimitoitetulta. Tuskinpa 11 000 päivittäistä tartuntaa olisi realisoitunut, vaikka kirjastoissa, kuntosalilla ja kahvikupposella olisikin saanut käydä.
Toisaalta sen avulla kesään lähdettiin todella lupaavista asetelmista, sitten Peterit meni Pietariin.

No joo, olihan se Delta jo täällä ja olisi tullut tämä sama tilanne joka tapauksessa.
 

Ann Arbor

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Englannissahan pubit menee pääsääntöisesti kiinni klo 23 ihan ilman koronaakin. Yökerhot on sitten erikseen…

Paljon maailmaa kiertäneenä olen aina vähän vierastanut suomalaista tapaa, jossa illanviettoon vasta lähdetään puolenyön jälkeen. Oma lomareissuilta tuttu suosikkityyli on aloittaa konstailemattomalla illallisella joskus seiskan aikaan ja jatkaa tästä livemusaa soittavaan siistiin baariin (vaihtoehtoisesti futista screeniltä), illan lopuksi vielä pari bisseä kovempaa musaa soittavassa ja ~00-01 majapaikkaa kohti. Muutenkin suomalainen baarikulttuuri on jotenkin "tylyä" verrattuna vaikka keski-/eteläeurooppalaiseen tai vaikka kaakkoisaasialaiseen verrattuna.
 

Ann Arbor

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
4) yleisömäärän jakaminen, tuuletukseen panostaminen. Onko mahdoton ajatus esim. tulevalla liigakaudella säilyttää katsomot lohkoissa ja vähentää ihmisten kohtaamisia? Suhteellisen harmiton - peli kuitenkin tulisi nähtyä kivasti jokaisen haluavan.
Jos Tampassa Stanley Cup-finaalit toteutettiin käytännössä täydellä kapasiteetilla ilman turvavälejä ja maskeja, niin luulisi onnistuvan myös täällä?
 

jussi_j

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
.... Nykyiset rajoituksemme ovat joka tapauksessa hyvin lievät, joten näillä voidaan mennä sinne asti, ellei sitten tilanne huononisi yllättäen hyvinkin voimakkaasti.
...
Itseä närästää nämä lievätkin rajoitukset, koska niitä ei olla perusteltu kattavasti. Ymmärtääkseni lain mukaan rajoitusten on oltava välttämättömiä ja niitähän ne ei mitenkään voi olla.

Haluan nähdä perustelun missä sanotaan, että jos ei rajoiteta, niin näin käy ja jos rajoitetaan, niin käy näin. Mitään tuommoista perustetta ei ole edes olemassa, vaan rajoitukset perustuvat aivan stetson menetelmään, toiveuniin ja hieman demareiden haluun näyttää että osataan.
 

Mojo

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Buli
Itseä närästää nämä lievätkin rajoitukset, koska niitä ei olla perusteltu kattavasti. Ymmärtääkseni lain mukaan rajoitusten on oltava välttämättömiä ja niitähän ne ei mitenkään voi olla.

Haluan nähdä perustelun missä sanotaan, että jos ei rajoiteta, niin näin käy ja jos rajoitetaan, niin käy näin. Mitään tuommoista perustetta ei ole edes olemassa, vaan rajoitukset perustuvat aivan stetson menetelmään, toiveuniin ja hieman demareiden haluun näyttää että osataan.
Saa nähdä miten tässä käy. Tuossa ensimmäisessä uutisessa on hyvin kerrottu välttämättömyysedellytyksistä ja perusoikeusrajoitusten suhteellisuusvaatimuksista.

 

peterra

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Jos Tampassa Stanley Cup-finaalit toteutettiin käytännössä täydellä kapasiteetilla ilman turvavälejä ja maskeja, niin luulisi onnistuvan myös täällä?

