Koronavirus (COVID-19) – pelkkä räkäyskä vai ihmiskunnan loppu?

[Individual]

Ravintolarajoituksista kun paljon puhutaan, niin minkä takia niissä pitää myydä alkoholia?
Pidetään pubit ja baarit auki sekä myydään kahvia, teetä ja limsaa. Kaikki saisivat aikaa toistensa seurassa ja pitää hauskaa.
Ei kai siihen alkoholia tarvita että hauskaa voi olla?

Noissa tuotteissa ei ne katteet oikein ole sitä luokkaa, että ravintoloiden aukipitäminen kannattaisi. Ei myyntivolyymin, ei hinnan suhteen, mutta tämän varmaan tiesitkin, toivottavasti ainakin.

 

[Ann Arbor]

Lasketko rokotekattavuuden UK:ssa samaksi kuin meillä täällä?

Heti kun täällä ollaan samassa tasossa ja jo aiemminkin, rajoitukset on poistettu.

Toivoisinkin hallitukselta selkeää endgame roadmapia, että millä kattavuudella maan sisäiset rajoitukset poistetaan ja tässä toivoisi sitten myös pysyttävän. Toistaiseksi Suomi kun ei ole oikein kyennyt hallittuihin aikataulutettuihin toimenpiteisiin rajoitusten purussa tai käyttöönotossa, vaan yleensä on toimittu hyvin lyhyellä varoitusajalla, mikä onkin pitänyt kansaa löysässä hirressä. Median ja Twitterin kautta tapahtunut uhkailu vielä päälle.

Ravintolarajoituksista kun paljon puhutaan, niin minkä takia niissä pitää myydä alkoholia?

Pidetään pubit ja baarit auki sekä myydään kahvia, teetä ja limsaa. Kaikki saisivat aikaa toistensa seurassa ja pitää hauskaa.

Ei kai siihen alkoholia tarvita että hauskaa voi olla?

Jokseenkin harmillista, ettei 1,5 vuotta kestäneen pandemian aikana hallitus ei saanut aikaan järjestelyä, mikä sallisi ravintolat pitää ovensa auki ilman rajoituksia, mikäli aikana XXXX-XXXX ei myytäisi alkoholia. Tänäkin keväänä kun suljettiin kaikki lounasravintolat, leipomokahvilat, pizza-kebabit jne.

Näin retroperspektiivistä katsottuna helmi-huhtikuun toinen "totaalilockdown" etäopetuksineen, suljettuine julkisine tiloineen ja lähellä toteutumista käyneine liikkumisrajoituksineen näyttäytyy jokseenkin ylimitoitetulta. Tuskinpa 11 000 päivittäistä tartuntaa olisi realisoitunut, vaikka kirjastoissa, kuntosalilla ja kahvikupposella olisikin saanut käydä.

 

[fat of the land]

Englannissahan pubit menee pääsääntöisesti kiinni klo 23 ihan ilman koronaakin. Yökerhot on sitten erikseen…

 

[Roger Moore]

Ravintolarajoituksista kun paljon puhutaan, niin minkä takia niissä pitää myydä alkoholia?

Pidetään pubit ja baarit auki sekä myydään kahvia, teetä ja limsaa. Kaikki saisivat aikaa toistensa seurassa ja pitää hauskaa.

Ei kai siihen alkoholia tarvita että hauskaa voi olla?

Minkä takia pitää olla ravintoloita että voi olla toistensa seurassa ja pitää hauskaa? Miksi siihen tarvitaan joku ravintola?

 

[peterra]

Näin toki, mutta jälleen kerran hyvä esimerkki, että pelkästään yhden alan asiantuntijoita ei pidä kuunnella, sillä he ajavat yksisilmäisesti sitä omaa agendaansa. Jokaisella rajoituksella on hintansa, joka joudutaan maksamaan ja se ei näitä lääkäreitä sun muita kiinnosta yhtään.

Myös lääkärien osalta eniten äänessä ovat molemmat ääripäät. Esimerkiksi ihan kotoisesta Suomesta löytyy Puumalaisen suhteellisen jäykkä linja vs. Nohynekin suhteellisen "löysä" linja. Kumpikin ääripää kerää kyllä kannatusta varmuudella.

Rajoituksilla on yksi olennainen perusongelma - ja tämä perusongelma on se, kun nuo pirun rajoitukset toimivat. Paljon puhutaan siitäkin, että rajoituksia on erilaisia ja Suomessa nuo ovat löysimmästä päästä. Nyt kesällä ei ole mitään rajoituksia, mutta kyseenalaistan sen, onko meidän tautitilanteessa ollut missään vaiheessa tarvetta edes näille löysille toimille? Toimenpidevalikoimasta löytyy paljon hyvin helppoja keinoja, joilla saadaan suhteellisen tehokkaasti hyvää aikaiseksi. Listaan tähän muutamia suhteellisen helppoja:

1) maskisuositus - tautitilanteen pahentuessa kohdistettu suositus käyttää parempia maskeja voisi olla hyvä lähtö ja erittäin konkreettinen ohjeistus päälle, missä käytetään. Luovutaan semmosesta maskisuosituksesta kuin nykyään, joka käytännössä pakottaa rättiä pitämään naamalla, mutta usein paikoissa, joissa ei ole juuri tartuntoja tullut ilmankaan (kauppojen maskisuositus on todella hassu esimerkkinä, usein kaupassa käydään ja poistutaan.)
2) etätyöpainotuksen jatkaminen - työpaikkakohtaisen sopimisen lisääminen. Käytännössä toimisto- ja etätyö voivat vuorotella tarpeen mukaan, jolla yritykset sisäisesti hallitsevat toimiston ihmismäärää itsenäisesti. Systeemi on tervetullut lisä myös tulevaisuuteen.
3) yöelämään mukaan ainoastaan rokote- tai sairastettu tauti passilla. Polarisoi kyllä kovasti, mutta näin tää kuulkaas vaan on, että tuo olisi ihan äärimmäisen tehokas tapaa pitää baarit "linkouksista" poissa.
4) yleisömäärän jakaminen, tuuletukseen panostaminen. Onko mahdoton ajatus esim. tulevalla liigakaudella säilyttää katsomot lohkoissa ja vähentää ihmisten kohtaamisia? Suhteellisen harmiton - peli kuitenkin tulisi nähtyä kivasti jokaisen haluavan.
5) yliopisto- ja korkeakoulujen vaihtelu lähi- ja etäopetuksen välillä - pienet ryhmäkoot. Massaluennot etänä, pienen porukan treenit koululla.

Se tärkein julkinen keskustelu on kuitenkin siinä, millaista tautitaakkaa olemme valmiita kantamaan. Talveen viisasta varautumista olisi asetella selvästi sellaiset tuntomerkit, joilla toimenpiteitä kiristellään sekä ilmoittaa niille erilaisia rajoitusaikoja. Tämä nykyinen "sama päätös nuijitaan vuoden jokainen kuukausi uudestaan" ei ole oikein tämän päivän tekemistä. Toinen asia on, että maailman esimerkki osoittaa selvästi, että aina kun rajoituksia aletaan purkaa niin sen väistämätön seuraus on tapausmäärän nousu. On hieman hassua logiikkaa, kun tätä on jo vuosi ja rapiat päälle katseltu, että vieläkin joku asiantuntija oikeasti uskoo, että rajoitukset voisi jossain vaiheessa poistaa ilman, että sillä on mitään vaikutusta tapausmäärään.

Tapausmäärä saattaa laskea muutaman viikon rajoituksien purun jälkeen, mutta lopulta pienellä viiveellä keula suuntaa kohti taivasta joka tapauksessa. Tämä on globaali fakta. Kun asia on tällainen niin käytännössä rajoituksista onkin tullut terveysviranomaisille itse itseään ruokkiva kehä ja oma oikeutuksensa. Nyt rokotekattavuus ja sairaalahoidon vähäinen tarve poistavat ja nakertavat tätä oikeutta. Se olennainen kysymys on, onko se tapausmäärä oikeasti hyvä mittari epidemialle? Ja siihen nyt aika kangerrellen tulee vastauksia.

 

[fat of the land]

Näin retroperspektiivistä katsottuna helmi-huhtikuun toinen "totaalilockdown" etäopetuksineen, suljettuine julkisine tiloineen ja lähellä toteutumista käyneine liikkumisrajoituksineen näyttäytyy jokseenkin ylimitoitetulta. Tuskinpa 11 000 päivittäistä tartuntaa olisi realisoitunut, vaikka kirjastoissa, kuntosalilla ja kahvikupposella olisikin saanut käydä.

Toisaalta sen avulla kesään lähdettiin todella lupaavista asetelmista, sitten Peterit meni Pietariin.

No joo, olihan se Delta jo täällä ja olisi tullut tämä sama tilanne joka tapauksessa.

 

[Ann Arbor]

Englannissahan pubit menee pääsääntöisesti kiinni klo 23 ihan ilman koronaakin. Yökerhot on sitten erikseen…

Paljon maailmaa kiertäneenä olen aina vähän vierastanut suomalaista tapaa, jossa illanviettoon vasta lähdetään puolenyön jälkeen. Oma lomareissuilta tuttu suosikkityyli on aloittaa konstailemattomalla illallisella joskus seiskan aikaan ja jatkaa tästä livemusaa soittavaan siistiin baariin (vaihtoehtoisesti futista screeniltä), illan lopuksi vielä pari bisseä kovempaa musaa soittavassa ja ~00-01 majapaikkaa kohti. Muutenkin suomalainen baarikulttuuri on jotenkin "tylyä" verrattuna vaikka keski-/eteläeurooppalaiseen tai vaikka kaakkoisaasialaiseen verrattuna.

 

[Ann Arbor]

4) yleisömäärän jakaminen, tuuletukseen panostaminen. Onko mahdoton ajatus esim. tulevalla liigakaudella säilyttää katsomot lohkoissa ja vähentää ihmisten kohtaamisia? Suhteellisen harmiton - peli kuitenkin tulisi nähtyä kivasti jokaisen haluavan.

Jos Tampassa Stanley Cup-finaalit toteutettiin käytännössä täydellä kapasiteetilla ilman turvavälejä ja maskeja, niin luulisi onnistuvan myös täällä?

 

[jussi_j]

.... Nykyiset rajoituksemme ovat joka tapauksessa hyvin lievät, joten näillä voidaan mennä sinne asti, ellei sitten tilanne huononisi yllättäen hyvinkin voimakkaasti.
...

Itseä närästää nämä lievätkin rajoitukset, koska niitä ei olla perusteltu kattavasti. Ymmärtääkseni lain mukaan rajoitusten on oltava välttämättömiä ja niitähän ne ei mitenkään voi olla.

Haluan nähdä perustelun missä sanotaan, että jos ei rajoiteta, niin näin käy ja jos rajoitetaan, niin käy näin. Mitään tuommoista perustetta ei ole edes olemassa, vaan rajoitukset perustuvat aivan stetson menetelmään, toiveuniin ja hieman demareiden haluun näyttää että osataan.

 

[Mojo]

Itseä närästää nämä lievätkin rajoitukset, koska niitä ei olla perusteltu kattavasti. Ymmärtääkseni lain mukaan rajoitusten on oltava välttämättömiä ja niitähän ne ei mitenkään voi olla.

Haluan nähdä perustelun missä sanotaan, että jos ei rajoiteta, niin näin käy ja jos rajoitetaan, niin käy näin. Mitään tuommoista perustetta ei ole edes olemassa, vaan rajoitukset perustuvat aivan stetson menetelmään, toiveuniin ja hieman demareiden haluun näyttää että osataan.

Saa nähdä miten tässä käy. Tuossa ensimmäisessä uutisessa on hyvin kerrottu välttämättömyysedellytyksistä ja perusoikeusrajoitusten suhteellisuusvaatimuksista.

Ajankohtaista - Tapahtumateollisuus

www.tapahtumateollisuus.fi

 

[peterra]

Jos Tampassa Stanley Cup-finaalit toteutettiin käytännössä täydellä kapasiteetilla ilman turvavälejä ja maskeja, niin luulisi onnistuvan myös täällä?

En vertaisi Yhdysvaltoja ja Suomea tässä asiassa alkuunkaan toisiinsa. Eurooppa on pitkälti sen varassa, mitä Saksa tekee. Yhdysvallat on täysin erilainen tässä suhteessa, koska kansan sisällä on hyvin voimakas brändätty vapaus. Yhdysvaltojen pragmaattista pandemiahallintaa olen ihaillut jo keväästä alkaen. Rajoitukset on purettu yhdessä rysäyksessä heti, kun riittävän iso matemaattinen osuus on saatu rokotettua. Se mentaliteetti on sellainen, että "we have done our part - now the rest is what will happen." Yhdysvallat on monella tapaa toiminut nimenomaan rokottamisessa ja rajoitusten purkamisessa Eurooppaa loogisemmin.

Euroopassa eletään Saksan mallilla, joka on hieman toisenlainen. Saksa on pyrkinyt pelastamaan jokaisen ihmisen iästä riippumatta, rajoittanut voimakkaasti ihmisten normaalia arkea ja sille on ollut paljon yhteiskunnallista tukea. Saksa on toiminut Euroopassa eräänlaisena suunnan näyttäjänä ja tämä suunta on ollut jopa ylipitkä varovaisuus. Esim. 2020 koko Euroopan "rajoitusten purkaminen" toteutettiin pitkälti Saksan askelmerkein eli kyllä tässä viranomaiset toisiltaan mallia katsovat. Pelkästään EM-jalkapalloa katsomalla huomasi, että Saksa & Italia olivat rajoitetuimmat maat yleisön osalta - Englanti lopulta melkein liberaalein.

Suomi puolestaan elää ja kuolee tuon Saksan esimerkin kanssa. Jos Saksassa - kyllä meilläkin. Käytännössä meillä toimet ovat olleet ihan äärimmäisen voiveitsellä leikattuja koko pandemian ajan. Jos katsotaan jälkeenpäin niin onko oikeasti niin, ettei talvella voinut inhimillisellä riskillä pelata vaikka 50 % katsomoille jossakin Raumalla? Olisi voinut pelata ihan hyvin, mutta päätettiin perinteiseen tapaan tasapäistää tämä ja tehdä selkeitä rajoituksia. Itse seuraan ihan rauhassa, mitä muualla tehdään, koska Suomen viranomaiset kyllä ottavat mallia eli kyllä tässä pitkälle syksyyn on pelit täällä liipaisemalla, vaikka mitä tehdään Amerikoissa.

 

[Individual]

Paljon maailmaa kiertäneenä olen aina vähän vierastanut suomalaista tapaa, jossa illanviettoon vasta lähdetään puolenyön jälkeen. Oma lomareissuilta tuttu suosikkityyli on aloittaa konstailemattomalla illallisella joskus seiskan aikaan ja jatkaa tästä livemusaa soittavaan siistiin baariin (vaihtoehtoisesti futista screeniltä), illan lopuksi vielä pari bisseä kovempaa musaa soittavassa ja ~00-01 majapaikkaa kohti. Muutenkin suomalainen baarikulttuuri on jotenkin "tylyä" verrattuna vaikka keski-/eteläeurooppalaiseen tai vaikka kaakkoisaasialaiseen verrattuna.

Mikähän siihen mahtaa olla syynä? Jos mietit omaa, tai lähipiirisi elämää, niin kuinka monta kertaa vuodessa lähdetään Suomessa ulos niin, että siihen kuuluu drinkkibaari, pitkä illallinen, välikaljat jossain ja sitten loppuilta yökerhossa. Se on helppoa suomalaisen matkakassalla lähteä lomakohteessa juomaan niitä kahden euron paukkuja ja maksaa kolmen ruokalajin illallisesta 20-30 euroa. Sellainen koko illan ravitsemusliikkeessä tapahtuva tissuttelu ja syöpöttely on helvetin kallista. Toki olet oikeassa siinä, että suomalaiseen päihdekulttuuriin kuuluu myös se kovempi kittaaminen, mutta hintatasosta johtuu taas se, että missä se kittaaminen noin 70-80 prosenttisesti tapahtuu; etkoilla, vai baarissa.

 

[Normandia]

Tänään 156 tartuntaa. 7pv sitten 133 tartuntaa, 14pv sitten 106. Pientä tasoittumista havaittavissa, kun vertaa viikontakaisiin lukuihin.
Nyt sairaalahoidossa 52 ja teholla 12. Pientä nousua siis näissä luvuissa.

 

[Blackie]

Mikäköhän mahtaa rokottamattomien osuus noista sairaalapotilaiden määrästä? Aika lailla omalla vastuulla he toikkaroivat tällä hetkellä, jos rokotukseen on ollut jo mahdollisuus.

 

[Lapajäähän]

Turhaan täällä nyt lukuja ynnäillään ja rajoituksia mietitään. Syksyllä tulee lockdownit taas ja +500 tartuntaa per päivä, kun influenssakausi alkaa. Sit kolmannelle piikille ja samaan rumbaan uusiksi.

Ja silti kukaan ei laske 1+1 asioita ja mieti et mikäköhän nämä tartunnat aiheuttaa?

Innolla odotan syksyä ja toista Liiga-kautta putkeen ilman katsojia katsomossa.

 

[Normandia]

Itse en millään usko mihinkään +500 tartunnan päiviin, kun syksy tulee. Rokotukset lisääntyy kokoajan ja rajoja rajoitetaan.
No, aika näyttää.

 

[peterra]

Ja silti kukaan ei laske 1+1 asioita ja mieti et mikäköhän nämä tartunnat aiheuttaa?

Kun kerran sinulla tämä laskuoppi on terävänä niin laskes nyt sitten 1+1 - mikä tartunnat aiheuttaa?
Tartunnat aiheuttaa herkästi leviävä koronavirus. Perusongelma on ollut jo vuodesta 2020 alkaen ihan sama - kun tämä virus ei sairastuta meitä riittävästi ja riittävän ajoissa niin me reppanat emme tiedä, mikä meitä vaivaa ja levitämme tartuntoja hyvän tovin ennen kuin ymmärrämme edes olevamme riski.

Muuten sinulla toki on kaikki oikeus mielipiteeseesi - voi hyvin olla, että olet oikeassa. Veikkaan kyllä itse, että olet väärässä, koska eivät ihmiset tule noita rajoituksia nielemään ellei sairaalat uhkaa kaatua. Se, mikä toimi tähän asti - ei se tule enää ensi syksynä toimimaan. Ja eiväthän suomalaiset viranomaiset ole tyhmiä - kyllä he ymmärtävät, ettei väkisin runnota semmosta läpi, mille on ihan valtava vastustus kuitenkin.

Kyllä jatkoaikakin antaa aika hyvän kuvan lopulta siitä, kuinka kyllästyneitä ihmiset rajoituksiin ovat. Tämä pienikin otanta jo todistaa, että Krista Kiurun ilmoitus "näin me tehdään" tuskin enää menee ihan helpolla läpi. Ja siihen on todella saatava läpimenoon elementit perustuslakivaliokunnasta.

 

[Lapajäähän]

Ja eiväthän suomalaiset viranomaiset ole tyhmiä - kyllä he ymmärtävät, ettei väkisin runnota semmosta läpi, mille on ihan valtava vastustus kuitenkin.

Asia kunnossa :)

 

[Altec]

Nyt sairaalahoidossa 52 ja teholla 12. Pientä nousua siis näissä luvuissa.

Tässä odottelisin huomiseen. Monesti ollut esillä, että maanantaina saattaa tuo sairaalassa olevien kokonaismäärä olla hieman suurempi, koska sisään sairaalaan otetaan kyllä porukkaa, mutta harvaa kotiutetaan viikonloppuna.

Toki nousua varmasti on, mutta paljonko - sen näkee varmasti huomenna psremmin.

 

[peterra]

Tässä odottelisin huomiseen. Monesti ollut esillä, että maanantaina saattaa tuo sairaalassa olevien kokonaismäärä olla hieman suurempi, koska sisään sairaalaan otetaan kyllä porukkaa, mutta harvaa kotiutetaan viikonloppuna.

Tapausmäärät on nyt aika korkeita ollut jo pari viikkoa, kun ollaan tuolla 200-400 välimaastossa heiluttu hyvä tovi. Käytännössä uusien sairaalajaksojen ilmaantuminen on kylllä melkein väistämätöntä. Se, mille tasolle tuossa mennään jää nähtäväksi. Käytännössä kyllähän tuo melkoisen paljon sairaalakuormitusta vähentää, kun vakavimman riskin alla ollaan jo tuplarokotuksin liikkeellä.

 

[DAF]

Englannissahan pubit menee pääsääntöisesti kiinni klo 23 ihan ilman koronaakin. Yökerhot on sitten erikseen…

Eikös tämä nyt kuitenkin muuttunut jo melkein 20 vuotta sitten.

 

[fat of the land]

Eikös tämä nyt kuitenkin muuttunut jo melkein 20 vuotta sitten.

Kyllä niistä suurin osa silti sulkee klo 23.

 

[Normandia]

Maailman koronatartuntojen 7-päivän liukuva keskiarvo noussut kivasti. 21.6 tämä keskiarvo oli 359 803, kun 18.7 tämä keskiarvo on 503 681.

Toisaalta kun kattoo 7-päivän liukuvaa keskiarvoa kuolemien osalta, se käyrä ei ole noussut kuin hieman viimeaikoina. Joku voisi sanoa, että kohtuu tasaista ollu viimeaikoina tuolla käyrällä. Rokotukset selvästi tehoaa tältä osin.

 

[fat of the land]

Kyllä niistä suurin osa silti sulkee klo 23.

Tai sanotaan näin, että omien havaintojeni mukaan pubit lontoossa menee pääsääntöisesti klo 23 kiinni. En ole tosin käynyt lontoossa 10 vuoteen, joten voi olla että tilanne on muuttunut. Olin siinä ymmärryksessä, että aikoinaan 2. Maailmansodan aikaan tuli tuo klo 23 sääntö ja vaikka se vapautettiin, niin pubien omistajat ovat halunneet pitää kiinni klo 23.

Tämä siis on se versio miten se on minulle kerrottu.

 

[DAF]

Tai sanotaan näin, että omien havaintojeni mukaan pubit lontoossa menee pääsääntöisesti klo 23 kiinni. En ole tosin käynyt lontoossa 10 vuoteen, joten voi olla että tilanne on muuttunut. Olin siinä ymmärryksessä, että aikoinaan 2. Maailmansodan aikaan tuli tuo klo 23 sääntö ja vaikka se vapautettiin, niin pubien omistajat ovat halunneet pitää kiinni klo 23.

Tämä siis on se versio miten se on minulle kerrottu.

Lontoossa vähemmän tullut käytyä pubeissa, mutta pienemmissä kaupungeissa ainakin viime vuosikymmenellä olivat auki usein pidempään.