En vertaisi Yhdysvaltoja ja Suomea tässä asiassa alkuunkaan toisiinsa. Eurooppa on pitkälti sen varassa, mitä Saksa tekee. Yhdysvallat on täysin erilainen tässä suhteessa, koska kansan sisällä on hyvin voimakas brändätty vapaus. Yhdysvaltojen pragmaattista pandemiahallintaa olen ihaillut jo keväästä alkaen. Rajoitukset on purettu yhdessä rysäyksessä heti, kun riittävän iso matemaattinen osuus on saatu rokotettua. Se mentaliteetti on sellainen, että "we have done our part - now the rest is what will happen." Yhdysvallat on monella tapaa toiminut nimenomaan rokottamisessa ja rajoitusten purkamisessa Eurooppaa loogisemmin.

Euroopassa eletään Saksan mallilla, joka on hieman toisenlainen. Saksa on pyrkinyt pelastamaan jokaisen ihmisen iästä riippumatta, rajoittanut voimakkaasti ihmisten normaalia arkea ja sille on ollut paljon yhteiskunnallista tukea. Saksa on toiminut Euroopassa eräänlaisena suunnan näyttäjänä ja tämä suunta on ollut jopa ylipitkä varovaisuus. Esim. 2020 koko Euroopan "rajoitusten purkaminen" toteutettiin pitkälti Saksan askelmerkein eli kyllä tässä viranomaiset toisiltaan mallia katsovat. Pelkästään EM-jalkapalloa katsomalla huomasi, että Saksa & Italia olivat rajoitetuimmat maat yleisön osalta - Englanti lopulta melkein liberaalein.

Suomi puolestaan elää ja kuolee tuon Saksan esimerkin kanssa. Jos Saksassa - kyllä meilläkin. Käytännössä meillä toimet ovat olleet ihan äärimmäisen voiveitsellä leikattuja koko pandemian ajan. Jos katsotaan jälkeenpäin niin onko oikeasti niin, ettei talvella voinut inhimillisellä riskillä pelata vaikka 50 % katsomoille jossakin Raumalla? Olisi voinut pelata ihan hyvin, mutta päätettiin perinteiseen tapaan tasapäistää tämä ja tehdä selkeitä rajoituksia. Itse seuraan ihan rauhassa, mitä muualla tehdään, koska Suomen viranomaiset kyllä ottavat mallia eli kyllä tässä pitkälle syksyyn on pelit täällä liipaisemalla, vaikka mitä tehdään Amerikoissa.
 

Individual

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa, Suomi, KTP
Paljon maailmaa kiertäneenä olen aina vähän vierastanut suomalaista tapaa, jossa illanviettoon vasta lähdetään puolenyön jälkeen. Oma lomareissuilta tuttu suosikkityyli on aloittaa konstailemattomalla illallisella joskus seiskan aikaan ja jatkaa tästä livemusaa soittavaan siistiin baariin (vaihtoehtoisesti futista screeniltä), illan lopuksi vielä pari bisseä kovempaa musaa soittavassa ja ~00-01 majapaikkaa kohti. Muutenkin suomalainen baarikulttuuri on jotenkin "tylyä" verrattuna vaikka keski-/eteläeurooppalaiseen tai vaikka kaakkoisaasialaiseen verrattuna.
Mikähän siihen mahtaa olla syynä? Jos mietit omaa, tai lähipiirisi elämää, niin kuinka monta kertaa vuodessa lähdetään Suomessa ulos niin, että siihen kuuluu drinkkibaari, pitkä illallinen, välikaljat jossain ja sitten loppuilta yökerhossa. Se on helppoa suomalaisen matkakassalla lähteä lomakohteessa juomaan niitä kahden euron paukkuja ja maksaa kolmen ruokalajin illallisesta 20-30 euroa. Sellainen koko illan ravitsemusliikkeessä tapahtuva tissuttelu ja syöpöttely on helvetin kallista. Toki olet oikeassa siinä, että suomalaiseen päihdekulttuuriin kuuluu myös se kovempi kittaaminen, mutta hintatasosta johtuu taas se, että missä se kittaaminen noin 70-80 prosenttisesti tapahtuu; etkoilla, vai baarissa.
 

Normandia

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, TuTo
Tänään 156 tartuntaa. 7pv sitten 133 tartuntaa, 14pv sitten 106. Pientä tasoittumista havaittavissa, kun vertaa viikontakaisiin lukuihin.
Nyt sairaalahoidossa 52 ja teholla 12. Pientä nousua siis näissä luvuissa.
 

Blackie

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Mikäköhän mahtaa rokottamattomien osuus noista sairaalapotilaiden määrästä? Aika lailla omalla vastuulla he toikkaroivat tällä hetkellä, jos rokotukseen on ollut jo mahdollisuus.
 
Turhaan täällä nyt lukuja ynnäillään ja rajoituksia mietitään. Syksyllä tulee lockdownit taas ja +500 tartuntaa per päivä, kun influenssakausi alkaa. Sit kolmannelle piikille ja samaan rumbaan uusiksi.

Ja silti kukaan ei laske 1+1 asioita ja mieti et mikäköhän nämä tartunnat aiheuttaa?

Innolla odotan syksyä ja toista Liiga-kautta putkeen ilman katsojia katsomossa.
 

peterra

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Ja silti kukaan ei laske 1+1 asioita ja mieti et mikäköhän nämä tartunnat aiheuttaa?

Kun kerran sinulla tämä laskuoppi on terävänä niin laskes nyt sitten 1+1 - mikä tartunnat aiheuttaa?
Tartunnat aiheuttaa herkästi leviävä koronavirus. Perusongelma on ollut jo vuodesta 2020 alkaen ihan sama - kun tämä virus ei sairastuta meitä riittävästi ja riittävän ajoissa niin me reppanat emme tiedä, mikä meitä vaivaa ja levitämme tartuntoja hyvän tovin ennen kuin ymmärrämme edes olevamme riski.

Muuten sinulla toki on kaikki oikeus mielipiteeseesi - voi hyvin olla, että olet oikeassa. Veikkaan kyllä itse, että olet väärässä, koska eivät ihmiset tule noita rajoituksia nielemään ellei sairaalat uhkaa kaatua. Se, mikä toimi tähän asti - ei se tule enää ensi syksynä toimimaan. Ja eiväthän suomalaiset viranomaiset ole tyhmiä - kyllä he ymmärtävät, ettei väkisin runnota semmosta läpi, mille on ihan valtava vastustus kuitenkin.

Kyllä jatkoaikakin antaa aika hyvän kuvan lopulta siitä, kuinka kyllästyneitä ihmiset rajoituksiin ovat. Tämä pienikin otanta jo todistaa, että Krista Kiurun ilmoitus "näin me tehdään" tuskin enää menee ihan helpolla läpi. Ja siihen on todella saatava läpimenoon elementit perustuslakivaliokunnasta.
 

Altec

Jäsen
Nyt sairaalahoidossa 52 ja teholla 12. Pientä nousua siis näissä luvuissa.
Tässä odottelisin huomiseen. Monesti ollut esillä, että maanantaina saattaa tuo sairaalassa olevien kokonaismäärä olla hieman suurempi, koska sisään sairaalaan otetaan kyllä porukkaa, mutta harvaa kotiutetaan viikonloppuna.

Toki nousua varmasti on, mutta paljonko - sen näkee varmasti huomenna psremmin.
 

peterra

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Tässä odottelisin huomiseen. Monesti ollut esillä, että maanantaina saattaa tuo sairaalassa olevien kokonaismäärä olla hieman suurempi, koska sisään sairaalaan otetaan kyllä porukkaa, mutta harvaa kotiutetaan viikonloppuna.

Tapausmäärät on nyt aika korkeita ollut jo pari viikkoa, kun ollaan tuolla 200-400 välimaastossa heiluttu hyvä tovi. Käytännössä uusien sairaalajaksojen ilmaantuminen on kylllä melkein väistämätöntä. Se, mille tasolle tuossa mennään jää nähtäväksi. Käytännössä kyllähän tuo melkoisen paljon sairaalakuormitusta vähentää, kun vakavimman riskin alla ollaan jo tuplarokotuksin liikkeellä.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös